Het HondenForum

Echte Amerikaanse Bulldog hoor, komt bij de Thunderbull kennel vandaan.
hij heeft als voorouder o.a Thunderbulls Kusco en Eleonora's darius the potector, allebei honden die zich bewezen hebben d.m.v. sport. Er zullen er vast nog meer bijstaan in z'n stamboom, maar van die 2 weet ik het zeker.

Hier een andere foto van Baco, misschien iets duidelijker te zien dat het een echte ab is.

Decibiel schreef:Echte Amerikaanse Bulldog hoor, komt bij de Thunderbull kennel vandaan.
hij heeft als voorouder o.a Thunderbulls Kusco en Eleonora's darius the potector, allebei honden die zich bewezen hebben d.m.v. sport. Er zullen er vast nog meer bijstaan in z'n stamboom, maar van die 2 weet ik het zeker.

Hier een andere foto van Baco, misschien iets duidelijker te zien dat het een echte ab is.

daarom vraag ik waar komen ze vandaan? hier uit NL of uit ?????
ik zeg ook niet dat het geen echte is, ik zeg dat het erg op een Dogo lijkt
en dat ze op stamboom AM bull zijn zeg me geen drol, ik kan jou een AMbull kruising verkopen met een jackrussel en er zit nog een volledige orginele stamboom bij
wie heeft deze hond gefokt dan?

mol

Komt uit NL
Thunderbullkennel
Zijn honden worden in de boeken over ab's diverse keren genoemd als uitstekende werkers, die boeken zijn dan door amerikanen geschreven, en voordat die zoiets toegeven...., zeker als het over "hun" honden gaat.

Decibiel schreef:Komt uit NL
Thunderbullkennel
Zijn honden worden in de boeken over ab's diverse keren genoemd als uitstekende werkers, die boeken zijn dan door amerikanen geschreven, en voordat die zoiets toegeven...., zeker als het over "hun" honden gaat.

hmmmm, oke dan maar vind je hem zelf niet erg op een dogo lijken dan?


mol

Zeker, maar als je de kop (snuit) afdekt zijn de standaard ab en de dogo bijna uitwisselbaar, qua grote scheelt het iets, maar ook dan overlappen de standaards van de rassen elkaar enorm. Ga je naar karakter kijken, dan zijn het 2 totaal verschillende honden. Moet ik wel even bij zeggen dat ik de dogo's karakter niet persoonlijk ken en dat is dus boek (internet) wijsheid.

Decibiel schreef:Zeker, maar als je de kop (snuit) afdekt zijn de standaard ab en de dogo bijna uitwisselbaar, qua grote scheelt het iets, maar ook dan overlappen de standaards van de rassen elkaar enorm. Ga je naar karakter kijken, dan zijn het 2 totaal verschillende honden. Moet ik wel even bij zeggen dat ik de dogo's karakter niet persoonlijk ken en dat is dus boek (internet) wijsheid.

maar dat is dus al iets wat ik eerder al in deze discussie heb gezegt ik kan jou 4 standaards voor leggen zondet te vertellen welk ras het is en je maak je eigein introputatie er van.
maar vind je niet dan dat een ras zijn eigen indentiteid moet hebben, zij eigen uiterlijkheden, zonder gelijk op een ander ras te gaan lijken?

mol

Yep, maar onder 'verschil met andere rassen benadrukken' verstaan veel mensen, overdrijvingen fokken, meer 'type', dus honden selecteren op overdrijvingen, of alleen op de kopvorm of een bepaalde kleur fokken, wat dus ook niet goed is ....

Niet mee eens, beide rassen zijn een paar 100 jaar geleden onafhankelijk van elkaar ontwikkeld, doordat ze grofweg voor dezelfde doeleinden gebruikt werden lijken ze sterk op elkaar, logisch, bepaalde eisen waar een hond aan moest voldoen gaan nu eenmaal het beste met zo'n bouw.
Als er nu een nieuw ras ontwikkeld zou worden die sterk op een ander ras lijkt zou ik daar wel m'n vraagtekens bij zetten. Met behulp van het internet en het gemak waarmee je tegenwoordig over de wereld kunt reizen is dat niet meer nodig.

Decibiel schreef:Niet mee eens, beide rassen zijn een paar 100 jaar geleden onafhankelijk van elkaar ontwikkeld, doordat ze grofweg voor dezelfde doeleinden gebruikt werden lijken ze sterk op elkaar, logisch, bepaalde eisen waar een hond aan moest voldoen gaan nu eenmaal het beste met zo'n bouw.
Als er nu een nieuw ras ontwikkeld zou worden die sterk op een ander ras lijkt zou ik daar wel m'n vraagtekens bij zetten. Met behulp van het internet en het gemak waarmee je tegenwoordig over de wereld kunt reizen is dat niet meer nodig.

je vergeet echter 1 ding dat de dogo vast in type is en in kleur, en dit ras uit aanzienlijk meer hondenrassen is onstaan, als de meeste rassen, de AMbull daar in tegen is totaal niet vast in type en kleur.
dus welk ras staat er dan sterker in zijn schoenen?

mol

Het zou me niet verwonderen als de laatste 20 jaar de AB gekruist is met Bullmastiff, Bordeaux Dog,Engelse Bulldog, Amstaff of APBT en wie weet wat nog allemaal.

Dit om stoerdere honden te krijgen, maar vooral om grotere aantallen te krijgen.

Decibiel schreef:hee, een bekende discussie

Dit vind ik dus een mooie ab, en niet toevallig familie van de mijne



Het enigste probleem bij deze is de witte kleur, wat duidt op vergrote kans op doofheid (waar deze hond overigens geen last van heeft), en dat ze al sneller de aandacht trekken van de politie (zelf 1x controle gehad).
Maar als je met deze gaat trainen (wat ook gebeurt) dan heb je wel een super hond die de vloer aanveegt met die king size engelse bulldogs.
Ik wou hier ook een foto plaatsen van mijn ab, maar er staan geen foto's online die de bouw goed laten zien, doe ik later nog wel eens.

Prachtige hond

Baco was zeker een prachthond, heb een aantal keer in de ring gestaan bij hem. Jammer dat hij niet oud is geworden. Tank's vader is ook gefokt door deze fokker

Mol schreef:

Decibiel schreef:Niet mee eens, beide rassen zijn een paar 100 jaar geleden onafhankelijk van elkaar ontwikkeld, doordat ze grofweg voor dezelfde doeleinden gebruikt werden lijken ze sterk op elkaar, logisch, bepaalde eisen waar een hond aan moest voldoen gaan nu eenmaal het beste met zo'n bouw.
Als er nu een nieuw ras ontwikkeld zou worden die sterk op een ander ras lijkt zou ik daar wel m'n vraagtekens bij zetten. Met behulp van het internet en het gemak waarmee je tegenwoordig over de wereld kunt reizen is dat niet meer nodig.

je vergeet echter 1 ding dat de dogo vast in type is en in kleur, en dit ras uit aanzienlijk meer hondenrassen is onstaan, als de meeste rassen, de AMbull daar in tegen is totaal niet vast in type en kleur.
dus welk ras staat er dan sterker in zijn schoenen?

mol

Welk ras is dan op uiterlijk gefokt en welke op inzetbaarheid?
Dat Baco dood is wist ik niet, waaraan als ik vragen mag?

Decibiel schreef:

Mol schreef:

Decibiel schreef:Niet mee eens, beide rassen zijn een paar 100 jaar geleden onafhankelijk van elkaar ontwikkeld, doordat ze grofweg voor dezelfde doeleinden gebruikt werden lijken ze sterk op elkaar, logisch, bepaalde eisen waar een hond aan moest voldoen gaan nu eenmaal het beste met zo'n bouw.
Als er nu een nieuw ras ontwikkeld zou worden die sterk op een ander ras lijkt zou ik daar wel m'n vraagtekens bij zetten. Met behulp van het internet en het gemak waarmee je tegenwoordig over de wereld kunt reizen is dat niet meer nodig.

je vergeet echter 1 ding dat de dogo vast in type is en in kleur, en dit ras uit aanzienlijk meer hondenrassen is onstaan, als de meeste rassen, de AMbull daar in tegen is totaal niet vast in type en kleur.
dus welk ras staat er dan sterker in zijn schoenen?

mol

Welk ras is dan op uiterlijk gefokt en welke op inzetbaarheid?
Dat Baco dood is wist ik niet, waaraan als ik vragen mag?

daar heb ik het niet over, ik heb het er over dat het 1 ras vast is in type en zich kenmerkt door dat specifice type, en het andere ras, zo veel verschillende type heeft dat je ze soms kan aan zien voor een ander ras, zoals de dogo, en meschien komt dat juist door dat, er meerdere standaards zijn van dat ras, zoals in het begin van dit topic werd aan gegeven, kijk laten wel wel wezen, Amerikanen kunnen geen 1 ras fokken zonder dat er type verval of vervorming is.
en als ze het daar niet meer mee redden veranderen ze de standaard wel naar het type wat ze nog wel hebbe.

mol

johan1969 schreef:Het zou me niet verwonderen als de laatste 20 jaar de AB gekruist is met Bullmastiff, Bordeaux Dog,Engelse Bulldog, Amstaff of APBT en wie weet wat nog allemaal.

Dit om stoerdere honden te krijgen, maar vooral om grotere aantallen te krijgen.

Tja, welk ras is spontaan ontstaan? Vroeger intresseerde dat geen mens hoor.

Mol schreef:

Decibiel schreef:

Mol schreef:

Decibiel schreef:Niet mee eens, beide rassen zijn een paar 100 jaar geleden onafhankelijk van elkaar ontwikkeld, doordat ze grofweg voor dezelfde doeleinden gebruikt werden lijken ze sterk op elkaar, logisch, bepaalde eisen waar een hond aan moest voldoen gaan nu eenmaal het beste met zo'n bouw.
Als er nu een nieuw ras ontwikkeld zou worden die sterk op een ander ras lijkt zou ik daar wel m'n vraagtekens bij zetten. Met behulp van het internet en het gemak waarmee je tegenwoordig over de wereld kunt reizen is dat niet meer nodig.

je vergeet echter 1 ding dat de dogo vast in type is en in kleur, en dit ras uit aanzienlijk meer hondenrassen is onstaan, als de meeste rassen, de AMbull daar in tegen is totaal niet vast in type en kleur.
dus welk ras staat er dan sterker in zijn schoenen?

mol

Welk ras is dan op uiterlijk gefokt en welke op inzetbaarheid?
Dat Baco dood is wist ik niet, waaraan als ik vragen mag?

daar heb ik het niet over, ik heb het er over dat het 1 ras vast is in type en zich kenmerkt door dat specifice type, en het andere ras, zo veel verschillende type heeft dat je ze soms kan aan zien voor een ander ras, zoals de dogo, en meschien komt dat juist door dat, er meerdere standaards zijn van dat ras, zoals in het begin van dit topic werd aan gegeven, kijk laten wel wel wezen, Amerikanen kunnen geen 1 ras fokken zonder dat er type verval of vervorming is.
en als ze het daar niet meer mee redden veranderen ze de standaard wel naar het type wat ze nog wel hebbe.

mol

Duitse herder, Belgische herder, Hollandse herder, Mechelse herder, Cana...Zwitserse herder.
Zoiets kunnen ze bij ab's ook doen, maar laat maar.

Decibiel schreef:

Mol schreef:

Decibiel schreef:

Mol schreef: je vergeet echter 1 ding dat de dogo vast in type is en in kleur, en dit ras uit aanzienlijk meer hondenrassen is onstaan, als de meeste rassen, de AMbull daar in tegen is totaal niet vast in type en kleur.
dus welk ras staat er dan sterker in zijn schoenen?

mol

Welk ras is dan op uiterlijk gefokt en welke op inzetbaarheid?
Dat Baco dood is wist ik niet, waaraan als ik vragen mag?

daar heb ik het niet over, ik heb het er over dat het 1 ras vast is in type en zich kenmerkt door dat specifice type, en het andere ras, zo veel verschillende type heeft dat je ze soms kan aan zien voor een ander ras, zoals de dogo, en meschien komt dat juist door dat, er meerdere standaards zijn van dat ras, zoals in het begin van dit topic werd aan gegeven, kijk laten wel wel wezen, Amerikanen kunnen geen 1 ras fokken zonder dat er type verval of vervorming is.
en als ze het daar niet meer mee redden veranderen ze de standaard wel naar het type wat ze nog wel hebbe.

mol

Duitse herder, Belgische herder, Hollandse herder, Mechelse herder, Cana...Zwitserse herder.
Zoiets kunnen ze bij ab's ook doen, maar laat maar.

ohhw ja nee die is goed whahahahahahahaha omdat er herder achter staat is het dus type vervaging of verval, ja die is goed die moeten we er in houden whahahahahahahahahaha

mol

Ik denk dat Deci bedoelt dat de AB ook in 4 verschillende rassen kan opgedeeld worden, maar dat niet gebeurt.

Je zou net zo goed alle Westeuropese herders op 1 hoop kunnen gooien en hem Westeuropese Herder noemen.

Ik denk dat dat is wat Deci bedoelt.

Als je een type mooi opdeelt per kleur en vachtlengte, dan krijg je een vals beeld van uniformiteit.

Misschien een slecht voorbeeld, maar johan begreep 'm toch
Je kunt de bully ab blijven noemen, de standaard pitbulldog, de hybride texas bulldog en de extreme bully de mac buldog.
de ab is op werklust gefokt, en dan krijg je een divers uiterlijk. Later hebben ze er pas een naampje aan gegeven.
Ware het niet zo dat je dan een papiertje hebt waarop staat dat het geen pitbull is en dat de fokkers aan eisen moeten voldoen ten gunste van de honden, dan hadden de pogingen om de ab erkend te krijgen mij gestolen kunnen worden, dan heb ik toch gewoon een vuilnisbakkenras, intresseert me geen ...

ik snap je wel maar het gaat er om dat haast niet uniform in de USA dat is het probleem, hier door zal je nooit een ras kunnen kreeren dat een eigen uiterlijk heeft.

en voor de duidelijkheid hybride is wat anders dan wat je nu aan geeft.

mol

Niet mee eens, beide rassen zijn een paar 100 jaar geleden onafhankelijk van elkaar ontwikkeld, doordat ze grofweg voor dezelfde doeleinden gebruikt werden lijken ze sterk op elkaar, logisch, bepaalde eisen waar een hond aan moest voldoen gaan nu eenmaal het beste met zo'n bouw.
Als er nu een nieuw ras ontwikkeld zou worden die sterk op een ander ras lijkt zou ik daar wel m'n vraagtekens bij zetten. Met behulp van het internet en het gemak waarmee je tegenwoordig over de wereld kunt reizen is dat niet meer nodig.

Je zit er overigens nogal naast Decibiel. de Argentijnse Dog is ergens in 1960 gefokt .... Door een argentijnse professor , Overigens met een zeer nauwkeurige beschrijving van wat er "in" zit
En dan de Amerikaanse Bulldog . Dat ras heeft een nog recentere geschiedenis! Het komt voort uit "rassen" als de Old Southern White , Old White enz enz. De naam "Amerikaanse Bulldog" komt bij Dhr Johnson vandaan en die naam stamt ergens uit de eind zeventiger jaren.
groet
Rob

Dat van de argentijnse dog zou kunnen, maar de ab is veel ouder dan dat, maar zijn op den duur sterk in aantal teruggelopen en zijn in de jaren 70 teruggefokt. Dat ze er toen pas de naam amerikaanse bulldog aan gegeven hebben is wat anders, die namen die jij opnoemt zijn geen voorouders van de ab, dat zijn ab's.
En wat ik met hybride bedoel is de ab die geen standaard is en geen bully.

Rob Vos schreef:
Je zit er overigens nogal naast Decibiel. de Argentijnse Dog is ergens in 1960 gefokt .... Door een argentijnse professor , Overigens met een zeer nauwkeurige beschrijving van wat er "in" zit
Rob

Ik wilde het net zeggen, de Dogo Argentino is in de jaren 20 ontstaan en idd niet al 100en jaren oud

De dogo is niet zomaar ontstaan uit verschillende kruisingen, maar is eigenlijk een Cordoba Fighting Dog met toevoeging van een beetje vreemd bloed.


De CFD was al een zuiver ras, anders was het onmogelijk dat de Dogo op korte tijd zo uniform zou worden.

johan1969 schreef:De dogo is niet zomaar ontstaan uit verschillende kruisingen, maar is eigenlijk een Cordoba Fighting Dog met toevoeging van een beetje vreemd bloed.


De CFD was al een zuiver ras, anders was het onmogelijk dat de Dogo op korte tijd zo uniform zou worden.

beetje vreemd bloed???? een beetje?
uit me hoofd gezegt 11 stuks dat vind ik niet een beetje.

mol

Ik bedoel maar dat als je bv de bullterrier en de duitse dog met elkaar zou kruisen om een nieuw ras te creëren, je niet snel een uniform ras zou krijgen.

johan1969 schreef:Ik bedoel maar dat als je bv de bullterrier en de duitse dog met elkaar zou kruisen om een nieuw ras te creëren, je niet snel een uniform ras zou krijgen.

nou je kan sneller een uniform ras kreeren uit 2 rassen dan uit 11
kijk naar de bullmastiff

mol

Yep, maar ik bedoel maar dat de Dogo grotendeels uit de uitgestorven CFD is gefokt, met toevoegingen van andere rassen en een genadeloze selectie op funktie.

johan1969 schreef:Yep, maar ik bedoel maar dat de Dogo grotendeels uit de uitgestorven CFD is gefokt, met toevoegingen van andere rassen en een genadeloze selectie op funktie.

het is de basis geweest, alleen de goede eigenschappen moesten bewaard blijven hij heeft gedient voor de moed, uithouding vermogen en volhardendheid in het ras te brengen het heeft ook een jaar of 30 geduurt voor dat voor dat ze het karakter hadden wat acseptabel was.

volgens schrijven is de cordoba onstaan is uit de fila,presa, ca de bou, spaanse alano, bulldog en bull terier en dit zo rond de 19e eeuw, een antal van deze rassen zijn later ook gebruikt om de dogo argentino te creeren.

er word ook geschreven over de cardoba dat het dan ook geen snel ras was en zeer varieernd in type, iets tussen een bulldog en een mastiff in, hun reuk was ook niet echt denderent. hij stond om bekent om zijn exstreme agressie tegen alles wat dier was, zelfs tijdens de dekking werd er gewerkt met muilkorf

en toen honden gevechten ook daar verboden werd was het ras gedoemt om uit te sterven

mol

johan1969 schreef:De dogo is niet zomaar ontstaan uit verschillende kruisingen, maar is eigenlijk een Cordoba Fighting Dog met toevoeging van een beetje vreemd bloed.


De CFD was al een zuiver ras, anders was het onmogelijk dat de Dogo op korte tijd zo uniform zou worden.

Nou sorry Johan nu praat je een beetje te makkelijk, er mochten maar een aantal eigenschappen van de Cordoba blijven dus enne een BEETJE vreemd bloed?