Het HondenForum

Zo terug.
Ingewikkeld verhaal: er kan op Cushing (door prednison?) getest worden, maar dat moet hij 4 dagen prednison vrij zijn en gaat het
via bloedafname, wordt ook een stofje ingespoten, uur later weer bloed afnemen. Zoiets.
De dierenarts denk ook wel aan Cushing-achtige verschijnselen door prednison al is de dosering van 15 mg gewoon erg laag, maar het kan zeker.

Hij kan nu niet ineens van de prednison af, zoiets moet langzaam afgebouwd worden.
We gaan nu eerst afbouwen naar niet meer iedere dag geven, maar om de dag zodat hij zelf nog blijft aanmaken. Dat gebeurt (geloof ik niet) als
hij het iedere dag krijgt, dus hij kan beter een iets hogere dosering om de dag krijgen, dan een iets lagere dosering elke dag.
Omdat hij deze week omhoog gegaan is, moeten we even terug naar 20 mg dit weekend, volgende week 1 dag 20 mg 1 dag 10 mg en de week
erop om de dag 20 mg (mits het allemaal redelijk blijft gaan).

Dan moeten we bekijken hoe het gaat met de spieren in de achterhand. Wellicht geeft dat verbetering als hij het om de dag gaat krijgen en
we moeten natuurlijk afwachten hoe de bronchitis erop gaat.
Geeft dit verbetering is het perfect natuurlijk, geeft het geen verbetering dan krijgt hij vanuit die situatie 4 dagen geen prednison en wordt
de bloedtest gedaan.

Zo, ik hoop dat ik het goed opgeschreven heb.
Het kan theoretisch natuurlijk dat hij vorig jaar onrustig was 's nachts vanwege de bronchitis en dat dit nu onrust is vanwege Cushing door prednison.
Soms lopen dingen dwars door elkaar heen zodat niemand er meer een touw aan kan vastknopen.
In ieder geval omlaag met de prednison om dan alvast te bekijken wat er gaat gebeuren met zijn spieren en zijn lusteloosheid.

Daarnaast was er nog de mogelijkheid van iets toch uit zijn rug. De dierenarts vond dat ook minder waarschijnlijk en bovendien is dan het idee
hem een week pijnstilling te geven, maar dat kan alleen tramadol zijn (ivm prednison) en daar kunnen ze van gaan flippen en hij flipt al
genoeg.
Dus voor nu wordt het in de richting van Cushing door prednison gebruik gezocht.

Pfff wat een zorgen. Ik hoop dat het afbouwen lukt. Naast Cushing (al dan niet door prednison) kunnen het allemaal ook "gewoon" de bijwerkingen zijn van de prednison hè.
Heeft hij die aanvallen van die spieren nog gehad deze week?

Ikzelf zou nog steeds uit willen proberen of een Salbutamol inhaler helpt voor die bronchitis. Zeker voor de nacht. Ik weet dat het vaak niet helpt bij honden maar wat als het wel helpt? Ik snap niet dat da het niet gewoon inzetten om te proberen, als het wel of geen effect heeft is dat snel duidelijk want het is een middel wat direct werkt, niet een middel wat op de lange termijn moet werken.

sirene schreef:Pfff wat een zorgen. Ik hoop dat het afbouwen lukt. Naast Cushing (al dan niet door prednison) kunnen het allemaal ook "gewoon" de bijwerkingen zijn van de prednison hè.
Heeft hij die aanvallen van die spieren nog gehad deze week?

Ikzelf zou nog steeds uit willen proberen of een Salbutamol inhaler helpt voor die bronchitis. Zeker voor de nacht. Ik weet dat het vaak niet helpt bij honden maar wat als het wel helpt? Ik snap niet dat da het niet gewoon inzetten om te proberen, als het wel of geen effect heeft is dat snel duidelijk want het is een middel wat direct werkt, niet een middel wat op de lange termijn moet werken.

Gewoon de bijwerkingen, is bij deze lage dosering (15 mg) een beetje té.
Natuurlijk zijn er veel bijwerkingen, maar het is niet normaal dat een hond die wel 60 mg voorschreven kan krijgen met zijn gewicht, de hele kracht
in zijn achterpoten verliest.
Veel drinken, lusteloos, ja oké dat kan er allemaal bij horen, maar dit is wel extreem hoor. De dierenarts (nu de baas van de kliniek) zag het ook
als 'Cushing-achtige verschijnselen'.
In ieder geval lijkt het me ook het verstandigste om nu af te gaan bouwen en het om de dag te geven om te zien wat er dan gaat gebeuren met
zijn spieren. Tenminste, zolang hij het niet zwaar benauwd krijgt.

De aanvallen heeft hij gelukkig niet meer gehad, de laatste was zondagavond en dat was 2 weken na de eerste aanval, van wat ik gezien heb
dan, want hij kan het wel hebben gehad terwijl ik er niet was.
Wel is het trillen dagelijks gebeuren. Dinsdag en woensdagnacht was hij dus weer rustig, maar afgelopen nacht weer drama. Compleet raadsel
allemaal.

Die Salbutamol kreeg ik echt niet. Ik heb er toen specifiek om gevraagd, maar kreeg het niet
Ik zit ook nog te denken om eventueel tabletten te combineren met puffen, misschien dat het nu beter gaat omdat de bronchitis al behandeld wordt
en dat het nu een 'duwtje' is waardoor hij minder tabletten nodig heeft.

Afijn, eerst maar afbouwen en bekijken wat er gaat gebeuren.

Wat een zorgen, ik hoop dat je snel duidelijkheid krijgt hoe en wat

dat wordt dan de acth stimulatietest.
van om de dag 20 mg naar 4 dagen niks is best een grote stap.
ik hoop dat jouw d.a. weet wat ie doet, want de acth test is om te monitoren of de dosering vetoryl [medicatie bij primaire cushing] goed ingesteld is en geen test om een diagnose te stellen.
bovendien is 4 dagen zonder pred. wel erg kort als tussenpoos.
de kans op een vals-positieve uitkomst is dan erg groot.
en bovendien is het geen primaire ziekte van cushing, dus heeft zo'n [mega] dure test weinig zin.
ik zou echt proberen om de pred. af te bouwen en de benauwdheid op een andere manier te bestrijden.
dan trekken die cushing verschijnselen vanzelf weg. al kan dit best lang duren, zeker de vacht.
medicatie [vetoryl] geven aan een hond met secundaire cushing verschijnselen is link en kan de ziekte van addison veroorzaken.
er zijn maar heel weinig d.a. die up to date zijn met de ziekte van cushing en er gaat regelmatig wat mis met diagnose, medicatie, vervolgtesten enz.
echte cushing is een hele complexe ziekte om goed te managen weet ik uit ervaring.

Wat een narigheid allemaal.
Hopelijk krijg je snel duidelijkheid. Sterkte.

ruygemoor schreef:dat wordt dan de acth stimulatietest.
van om de dag 20 mg naar 4 dagen niks is best een grote stap.
ik hoop dat jouw d.a. weet wat ie doet, want de acth test is om te monitoren of de dosering vetoryl [medicatie bij primaire cushing] goed ingesteld is en geen test om een diagnose te stellen.
bovendien is 4 dagen zonder pred. wel erg kort als tussenpoos.
de kans op een vals-positieve uitkomst is dan erg groot.
en bovendien is het geen primaire ziekte van cushing, dus heeft zo'n [mega] dure test weinig zin.
ik zou echt proberen om de pred. af te bouwen en de benauwdheid op een andere manier te bestrijden.
dan trekken die cushing verschijnselen vanzelf weg. al kan dit best lang duren, zeker de vacht.
medicatie [vetoryl] geven aan een hond met secundaire cushing verschijnselen is link en kan de ziekte van addison veroorzaken.
er zijn maar heel weinig d.a. die up to date zijn met de ziekte van cushing en er gaat regelmatig wat mis met diagnose, medicatie, vervolgtesten enz.
echte cushing is een hele complexe ziekte om goed te managen weet ik uit ervaring.

Als 20 mg om de dag goed ging, dan naar 15 mg en mogelijk 10 mg. Al lijkt het laatste me stug dat dit goed gaat, want hij heeft een paar maanden
10 mg gehad en omdat hij nog teveel last had van de bronchitis, is besloten 15 mg te geven (ieder dag dus).

Mijn dierenarts heeft erover gebeld hoe hij dit moest testen bij een hond die prednison gebruikt. Hij wist het namelijk ook niet zeker wat wel
en niet mogelijk was, dus ik ben naar huis gegaan en hij ging informeren en belde me later hierover terug met dit antwoord.

Nou ja, hoe dan ook is dit voorlopig niet aan de orde. We gaan de prednison terugbrengen naar een lager niveau en gewoon maar afwachten wat
er gebeurt. Worden de bronchitis verschijnselen weer (veel) erger, dan ga ik nogmaals de puffer proberen bij de prednison. Hij heeft de puffer
alleen in beginsel gehad, maar op dit moment bedenk ik me eigenlijk dat hij toen ook een nog niet ontdekte e-coli besmetting had. Dit is
bij een 2e scopie ontdekt toen ze ook biopten hebben genomen. De e-coli was secundair werd gezegd, maar hij heeft wel een vrij lange AB kuur
gekregen. Wellicht hielp de puffer toen ook niet omdat er toen ook sprake was van de bacterie.
Ik sta er in ieder geval achter om de medicatie zover mogelijk terug te brengen om te bekijken wat er met zijn spieren gaat gebeuren. Dan weten
we hopelijk in ieder geval of het wel of niet door de prednison veroorzaakt wordt.

Heavy schreef:Wat een zorgen en vooral die nachtelijke onrust lijkt me verschrikkelijk moeilijk . Hoe gaat dat nu?

Wisselend: dinsdag en woensdagnacht rustig, donderdagnacht erg onrustig, afgelopen nacht even piepen en daarna rustig.
We hopen dat het weer helemaal over is als de vorst weg is en dat het dus daaraan lag.

Iets geks bedacht ik opeens, kan de onrust komen van de verwarming die snachts aan is bij vorst?
Of een piepje van een apparaat? Sok is daar heel gevoelig voor. Nieuwe wasmachine met piep en hij is de hele week van slag en onrustig.

ruygemoor schreef:dat wordt dan de acth stimulatietest.
van om de dag 20 mg naar 4 dagen niks is best een grote stap.
ik hoop dat jouw d.a. weet wat ie doet, want de acth test is om te monitoren of de dosering vetoryl [medicatie bij primaire cushing] goed ingesteld is en geen test om een diagnose te stellen.
bovendien is 4 dagen zonder pred. wel erg kort als tussenpoos.
de kans op een vals-positieve uitkomst is dan erg groot.
en bovendien is het geen primaire ziekte van cushing, dus heeft zo'n [mega] dure test weinig zin.
ik zou echt proberen om de pred. af te bouwen en de benauwdheid op een andere manier te bestrijden.
dan trekken die cushing verschijnselen vanzelf weg. al kan dit best lang duren, zeker de vacht.
medicatie [vetoryl] geven aan een hond met secundaire cushing verschijnselen is link en kan de ziekte van addison veroorzaken.
er zijn maar heel weinig d.a. die up to date zijn met de ziekte van cushing en er gaat regelmatig wat mis met diagnose, medicatie, vervolgtesten enz.
echte cushing is een hele complexe ziekte om goed te managen weet ik uit ervaring.

Dat klopt en het is een ziekte waar veel artsen vergeten om aan te denken en niet snel herkennen. Bij de ziekte van Addison, wat mijn dochter had na het verwijderen van de tumor omdat toen niks meer acth aanmaakte, kun je in een Addison crisis raken. Ik zou voor de zekerheid een specialist raadplegen.

Ik wil je niet in verwarring brengen of nog ongeruster maken natuurlijk want je weet nog helemaal niet of er zoiets aan de hand is en waarschijnlijk/hopelijk valt het allemaal erg mee. Maar toch zou ik nu meer vertrouwen hebben in een specialist.

Zit net op Facebook een bericht te lezen dat iemand haar hond onrustig is en het misschien is omdat met vriesweer veel dingen statisch zijn, kan het dat niet zijn met Puchu? Dat hij met bepaalde dingen kleine schokjes krijgt omdat hij het alleen met vriesweer heeft.

Ri@ schreef:

ruygemoor schreef:dat wordt dan de acth stimulatietest.
van om de dag 20 mg naar 4 dagen niks is best een grote stap.
ik hoop dat jouw d.a. weet wat ie doet, want de acth test is om te monitoren of de dosering vetoryl [medicatie bij primaire cushing] goed ingesteld is en geen test om een diagnose te stellen.
bovendien is 4 dagen zonder pred. wel erg kort als tussenpoos.
de kans op een vals-positieve uitkomst is dan erg groot.
en bovendien is het geen primaire ziekte van cushing, dus heeft zo'n [mega] dure test weinig zin.
ik zou echt proberen om de pred. af te bouwen en de benauwdheid op een andere manier te bestrijden.
dan trekken die cushing verschijnselen vanzelf weg. al kan dit best lang duren, zeker de vacht.
medicatie [vetoryl] geven aan een hond met secundaire cushing verschijnselen is link en kan de ziekte van addison veroorzaken.
er zijn maar heel weinig d.a. die up to date zijn met de ziekte van cushing en er gaat regelmatig wat mis met diagnose, medicatie, vervolgtesten enz.
echte cushing is een hele complexe ziekte om goed te managen weet ik uit ervaring.

Dat klopt en het is een ziekte waar veel artsen vergeten om aan te denken en niet snel herkennen. Bij de ziekte van Addison, wat mijn dochter had na het verwijderen van de tumor omdat toen niks meer acth aanmaakte, kun je in een Addison crisis raken. Ik zou voor de zekerheid een specialist raadplegen.

Ik wil je niet in verwarring brengen of nog ongeruster maken natuurlijk want je weet nog helemaal niet of er zoiets aan de hand is en waarschijnlijk/hopelijk valt het allemaal erg mee. Maar toch zou ik nu meer vertrouwen hebben in een specialist.

Ja, mocht het nog nodig zijn om te testen op Cushing (we hopen dat de spierproblemen overgaan bij minderen prednison), dan is het wellicht
inderdaad verstandig om ook met de specialist te overleggen. Ik weet niet of dat lukt met de specialist waar hij voor de bronchitis behandeld
werd, omdat het iets anders is dan de bronchitis, maar daar moet ik tegen die tijd maar even kijken.
Ik heb er echt 0,0 verstand van en wat ik op internet kan vinden aan informatie gaat niet zo ver als wat jullie allemaal schrijven. Dat gaat echt
over de basis en ook niet over testen bij honden die prednison gebruiken.

Bedankt voor het meedenken beiden

billy schreef:Zit net op Facebook een bericht te lezen dat iemand haar hond onrustig is en het misschien is omdat met vriesweer veel dingen statisch zijn, kan het dat niet zijn met Puchu? Dat hij met bepaalde dingen kleine schokjes krijgt omdat hij het alleen met vriesweer heeft.

Ja dat zou heel goed kunnen, het kan ook aan de luchtdruk of luchtvochtigheid liggen (luchtbevochtiger gekocht ook, maar dat lijkt weinig uit te maken).
Buiten de bronchitis om, is hij zijn hele leven al onrustig geweest bij vorst en/of sneeuw. We wachten nu even af of dat ook dit keer de oorzaak is,
zo ja dan moet het dus over zijn zodra binnenkort de vorst de lucht uitgaat.

Rataplan schreef:Iets geks bedacht ik opeens, kan de onrust komen van de verwarming die snachts aan is bij vorst?
Of een piepje van een apparaat? Sok is daar heel gevoelig voor. Nieuwe wasmachine met piep en hij is de hele week van slag en onrustig.

Ik denk niet dat het zoiets is. Toen hij maanden aan een stuk onrustig was, hebben we zoveel geprobeerd en zoveel uitgesloten en er was geen
touw aan vast te knopen. Puchu is niet schrikachtig ofzo en als hij al even schrikt, dan herstelt hij binnen 2,3 seconde.
De verwarming is aan geweest 's nachts en uit geweest, veel frisse lucht binnen, weinig frisse lucht binnen, noem maar op. Het maakt gewoon niks
uit.
De lange periode van onrust was in één klap over toen hij prednison kreeg tegen de bronchitis. Dus conclusie: benauwdheid en paniek.
Bij vorst is hij zijn hele leven lang al onrustig, dus we wachten nu even af of dat dit keer hier ook mee te maken heeft.
Het probleem wat er nu de laatste weken dus bijkwam, is de extreme zwakte in zijn achterhand die een paar minuten duurt en dan weer over is.

Puchu is op zich een hele relaxte hond. Die maak je niet snel gek en gaat gewoon zijn eigen gang. Dus het gedrag op zich is heel gek voor
hem, ook al klinkt het hier wellicht of hij reuze hysterisch en getikt is maar het is juist zo vreemd omdat hij zo normaal gesproken totaal
niet is.

Zou ook kunnen dat Puchu al Cushing had en door de lage dosering prednison dit aangewakkerd is.

vuilnisbas schreef:Zou ook kunnen dat Puchu al Cushing had en door de lage dosering prednison dit aangewakkerd is.

Alles kan, ik weet het gewoon echt niet meer.
Vannacht was weer dramatisch, compleet over zijn toeren. Manlief naar beneden en Puchu zat ongeveer vastgeplakt tegen hem aan.
Dan gaat hij even rustig liggen om na 10 minuten weer enorm te hijgen en heen en weer te lopen.

Zojuist met uitlaten liep hij wat langzaam en was nog steeds hijgerig. We moesten een trap op om naar huis te komen en daar stortte
zijn achterkant weer in Aan het tuig heb ik hem het kleine stukje nog naar boven kunnen krijgen en vervolgens loopt hij heel
moeilijk en trilt vreselijk met de achterpoten (een enkele keer ook voor).
Thuis ging hij meteen zitten, omdat de poten hem niet houden. Nu, zo'n 15 minuten later, springt hij weer gewoon op de bank.

Nou, we gaan weer lekker Vandaag eerste dag 10 mg prednison, morgen weer 20 mg en zo om en om deze week.
Ik kijk het per dag aan bij verslechtering gaan we naar de specialist.

Die symptomen lijken toch wel erg veel op cushing. Mijn Yara heeft ook cushing en die had precies hetzelfde. Slappe achterhand heel veel hijgen en nog amper een rondje door het land kunnen lopen. Sinds ze aan de medicatie is gaat het stukken beter. Ze rent er weer vrolijk op los, hijgt niet meer. Dus ik zou zeker een test doen. Als dat het is dan heb je grote kans dat het met medicijnen stukken beter gaat.

wat een ellende zeg
niks zo erg als niet precies weten wat er aan de hand is! sterkte

Vreemde ontwikkeling: vanmorgen wilde Puchu maar mondjesmaat eten. Zeer ongebruikelijk voor hem, want hij valt altijd aan en is dol
op alles wat met eten te maken heeft. Hij eet wel, maar een paar hapjes, loopt dan weg en 10 minuten later weer paar hapjes.
Van wat ik heb begrepen van Cushing (en ik neem aan ook Cushing door prednison?) dat ze scheuren van de honger. Dit past daar dus
even totaal niet in
Ik ben een stap verwijderd van 'gooi 'm in godsnaam dan maar door de mri', maar de narcose (en in mindere mate de kosten) houden me nog
even tegen.

arm kereltje, ik kan me voorstellen dat je met je handen in het haar zit

waar zou je een mri van willen dan? kop, buik of rug oid ?

Jeannettebo schreef:arm kereltje, ik kan me voorstellen dat je met je handen in het haar zit

waar zou je een mri van willen dan? kop, buik of rug oid ?

Weet ik veel, alles?

Caro. schreef:

Jeannettebo schreef:arm kereltje, ik kan me voorstellen dat je met je handen in het haar zit

waar zou je een mri van willen dan? kop, buik of rug oid ?

Weet ik veel, alles?

Dat kan niet, in elk geval niet bij mensen, dat moet apart. CT kan wel in 1 keer en is veel sneller.
Ik zou met MCD overleggen wat het beste is bij hem qua onderzoek.

Misschien zou een echo ook een optie zijn?

ik dacht dat dat al gedaan was?

maar ik zou een ct doen denk ik, dan kun je kop, longen en buik in 1 keer doen, bij voorkeur met contrastmiddel, maar eerst zonder een daarna evt met, als de bijnieren normaal zijn

Misschien niet het antwoord dat je wilt horen, maar is hij niet gewoon op? En zou je niet beter ipv allerlei belastende onderzoeken en gerommel met medicatie hem nog een paar fijne dagen en dan een rust afscheid gunnen.
Hij heeft al z’n allergieën, bronchitis, continue medicatie met zware bijwerkingen, z’n reactie op de narcose, de stress, benauwdheid, nu uitval en geen eetlust meer....

Jeannettebo schreef:ik dacht dat dat al gedaan was?

maar ik zou een ct doen denk ik, dan kun je kop, longen en buik in 1 keer doen, bij voorkeur met contrastmiddel, maar eerst zonder een daarna evt met, als de bijnieren normaal zijn

Echo is vorig jaar zomer gedaan in het MCD, van zijn buik (lever, nieren, etc.). Dit omdat de ALT waarde sterk verhoogd was en ivm zijn onrust om
tumoren aan lever en nieren uit te sluiten.

crutz schreef:Misschien niet het antwoord dat je wilt horen, maar is hij niet gewoon op? En zou je niet beter ipv allerlei belastende onderzoeken en gerommel met medicatie hem nog een paar fijne dagen en dan een rust afscheid gunnen.
Hij heeft al z’n allergieën, bronchitis, continue medicatie met zware bijwerkingen, z’n reactie op de narcose, de stress, benauwdheid, nu uitval en geen eetlust meer....

Ik snap je reactie, maar hij is echt te goed om in te laten slapen. Tenminste, op dit moment nog.
De narcose was de Ketamine destijds bij de DA, bij het MCD waren geen problemen met de narcose voor de scopie.

Het is wel zo dat het nu alle kanten op kan, hij kan nog sterk verslechteren en dan houdt het op inderdaad. Maar vorig jaar was het ook drama en
toen ineens is hij 7 á 8 maanden prima geweest en dan nu deze verslechtering weer.
Ik wil ook gewoon weten wat er aan de hand is, maar tegelijkertijd wil ik hem inderdaad ook niet teveel aandoen en dat geldt zeker voor
belastende onderzoeken. Hij is niet bang bij de dierenarts, het enige wat zowat onmogelijk bij hem is, is hem op zijn rug laten liggen voor een
echo/punctie of wat dan ook. Dan raakt hij over de rooie, maar de rest laat hij gemoedelijk toe.
Het is de eerste keer (buiten één keer toen hij gewoon ziek was) dat hij moeizaam at, maar hij heeft wel alles op. Komt het vaker voor, dan
is dat ook weer een puntje inderdaad
De uitval is tijdelijk, in 3.5 week tijd dus 3 x en dat duurt dan een paar minuten en daarna even moeizaam lopen. Daarna loopt hij weer
goed... maar ook dat is 'tot nu toe'.

Het is wikken en wegen: ga ik naar het MCD met hem, waar ongetwijfeld onderzoeken volgen, of wacht ik het af om te zien of hij nog
weer hersteld en bij slechter worden is het afgelopen.
Ik ben er nog niet uit voor welke optie ik ga. Ik neig naar het MCD om het daar in ieder geval goed door te spreken en hun mening te horen.
Bij onderzoeken kan ik nog altijd ja of nee zeggen.

Filmpje gemaakt, maar niet echt duidelijk denk ik. Hij heeft nu geen 'doorzakking' gehad, maar toch loopt hij niet echt goed.
Het lijkt of hij rechts verder doorzakt, zie je met name vanuit de heup/rug dat het lager lijkt te zakken en hij daardoor een wat vreemd/wijdbeens
loopje krijgt.

Is de eerste keer dat ik via Youtube wat upload, dus geen idee of dit zo lukt:

Video is niet beschikbaar heb je hem wel op openbaar gezet.

Hmmm en nu?

Ja nu wel echt soepel loopt hij inderdaad niet, het lijkt net of hij moet poepen, maar wat kan het zijn