Pagina 4 van 6
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 09 feb 2019 17:30
door dagmar88
schelsey schreef:
Zelf vind ik het altijd raar dat ik bv een filmpje zie van een vrolijke wandelende/rennende hond die een uurtje in bos zijn ding heeft gaan doen en de mensen dan schrijven, hij is op, vanmiddag laten we hem gaan


Tja, mijn hond zakte een aantal keer per wandeling door zijn achterhand, schraapte steeds vaker met de bovenkant van z'n voeten over de grond, kon steeds moeilijker in drukhouding zitten en een poot optillen om te plassen, ik moest hem de trap op dragen, hij sliep extreem lang en diep en verloor dan regelmatig ongemerkt kleine beetjes plas en poep.
Kon je er steeds nog een trap mee opzeulen om de achterkant te douchen.
En inderdaad was dat een half uurtje per dag een hartstikke vrolijke rennende hond, maar het ongemak woog daar niet meer tegenop.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 09 feb 2019 18:11
door laeken
Heel veel mensen laten een oude hond gewoon inslapen omdat hij oud is en ze dat niet leuk of handig vinden. Niet mensen hier maar je wil niet weten hoeveel dierenartsen balen van de verzoeken om lieve grijze oude honden om niks in te slapen. Doe je het niet dan wat? Hond maar naatbasiel? Daarom denken wij eraan zo'n oudje erbij te zetten. Gewoon omdat het kan en ik het leuk vindt. Mijn honden zijn schijt gemakkelijk met andere honden en we merken nu dat Guus echt super beheerst is als de andere hond dat verlangt. Zoals hij met de ene hond kan raggen zo zacht speelt hij met Bas. 1 grom is genoeg om hem pas op de plaats te laten maken. Dus mijn hondjes zijn ook geschikt om een York van 14 te verwelkomen.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 09 feb 2019 19:08
door 80564M
laeken schreef:Heel veel mensen laten een oude hond gewoon inslapen omdat hij oud is en ze dat niet leuk of handig vinden. Niet mensen hier maar je wil niet weten hoeveel dierenartsen balen van de verzoeken om lieve grijze oude honden om niks in te slapen. Doe je het niet dan wat? Hond maar naatbasiel? Daarom denken wij eraan zo'n oudje erbij te zetten. Gewoon omdat het kan en ik het leuk vindt. Mijn honden zijn schijt gemakkelijk met andere honden en we merken nu dat Guus echt super beheerst is als de andere hond dat verlangt. Zoals hij met de ene hond kan raggen zo zacht speelt hij met Bas. 1 grom is genoeg om hem pas op de plaats te laten maken. Dus mijn hondjes zijn ook geschikt om een York van 14 te verwelkomen.
Ach, wat een onzin zeg. Ook mensen die niet op het forum komen houden van hun honden hoor. En ja, ook als ze oud zijn. Ze worden zelf ook ouder namelijk.
Het is ook heel erg afhankelijk van de hond. Een Saar die niet haar allergrootste hobby (sjouwen) kon uitvoeren, was niet Saar-waardig. Met Miep zijn we veel langer doorgegaan, omdat haar grootste hobby luieren en kroelen was. En dat kon ze ook op haar bijna 15e nog prima. Die vond het ook geen enkel punt als haar staart nat werd van het zeik omdat ze in haar slaap haar plas had laten lopen. Die hebben we pas laten gaan toen het niet meer Miep-waardig was, en dat was heel veel later dan bij Saar.
Maar Barnsley, wat een verdriet en dilemma bij zo'n jonge hond. Heel veel sterkte met het besluit

Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 09 feb 2019 20:11
door Rami
Nou, ik heb hier een stokoude hond: onze Silka is 17. En omdat ze eigenlijk niets mankeert, op wat ouderdomsgebreken na, vind ik het absurd om nu al aan inslapen te denken.
Ja, ze is traag, kan echt minutenlang snuffelen aan een polletje gras maar ze wandelt wel rustig drie kwartier mee. Langzaam maar met een big smile op haar gezicht. Ze staat altijd klaar als ze ziet dat Sam bij de deur staat te kwispelen. Dan wil ze mee uit, ze is stokdoof, dus vragen of ze mee gaat heeft geen zin.
Je moet geen gekke dingen met haar doen, ze is erg gesteld op de dagelijkse routine. Maar goed, oude bomen moet je ook niet verplanten.
Weet je, als een hond doodziek is en niet meer beter kan worden, dan maak ik vrij ‘makkelijk’ de beslissing. Met pijn en verdriet maar zonder twijfel. Met kerst hebben we Steekie moeten laten inslapen; het rechter hondje op mijn onderschrift foto. Status epilepticus (meest waarschijnlijk door een hersentumor).
We hebben nog van alles uit de kast gehaald en haar samen met de dierenarts echt alle kans gegeven. Maar ze verbeterde niet. Wat een ramp om zo’n fit en actief hondje te moeten laten inslapen.
Mocht Silka iets gaan mankeren, iets waar ze zo veel last van heeft dat ze de dingen die ze graag doet, niet meer kan doen, dan sta ik meteen bij de dierenarts. Maar niet omdat ze oud is. Dat hoort er gewoon bij. Ik vind het juist fijn dat ze zo’n mooie oude dag heeft.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 09 feb 2019 20:36
door laeken
Marion. schreef:laeken schreef:Heel veel mensen laten een oude hond gewoon inslapen omdat hij oud is en ze dat niet leuk of handig vinden. Niet mensen hier maar je wil niet weten hoeveel dierenartsen balen van de verzoeken om lieve grijze oude honden om niks in te slapen. Doe je het niet dan wat? Hond maar naatbasiel? Daarom denken wij eraan zo'n oudje erbij te zetten. Gewoon omdat het kan en ik het leuk vindt. Mijn honden zijn schijt gemakkelijk met andere honden en we merken nu dat Guus echt super beheerst is als de andere hond dat verlangt. Zoals hij met de ene hond kan raggen zo zacht speelt hij met Bas. 1 grom is genoeg om hem pas op de plaats te laten maken. Dus mijn hondjes zijn ook geschikt om een York van 14 te verwelkomen.
Ach, wat een onzin zeg. Ook mensen die niet op het forum komen houden van hun honden hoor. En ja, ook als ze oud zijn. Ze worden zelf ook ouder namelijk.
Het is ook heel erg afhankelijk van de hond. Een Saar die niet haar allergrootste hobby (sjouwen) kon uitvoeren, was niet Saar-waardig. Met Miep zijn we veel langer doorgegaan, omdat haar grootste hobby luieren en kroelen was. En dat kon ze ook op haar bijna 15e nog prima. Die vond het ook geen enkel punt als haar staart nat werd van het zeik omdat ze in haar slaap haar plas had laten lopen. Die hebben we pas laten gaan toen het niet meer Miep-waardig was, en dat was heel veel later dan bij Saar.
Maar Barnsley, wat een verdriet en dilemma bij zo'n jonge hond. Heel veel sterkte met het besluit

Hou toch op met die reactieve reacties zeg. Lees effe het stukje boven dat van jou. Meteen een voorbeeld van waar ik het over heb.
Ken jij dierenartsen? Verdiep je maar even en vraag ook even aan mensen die in asielen werken hoeveel oude honden gedumpt worden omdat ze oud zijn. Dierenarts wil niet inslapen dus dan maar asiel. Weg ermee en een nieuwe.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 09 feb 2019 21:27
door 80564M
laeken schreef:Marion. schreef:laeken schreef:Heel veel mensen laten een oude hond gewoon inslapen omdat hij oud is en ze dat niet leuk of handig vinden. Niet mensen hier maar je wil niet weten hoeveel dierenartsen balen van de verzoeken om lieve grijze oude honden om niks in te slapen. Doe je het niet dan wat? Hond maar naatbasiel? Daarom denken wij eraan zo'n oudje erbij te zetten. Gewoon omdat het kan en ik het leuk vindt. Mijn honden zijn schijt gemakkelijk met andere honden en we merken nu dat Guus echt super beheerst is als de andere hond dat verlangt. Zoals hij met de ene hond kan raggen zo zacht speelt hij met Bas. 1 grom is genoeg om hem pas op de plaats te laten maken. Dus mijn hondjes zijn ook geschikt om een York van 14 te verwelkomen.
Ach, wat een onzin zeg. Ook mensen die niet op het forum komen houden van hun honden hoor. En ja, ook als ze oud zijn. Ze worden zelf ook ouder namelijk.
Het is ook heel erg afhankelijk van de hond. Een Saar die niet haar allergrootste hobby (sjouwen) kon uitvoeren, was niet Saar-waardig. Met Miep zijn we veel langer doorgegaan, omdat haar grootste hobby luieren en kroelen was. En dat kon ze ook op haar bijna 15e nog prima. Die vond het ook geen enkel punt als haar staart nat werd van het zeik omdat ze in haar slaap haar plas had laten lopen. Die hebben we pas laten gaan toen het niet meer Miep-waardig was, en dat was heel veel later dan bij Saar.
Maar Barnsley, wat een verdriet en dilemma bij zo'n jonge hond. Heel veel sterkte met het besluit

Hou toch op met die reactieve reacties zeg. Lees effe het stukje boven dat van jou. Meteen een voorbeeld van waar ik het over heb.
Ken jij dierenartsen? Verdiep je maar even en vraag ook even aan mensen die in asielen werken hoeveel oude honden gedumpt worden omdat ze oud zijn. Dierenarts wil niet inslapen dus dan maar asiel. Weg ermee en een nieuwe.
Ik ken in mijn kring maar 1 mevrouw die haar oudere hond als last ging voelen (vanwege haar mooie splinternieuwe huis).
Maar zelfs zij heeft moeite gedaan om blinde Robin een fijne laatste dag te gunnen.
Ik ken verder werkelijk niemand die hun ouder wordende hond als last ervaart.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 09 feb 2019 22:27
door Neeltje
laeken schreef:Marion. schreef:laeken schreef:Heel veel mensen laten een oude hond gewoon inslapen omdat hij oud is en ze dat niet leuk of handig vinden. Niet mensen hier maar je wil niet weten hoeveel dierenartsen balen van de verzoeken om lieve grijze oude honden om niks in te slapen. Doe je het niet dan wat? Hond maar naatbasiel? Daarom denken wij eraan zo'n oudje erbij te zetten. Gewoon omdat het kan en ik het leuk vindt. Mijn honden zijn schijt gemakkelijk met andere honden en we merken nu dat Guus echt super beheerst is als de andere hond dat verlangt. Zoals hij met de ene hond kan raggen zo zacht speelt hij met Bas. 1 grom is genoeg om hem pas op de plaats te laten maken. Dus mijn hondjes zijn ook geschikt om een York van 14 te verwelkomen.
Ach, wat een onzin zeg. Ook mensen die niet op het forum komen houden van hun honden hoor. En ja, ook als ze oud zijn. Ze worden zelf ook ouder namelijk.
Het is ook heel erg afhankelijk van de hond. Een Saar die niet haar allergrootste hobby (sjouwen) kon uitvoeren, was niet Saar-waardig. Met Miep zijn we veel langer doorgegaan, omdat haar grootste hobby luieren en kroelen was. En dat kon ze ook op haar bijna 15e nog prima. Die vond het ook geen enkel punt als haar staart nat werd van het zeik omdat ze in haar slaap haar plas had laten lopen. Die hebben we pas laten gaan toen het niet meer Miep-waardig was, en dat was heel veel later dan bij Saar.
Maar Barnsley, wat een verdriet en dilemma bij zo'n jonge hond. Heel veel sterkte met het besluit

Hou toch op met die reactieve reacties zeg. Lees effe het stukje boven dat van jou. Meteen een voorbeeld van waar ik het over heb.
Ken jij dierenartsen? Verdiep je maar even en vraag ook even aan mensen die in asielen werken hoeveel oude honden gedumpt worden omdat ze oud zijn. Dierenarts wil niet inslapen dus dan maar asiel. Weg ermee en een nieuwe.
Ja er worden oude honden gedumpt in het asiel, maar lijkt me zo maar dat dat er heel veel, heel veel minder zijn dan de honden die gewoon oud worden samen met hun baasje.
Ik ken ook niemand die hun ouder wordende hond een last vinden. Zie hier iemand in de wijk iedere dag met hun labrador in een bolderkar naar het parkje rijden. Oude honden die nog gezellig met hun baasje meesjokken. Of meegaan op de scootmobiel.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 09 feb 2019 23:34
door laeken
Marion en Neeltje....wat heb ik misdaan

Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 07:52
door bram en thijs
laeken schreef:Wat is er mis met oud zijn? Ik word eerlijk gezegd toch een beetje kriegelig hiervan
Dit is wat ik bedoel met niet te vroeg maar ook niet te laat zijn. Ouderdomskwalen horen erbij, bij de eerste tekenen sta je niet al met de telefoon in de hand. Je gaat gewoon een extra rondje, je koopt ander voer of je schreeuwt ietsje harder als ze je niet meer horen. Kan het schelen. Het gaat om een gezelschapsdier, niet om iets dat maar weg moet omdat het niet meer productief is
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 08:55
door Neeltje
laeken schreef:Marion en Neeltje....wat heb ik misdaan

Er volmondig neerzetten dat oude honden massaal in het asiel worden gedumpt of laten inslapen als ze er geen zin in hebben. Zoals ik schreef, ontken ik niet dat het gebeurt, maar massaal? Dan zouden de asiels uitpuilen van oude honden en ik geloof dat, wat de overtoon voert in de asiels een totaal andere hond is.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 08:59
door Neeltje
bram en thijs schreef:laeken schreef:Wat is er mis met oud zijn? Ik word eerlijk gezegd toch een beetje kriegelig hiervan
Dit is wat ik bedoel met niet te vroeg maar ook niet te laat zijn. Ouderdomskwalen horen erbij, bij de eerste tekenen sta je niet al met de telefoon in de hand. Je gaat gewoon een extra rondje, je koopt ander voer of je schreeuwt ietsje harder als ze je niet meer horen. Kan het schelen. Het gaat om een gezelschapsdier, niet om iets dat maar weg moet omdat het niet meer productief is
Maar ouderdomskwalen is iets anders als weten dat de ziekte die je hond heeft een afschuwelijke aftakeling en dood betekent. Mijn dieren mogen hier rustig oud worden, maar als ik weet dat er ergens goed fout zit wat alleen een heleboel ellende gaat geven, dan wil ik dat de hond/kat/cavia of wat dan ook toch graag onthouden.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 09:07
door laeken
Neeltje schreef:laeken schreef:Marion en Neeltje....wat heb ik misdaan

Er volmondig neerzetten dat oude honden massaal in het asiel worden gedumpt of laten inslapen als ze er geen zin in hebben. Zoals ik schreef, ontken ik niet dat het gebeurt, maar massaal? Dan zouden de asiels uitpuilen van oude honden en ik geloof dat, wat de overtoon voert in de asiels een totaal andere hond is.
Oude honden worden vaak ingeslapen schreef ik. En als de dierenarts dat niet doet gaan ze alsnog naar het asiel. Vraag zelf eens aan je dierenarts hoeveel keer per week hij het verzoek krijgt om een oude hond in te slapen terwijl hij zelf vindt dat dat niet nodig is.
Ik zou ook een oud besje waarmee ze komen voor inslapen niet mee terug naar huis sturen. Ze willen de hond niet meer dus waar stuur je hem mee naartoe?
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 09:12
door dagmar88
Neeltje schreef:laeken schreef:Marion en Neeltje....wat heb ik misdaan

Er volmondig neerzetten dat oude honden massaal in het asiel worden gedumpt of laten inslapen als ze er geen zin in hebben. Zoals ik schreef, ontken ik niet dat het gebeurt, maar massaal? Dan zouden de asiels uitpuilen van oude honden en ik geloof dat, wat de overtoon voert in de asiels een totaal andere hond is.
Ik heb het er natuurlijk met de huidige dierenarts over gehad nadat er met niko bij een ander werd geweigerd.
Voor haar was na overleg wel duidelijk dat het niet meer te doen was en zes verschillende onderzoeken daar niets aan zouden veranderen.
Ze vertelde dat zij met grote regelmaat het inslapen van gezonde oude honden moeten weigeren en de weerstand bij de ander daar waarschijnlijk vandaan kwam.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 09:14
door dagmar88
laeken schreef:Marion en Neeltje....wat heb ik misdaan


Je ademt.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 09:16
door laeken
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 09:19
door laeken
dagmar88 schreef:Neeltje schreef:laeken schreef:Marion en Neeltje....wat heb ik misdaan

Er volmondig neerzetten dat oude honden massaal in het asiel worden gedumpt of laten inslapen als ze er geen zin in hebben. Zoals ik schreef, ontken ik niet dat het gebeurt, maar massaal? Dan zouden de asiels uitpuilen van oude honden en ik geloof dat, wat de overtoon voert in de asiels een totaal andere hond is.
Ik heb het er natuurlijk met de huidige dierenarts over gehad nadat er met niko bij een ander werd geweigerd.
Voor haar was na overleg wel duidelijk dat het niet meer te doen was en zes verschillende onderzoeken daar niets aan zouden veranderen.
Ze vertelde dat zij met grote regelmaat het inslapen van gezonde oude honden moeten weigeren en de weerstand bij de ander daar waarschijnlijk vandaan kwam.
Dat zegt mijn dierenarts dus ook. Ook toen ik Wuilus in wilde laten slapen zei mijn dierenarts dat ze eerst wilde zien of ze wel echt op was want er komen genoeg verzoeken om inslapen omdat mensen gewoon van hun oude honden af willen. Die zijn niet leuk. Meer werk of brommen naar de kinderen.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 10:02
door Neeltje
dagmar88 schreef:laeken schreef:Marion en Neeltje....wat heb ik misdaan


Je ademt.
Komt er nog een aankakken.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 10:32
door laeken
Neeltje schreef:dagmar88 schreef:laeken schreef:Marion en Neeltje....wat heb ik misdaan


Je ademt.
Komt er nog een aankakken.
Denk eens na Neeltje.

Jij hebt met de halve wereld problemen en de mensen waar jij problemen mee hebt hebben alleen problemen met jou. Ik zeg doe eens gek en ga het probleem van jou bij jezelf zoeken. Het is maar een tip

Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 11:48
door Neeltje
laeken schreef:Neeltje schreef:dagmar88 schreef:laeken schreef:Marion en Neeltje....wat heb ik misdaan


Je ademt.
Komt er nog een aankakken.
Denk eens na Neeltje.

Jij hebt met de halve wereld problemen en de mensen waar jij problemen mee hebt hebben alleen problemen met jou. Ik zeg doe eens gek en ga het probleem van jou bij jezelf zoeken. Het is maar een tip

Ik heb met niemand problemen, laat staan met namen op een scherm. Enne, die tip, zou zeggen, pas hem op jezelf toe.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 12:03
door Tiny
Het is een vooral het gevoel wat zegt dat het genoeg is geweest, maar toch ook wel het zien. Combinatie van beide.
Akira is nu ruim 9 jaar, ik vind het heerlijk om een iets oudere hond te hebben en ik hoop ook dat ze nog lang meegaat. In goede gezondheid natuurlijk.
Mijn twee kleintjes zijn beide niet oud geworden en ik voelde dat toch wel als een soort gemis. Ik hou er ook van om te keuvelen en heb het geduld om rustig een half uur te wachten omdat er aan een polletje gras geroken moet worden.
Ik heb met mezelf ook afgesproken dat er na Kier alleen nog maar oudere honden komen, zeker ruim boven de 10 jaar. Lekker samen op de bank, bed of in een warme zachte mand

Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 12:22
door Barnsley
Nogmaals bedankt voor alle reacties. Het heeft me geholpen te relativeren en nog eens goed naar mijn meisje te kijken.
Ik ga morgen de dierenarts bellen voor het maken van een afspraak deze week. Het doet verschrikkelijk veel pijn, maar geeft ook een bepaalde rust.
Zij heeft ook haar rust verdiend. Genoeg gevochten het afgelopen half jaar. Maar o wat doet dit zeer.

Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 12:27
door Floortje
Zo verdrietig. Heel veel sterkte Barnsley

Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 12:36
door kooi
Toch fijn dat je er wat aan hebt gehad, Barnsley en ook ik wens je veel sterkte.
Wat volgens mij vooral een belangrijke maatstaf is, is niet de last voor de baas of het lijden van de hond, maar vooral het vooruitzicht op korte en lange termijn. Wanneer dat lijden niet meer leidt tot verbetering maar alleen maar het voorportaal is van het grote lijden, is het moment echt aan gebroken. Dan is uitstellen alleen nog maar in het belang van de baas die geen afscheid kan nemen. En dat grote lijden, moet je niet willen afwachten.

Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 12:42
door under the red sky
Veel sterkte met het komende afscheid.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 12:44
door Izzie_Anneke
Barnsley schreef:Nogmaals bedankt voor alle reacties. Het heeft me geholpen te relativeren en nog eens goed naar mijn meisje te kijken.
Ik ga morgen de dierenarts bellen voor het maken van een afspraak deze week. Het doet verschrikkelijk veel pijn, maar geeft ook een bepaalde rust.
Zij heeft ook haar rust verdiend. Genoeg gevochten het afgelopen half jaar. Maar o wat doet dit zeer.

Logisch, ze is nog zo jong. Veel sterkte ermee, heel verdrietig dit.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 12:45
door nomo
Barnsley, heel veel sterkte

Op zo'n leeftijd zou het niet moeten mogen

Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 12:48
door Tamara/Bayko
Barnsley schreef:Nogmaals bedankt voor alle reacties. Het heeft me geholpen te relativeren en nog eens goed naar mijn meisje te kijken.
Ik ga morgen de dierenarts bellen voor het maken van een afspraak deze week. Het doet verschrikkelijk veel pijn, maar geeft ook een bepaalde rust.
Zij heeft ook haar rust verdiend. Genoeg gevochten het afgelopen half jaar. Maar o wat doet dit zeer.

Wat ontzettend moeilijk om van zo'n jonge hond afscheid te moeten nemen. Jullie hadden nog tien jaar van elkaar genieten verdiend.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 13:03
door lucie
wat ontzettend moeilijk en verdrietig

Heel veel sterkte

Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 13:13
door Barnsley
kooi schreef:Toch fijn dat je er wat aan hebt gehad, Barnsley en ook ik wens je veel sterkte.
Wat volgens mij vooral een belangrijke maatstaf is, is niet de last voor de baas of het lijden van de hond, maar vooral het vooruitzicht op korte en lange termijn. Wanneer dat lijden niet meer leidt tot verbetering maar alleen maar het voorportaal is van het grote lijden, is het moment echt aan gebroken. Dan is uitstellen alleen nog maar in het belang van de baas die geen afscheid kan nemen. En dat grote lijden, moet je niet willen afwachten.

Dat is ook zo, dit is niet de eerste keer dat ik een hond moeten laten inslapen.
Maar wel op zo'n jonge leeftijd, en dan ook nog eens een heel speciaal meisje, zo'n 'once in a lifetime' maatje. En dat maakt het zo verschrikkelijk moeilijk.
Re: Inslapen en 'de' blik
Geplaatst: 10 feb 2019 13:21
door fenneke
Sterkte
