Het HondenForum

-Saskia- schreef:

sirene schreef:Het is geen bijwerking maar een werking van het medicijn. Het onderdrukt de opslag van dingen die voor en na het nemen van het medicijn zijn gebeurt. Ik moet nu weg maar ik wil vanavond wel proberen uit te leggen hoe het werkt.

Het wordt als bijwerking vermeld in de bijsluiter.
De uitleg in die link klinkt erg logisch maar ik neem het af en toe zelf en heb het nog nooit meegemaakt dat ik me niet meer kan herinneren wat er voor of na inname is gebeurd

Bij mensen wordt het dacht ik ook alleen maar als angstremmer gegeven. Ws heb je veel hogere doseringen nodig om ook je opslag echt te beinvloeden. Rohypnol de verkrachtingsdrug is de grote broer van Alprazolam. Slachtoffers van verkrachting wisten erna niet of nauwelijks wat er gebeurt was.
Het is ook niet zo dat je je niks herinnert hè. Gebeurtenissen komen op meerdere manieren binnen en worden op meerdere manieren opgeslagen. Bij honden zorgt het ervoor dat alle dingen die bij een angstervaring horen er niet ook nog bij opgeslagen worden. Het generaliseren stopt (shit champagne en oliebollen!) doordat het samenvoegen van alle prikkels via de hyppocampus niet gebeurt. En wat via je je amygdala wordt opgeslagen is primitief en onderbewust, daar ben je je normaal ook niet bewust van. Wat via je hersenschors binnenkomt, komt ook met deze medicatie binnen.

sirene schreef:Ws heb je veel hogere doseringen nodig om ook je opslag echt te beinvloeden.

Ik bedacht me dat honden inderdaad in verhouding tot hun gewicht een veel grotere dosis binnenkrijgen.

dubbel

billy schreef:Bedankt voor de uitleg Sirene

Hier beviel het heel erg goed, Truus was en bleef bereikbaar, de tubes smeerkaas werden ook heel goed ontvangen, ze wilde zelfs de tuin in en de dag erna was alles ook meteen oke. Nu kunnen we verder met het trainen.

Hier is het ook heel goed bevallen. Het is ook de bedoeling om met Laila goed te gaan trainen. Hopelijk heeft ze de medicatie volgend jaar of dat jaar daarna niet meer nodig. Af en toe hoor je nog een knal hier buiten. Ik heb een tube smeerkaas in m'n zak en ze weet al dat ze dat krijgt bij een knal.

@ Sirene. Bedankt voor je uitleg. Heel duidelijk zo.

Ri@ schreef:

billy schreef:Bedankt voor de uitleg Sirene

Hier beviel het heel erg goed, Truus was en bleef bereikbaar, de tubes smeerkaas werden ook heel goed ontvangen, ze wilde zelfs de tuin in en de dag erna was alles ook meteen oke. Nu kunnen we verder met het trainen.

Hier is het ook heel goed bevallen. Het is ook de bedoeling om met Laila goed te gaan trainen. Hopelijk heeft ze de medicatie volgend jaar of dat jaar daarna niet meer nodig. Af en toe hoor je nog een knal hier buiten. Ik heb een tube smeerkaas in m'n zak en ze weet al dat ze dat krijgt bij een knal.

Wat fijn voor Truus en Laila! Als dat begin er eenmaal is, kun je echt vooruitgang gaan boeken

Cleva schreef:
Verreweg het grootste deel. Dat mensen uit de randstad denken dat heel nederland een mierenhoop is doet amper terzake. Dat is gewoon niet zo. In het Amsterdamse Bos knalt het niet. Bij het Weerwater en Kijkduin ook niet.
Dat is precies wat ik zeg. Ga gewoon even twee keer per dag tien kilometer verderop tot rust komen. Dat scheelt zo verschrikkelijk veel dat je hond waarschijnlijk helemaal niet in die psychose terecht hoeft te komen en ook geen psychofarmaca nodig heeft.

Ik lees nu pas bij en ik haak hier toch even op in.
Ik heb met bange hond een huisje geboekt, midden in het bos in een stiltegebied op de Veluwe.
We werden overdag getrakteerd op hele zware nitraatbommen en carbidbommen. Die werden dus kilometers ver afgestoken in de dorpen Elspeet, Vierhouten.
In het huisje was het gelukkig wel goed te doen. Op oudjaarsavond en om 24.00 uur hoorden wij ook in het huisje zware dreunen en knalvuurwerk.
Ik vraag mij echt af Cleva hoe dat jij hier durft te beweren dat er in het Amsterdamse bos niks te horen is. Want als er iemand op een afgelegen plek zat was ik het wel.

DeDiana schreef:

Ri@ schreef:

billy schreef:Bedankt voor de uitleg Sirene

Hier beviel het heel erg goed, Truus was en bleef bereikbaar, de tubes smeerkaas werden ook heel goed ontvangen, ze wilde zelfs de tuin in en de dag erna was alles ook meteen oke. Nu kunnen we verder met het trainen.

Hier is het ook heel goed bevallen. Het is ook de bedoeling om met Laila goed te gaan trainen. Hopelijk heeft ze de medicatie volgend jaar of dat jaar daarna niet meer nodig. Af en toe hoor je nog een knal hier buiten. Ik heb een tube smeerkaas in m'n zak en ze weet al dat ze dat krijgt bij een knal.

Wat fijn voor Truus en Laila! Als dat begin er eenmaal is, kun je echt vooruitgang gaan boeken

Ja ben er ook helemaal blij mee

Cleva schreef:

Blafke schreef: Ik vraag mij echt af Cleva hoe dat jij hier durft te beweren dat er in het Amsterdamse bos niks te horen is. Want als er iemand op een afgelegen plek zat was ik het wel.

Mens, stel je niet zo aan.

Als je bij de bosbaan parkeert heb je echt geen overlast en een normale hond is ook niet bang voor wat geplof in de verte.

Dan heb ik blijkbaar een abnormale hond

tycha schreef:

Cleva schreef:

Blafke schreef: Ik vraag mij echt af Cleva hoe dat jij hier durft te beweren dat er in het Amsterdamse bos niks te horen is. Want als er iemand op een afgelegen plek zat was ik het wel.

Mens, stel je niet zo aan.

Als je bij de bosbaan parkeert heb je echt geen overlast en een normale hond is ook niet bang voor wat geplof in de verte.

Dan heb ik blijkbaar een abnormale hond

ja maar dat is toch ook zo? Het is toch niet gewoon om bang te zijn voor een knal die kilometers verder plaatsvindt? Dat je alleen nog maar een doffe knal hoort? Dat is qua geluidsniveau vergelijkbaar met een paar schoenen in de droger ofzo. Ik denk dat verreweg de meeste honden daar totaal niet op reageren. In die zin vind ik dat dus wel abnormaal ja.

Tja, misschien wel. Ze is nu eenmaal enorm geluidsgevoelig. Daar trainen we ook continue op. En niet alleen op knallen, maar op veel meer geluiden. Maar ik heb er wel mee te dealen, en moet het dus wel steeds proberen in goede banen te leiden. We waren een heel eind voor oud en nieuw en zijn nu weer een heel eind terug helaas.

Het gaat hier sowieso om honden die bang zijn voor vuurwerk natuurlijk. Als die al een dag of twee knallen hebben gehoord, gaan ze er vaak steeds gevoeliger op reageren (angst generaliseren, stressemmertje vol, hyperalert gedrag), dus kan een knal in de verte wel een heftige reactie oproepen ja.
Ik mag van geluk spreken dat Mila en Amoz daar geen last van hebben, die reageren eigenlijk niet op knallen in de verte en willen dus in de vuurwerkperiode ook nog gewoon wandelen. Maar je hoort toch best vaak dat honden er zo door van slag zijn, dat ze niet meer naar buiten willen, en als ze dan eenmaal buiten zijn, zullen ze waarschijnlijk dus ook heel alert zijn op eventuele knallen, elke knal is dan een bevestiging dat het buiten niet veilig is. Dat vind ik eigenlijk niet zo abnormaal, zo werkt angst bij honden nou eenmaal vaak.
Voor een hond die niet (erg) bang is voor vuurwerk zou het wel abnormaal zijn ja.

Zover was ik met Triss ook. Op schoten van jagers werd nauwelijks meer gereageerd, soms zelfs helemaal niet. Maar nu loopt ze buiten alleen maar te scannen of ze iets hoort. En een enkele knal kan ze nog wel handelen maar meerdere niet, ook niet als ze ver weg zijn.

tycha schreef:Maar nu loopt ze buiten alleen maar te scannen of ze iets hoort. En een enkele knal kan ze nog wel handelen maar meerdere niet, ook niet als ze ver weg zijn.

Ja precies, dat dus.
Stel je voor dat steeds als je naar buiten gaat, er mensen met geweren op je schieten, terwijl je die mensen niet kunt zien. Dan ga je de volgende keer ook voorzichtig en hyperalert naar buiten, vol adrenaline, en bij elk geluidje dat maar zou kunnen lijken op het overhalen van de trekker of een geweerschot in de verte raak je al in paniek en vlucht je snel weer naar binnen.
Het mechanisme vind ik dus niet zo vreemd als het om angst gaat. En angst an sich vind ik ook niet abnormaal, er zijn niet voor niets zo veel honden en dieren in het algemeen bang voor vuurwerk.

nee het is wel logisch, maar dat maakt het in mijn ogen nog niet normaal, dat bedoelde ik. Het lijkt me vreselijk als je hond zo gevoelig is voor geluiden en bang van vuurwerk, ik bedoelde er niets naars mee te zeggen Maar als soort lijkt het me niet standaard (en in die zin dus abnormaal) om van knallen die zo ver weg zijn zo te schrikken.

De angst is eigenlijk niet eens zo groot, het is geen paniek, ze sleurt me niet meer terug naar huis, maar doet ook niets meer en ontspant ook niet meer. En is alleen nog maar bezig met geluiden. Alleen als ze echt dichtbij zijn slaat de paniek weer toe. Maar we zijn nog steeds aan het counter conditioneren in de hoop dat het volgend jaar weer minder wordt.

sbientje schreef:nee het is wel logisch, maar dat maakt het in mijn ogen nog niet normaal, dat bedoelde ik. Het lijkt me vreselijk als je hond zo gevoelig is voor geluiden en bang van vuurwerk, ik bedoelde er niets naars mee te zeggen Maar als soort lijkt het me niet standaard (en in die zin dus abnormaal) om van knallen die zo ver weg zijn zo te schrikken.

Nee, dat laatste lijkt me ook niet standaard, maar voor een hond die bang is voor vuurwerk is het helemaal niet gek. En aangezien dit topic gaat over honden die bang zijn voor vuurwerk, lijkt me dat hier dan ook de maatstaf voor de verwachte reactie in een bos met knallen in de verte Een hond die niet bang is voor vuurwerk of maar een heel klein beetje, zal daar waarschijnlijk inderdaad totaal niet op reageren.

Ze heeft het buiten en ook binnen. De gewone dagelijkse geluiden in huis zelf gaan goed. Het enige waar ze nog op reageert zijn geluiden op de tv en de radio. Maar dat is geen angst (meer). En dat trainen we ook nog steeds want het is gewoon irritant als ze steeds maar blaffend naar de tv en/of radio vliegt omdat ze iets hoort.
Op knallen reageert ze zowel in huis als buiten. Ze is gewoon enorm geluidsgevoelig, en het kost enorm veel training om dat eruit te krijgen. Als pup was ze bang van alles, auto's, fietsers, brommers, vrachtauto's, treinen, vliegtuigen. Daar kijkt ze nu niet meer naar om. Er lopen in de zomer koeien achter het huis, het eerste jaar was het loeien van die koeien al genoeg om in dikke paniek te raken. Dat hebben we getraind door iedere dag even bij de koeien te gaan kijken, en snoepjes uit te delen. Totdat ze zelf naar de koeien wilde omdat ze daar snoepjes kreeg.
In huis kon ze al in paniek raken van een vallende plastic tas. Nu is ze zo ver dat als er iets valt in huis ze nog wel schrikt, maar dan gaat kijken wat het nu eigenlijk was.
Het probleem is een beetje dat ze gaat stapelen. Ze hoort iets, wordt alert, hoort nog een keer iets, wordt behoedzaam en gaat dan lopen luisteren of er nog meer is. En ja, dan hoor je natuurlijk altijd wel iets. In plaats van dan gewoon genieten van het buiten zijn is ze alleen nog maar bezig met geluiden, en je ziet de stress dan opbouwen. Er is dan ook niets meer wat haar af kan leiden, geen koekjes, geen spel, en zelfs andere honden niet. Het wordt steeds beter hoor, ze groeit nog steeds. Maar nu in de periode van vuurwerk is ze het vertrouwen in buiten zijn weer helemaal kwijt. Voordat er weer vuurwerk was zeiden we nog tegen elkaar dat ze zo enorm gegroeid was, en dat ze eigenlijk nergens bang meer voor was. We hopen dus dat we dit nu weer sneller terug kunnen krijgen.

Tycha, heb je al eens AminoCalm geprobeerd? Een van mijn honden is ook gevoelig voor geluid en reageerde buitenshuis op verkeer en knallen.
Counterconditioning heeft in het verleden wel geholpen wat betreft herstel en vluchtgedrag maar hij schrok wel nog steeds van bepaalde geluiden.
Sinds hij dat poedertje krijgt reageert hij op zeker 80% van die geluiden niet meer. Alsof hij ze niet eens meer hoort, zo indrukwekkend is de verandering.

-Saskia- schreef:Tycha, heb je al eens AminoCalm geprobeerd? Een van mijn honden is ook gevoelig voor geluid en reageerde buitenshuis op verkeer en knallen.
Counterconditioning heeft in het verleden wel geholpen wat betreft herstel en vluchtgedrag maar hij schrok wel nog steeds van bepaalde geluiden.
Sinds hij dat poedertje krijgt reageert hij op zeker 80% van die geluiden niet meer. Alsof hij ze niet eens meer hoort, zo indrukwekkend is de verandering.

Nee, nog niet geprobeerd, maar ga er wel eens naar kijken. Geef je dat dan altijd?

tycha schreef:Nee, nog niet geprobeerd, maar ga er wel eens naar kijken. Geef je dat dan altijd?

In principe wel, al is het goed om af en toe een stopweek in te lassen. Na die week merk ik wel dat Aiko's stressniveau begint te stijgen.
Ik geef iets minder dan de helft van de aanbevolen dosering.

Bij de hond van mijn dochter werkt Aminocalm ook erg goed.

Cleva schreef:

Blafke schreef: Ik vraag mij echt af Cleva hoe dat jij hier durft te beweren dat er in het Amsterdamse bos niks te horen is. Want als er iemand op een afgelegen plek zat was ik het wel.

Mens, stel je niet zo aan.

Als je bij de bosbaan parkeert heb je echt geen overlast en een normale hond is ook niet bang voor wat geplof in de verte.

OMG, ben je ongesteld of zo?
Laat mij dan geen normale hond hebben. Heb ik ook niet want mijn hondje is nl. een heel speciaal hondje voor mij.
Hij heeft een traumatisch verleden. Is een buitenlander en heeft veel meegemaakt.
Dus zeg nou niet dat ik mij aanstel. Je kent mij en mijn hond niet eens.
Ik weet hoe het afgelopen oud en nieuw ons vergaan is in mijn huisje in the middle of nowhere. Zelf midden in een bos hoor je knallen en ja, mijn hond was bang.
Hij had een halsband om van Adaptil en ik had hem eentabletje gegeven van Adaptil.
Het zorgde er wel voor dat hij snel herstelde na de angst.
Gisteren moest hij naar de dierenarts en toen heb ik hem ook en tabletje Adaptil gegeven. Hij is ontzettend bang bij de dierenarts maar het was toch minder bang dan anders.
Dus denk ik dat Adaptil wel iets goed voor hem heeft gedaan.

Hier is het ook goed bevallen!

Hij moet nu alleen wel op dieet Hij is duidelijk dikker geworden na een maand lang knal = koekje/stukje worst.

Shiloh86 schreef:Hier is het ook goed bevallen!

Hij moet nu alleen wel op dieet Hij is duidelijk dikker geworden na een maand lang knal = koekje/stukje worst.

Volgende keer wat minder eten geven als je weet dat er knallen komen