laeken schreef: Ik wil ze buiten houden en ik wil herplaatsers uit slechte situatie met een bekend karakter. Met buiten houden bedoel ik een grote ren en twee honden. Als ik weg ben moeten ze naar buiten
Hou in de gaten dat je ook de bovenkant afsluit. Husky's die ik kende klommen op hun dooie akkertje uit een twee meter hoge kennel.
Wat dacht je van een meter beton de grond in
Maar laeken weet dat.
Ik ben benieuwd. Ons gaat het alvast niet lukken zonder stroomdraad, maar wij hebben een notoire ontsnapper en de rest doet natuurlijk vrolijk mee.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 13:30
door laeken
dagmar88 schreef:
Nanna schreef:
laeken schreef: Ik wil ze buiten houden en ik wil herplaatsers uit slechte situatie met een bekend karakter. Met buiten houden bedoel ik een grote ren en twee honden. Als ik weg ben moeten ze naar buiten
Hou in de gaten dat je ook de bovenkant afsluit. Husky's die ik kende klommen op hun dooie akkertje uit een twee meter hoge kennel.
Wat dacht je van een meter beton de grond in
Maar laeken weet dat.
Ik ben benieuwd. Ons gaat het alvast niet lukken zonder stroomdraad, maar wij hebben een notoire ontsnapper en de rest doet natuurlijk vrolijk mee.
Ik vind stroomdraad geen punt. Dus een hek met onder en bovenlangs stroom vind ik prima. Komen er ook geen katten in want die gaan er dan aan en dat wil ik niet.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 13:58
door Manuma
Mijn Husky ligt naast een hek van 1 meter hoog en is 1 sloot verwijderd van de wijk maar hij blijft erachter. Die is gek genoeg best wel "erf"vast.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 13:58
door Tiny
laeken schreef:. Ik weet zeker dat ik als ik hierna weer een hond krijg ik weer meer ga leren. Want ik wil graag een husky. Die heb ik nog niet gehad. Dus die zal me vast en zeker weer een heleboel bijleren.
Bijleren denk ik niet, je zult merken dat ze makkelijker zijn al die twee die je nu hebt en die vindt je al makkelijk. Je gaat andere plekken zoeken om ze uit te laten, langs een weide met schapen is dan niet zo'n goed idee meer Maar ze zijn vooral heel lief en makkelijk met andere honden.
Ik heb met een hondagressieve Beau en een angstige Jeda meer werk gehad dan aan Akira met ook een verleden. Oké er zijn wat dingen die ik er echt niet uit krijg en waar ik goed op moet letten maar over het algemeen is zij echt retemakkelijk, en ook de andere Husky's die ik ken, en dat zijn er inmiddels enkele honderden, zijn dat.
Wat ik wel eens mis aan haar is het knuffelige, het lekker bij je komen liggen en kroelen. Kier is niet zo van het knuffelen en bij mij liggen doet ze wel maar ik mag haar dan alleen vasthouden en meer niet.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 14:40
door natalie
_Tiny_ schreef:Laeken het ergert mij een beetje dat je 1 zin quote en die daarmee uit zijn verband haalt. Quote dan ook de rest.
Of het kan of niet kan ligt ook aan de mens. Ik zie bij positief trainen vaak dat mensen heeeeel lang bepaald gedrag negeren of proberen om te buigen wat ze niet lukt en ondertussen loopt bij hun de irritatie op. Die komt er dan in 1 knal uit en opeens doen ze heel gefrustreerd tegen hun hond. Die hond snapt er niks van. Al die tijd is er niks van gezegd en opeens is de baas heel erg boos. Dat schaadt het vertrouwen net zo goed. Het is niet voor iedereen zeg maar. Net zoals met correcties opvoeden niet voor iedereen is. Dan zie je mensen die volkomen verkeerd timen of een beetje half zacht aan een lijntje rukken. Dan wordt het hondje pesten. Je moet vooral doen wat uit jezelf komt, ik denk dat dat het beste is. Ik denk dat het prima is als een hond weet hoe een boze baas eruit ziet en hoe hij dat kan voorkomen. Maar daar moet je dan wel eerlijk over zijn en niet 9 keer iets toestaan en bij de tiende keer ontploffen. Niks mis met een betrouwbare knal voor je kop waarvan je prima weet wat je moet doen om die niet te krijgen. Omdat ik best open sta voor nieuwe trainingsmethodes ben ik naar een hondenschool geweest waar uitsluitend positief getraind werd. We mochten nog geen eh tegen de hond zeggen. Ik werd er helemaal kriegel van omdat het totaal niet bij mij past. Ik ben heus heel lief met min honden maar als iets niet mag vind ik het wel zo eerlijk om er duidelijk over te zijn. Ik zie vaak dat mensen wel proberen om positief te zijn en dat het dan toch niet lukt en dat schaadt het vertrouwen van een hond net zo goed als een harde aanpak. Dat jij er maar 1 kent zegt toch ook wel wat?
Ik denk eigenlijk dat het één van de hardnekkigste misverstanden is dat bij "positief trainen" ongewenst gedrag genegeerd wordt. Want dan is het inderdaad heel onduidelijk en oneerlijk naar je hond toe.
Positief trainen omvat geen vastomlijnd kader met regeltjes die gehanteerd dienen te worden. Het vraagt van de eigenaar om goed naar zijn/haar hond te kijken, zodat je bepaald gedrag gaat herkennen en ook leert te voorspellen. Juist dat spreekt mij zo aan. Ik zou niet kunnen werken met vaste regeltjes. Ik krijg het al benauwd als ik eraan denk. Ik wil juist begrijpen waar bepaald gedrag vandaan komt zodat ik daar op in kan spelen. Het gaat in mijn ogen juíst om het bieden van duidelijkheid.
Maar net als ik er dus een eigen draai aan geef, zullen hondenscholen dat ook doen. Die zijn onderling dan ook niet één op één met elkaar te vergelijken. En iedereen kan een hondenschool beginnen, dus er zullen altijd ook minder goede trainers tussen zitten.
Ik train nog steeds (bijna) wekelijks met Jip en ondanks de stappen die we maken, zetten we ook wel eens een stapje terug. Dan dient zich ineens weer (voor mij) nieuw gedrag aan waar ik even geen raad mee weet. En dan gaan we weer opnieuw op zoek naar een juiste weg daarin.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 15:00
door laeken
natalie schreef:
_Tiny_ schreef:Laeken het ergert mij een beetje dat je 1 zin quote en die daarmee uit zijn verband haalt. Quote dan ook de rest.
Of het kan of niet kan ligt ook aan de mens. Ik zie bij positief trainen vaak dat mensen heeeeel lang bepaald gedrag negeren of proberen om te buigen wat ze niet lukt en ondertussen loopt bij hun de irritatie op. Die komt er dan in 1 knal uit en opeens doen ze heel gefrustreerd tegen hun hond. Die hond snapt er niks van. Al die tijd is er niks van gezegd en opeens is de baas heel erg boos. Dat schaadt het vertrouwen net zo goed. Het is niet voor iedereen zeg maar. Net zoals met correcties opvoeden niet voor iedereen is. Dan zie je mensen die volkomen verkeerd timen of een beetje half zacht aan een lijntje rukken. Dan wordt het hondje pesten. Je moet vooral doen wat uit jezelf komt, ik denk dat dat het beste is. Ik denk dat het prima is als een hond weet hoe een boze baas eruit ziet en hoe hij dat kan voorkomen. Maar daar moet je dan wel eerlijk over zijn en niet 9 keer iets toestaan en bij de tiende keer ontploffen. Niks mis met een betrouwbare knal voor je kop waarvan je prima weet wat je moet doen om die niet te krijgen. Omdat ik best open sta voor nieuwe trainingsmethodes ben ik naar een hondenschool geweest waar uitsluitend positief getraind werd. We mochten nog geen eh tegen de hond zeggen. Ik werd er helemaal kriegel van omdat het totaal niet bij mij past. Ik ben heus heel lief met min honden maar als iets niet mag vind ik het wel zo eerlijk om er duidelijk over te zijn. Ik zie vaak dat mensen wel proberen om positief te zijn en dat het dan toch niet lukt en dat schaadt het vertrouwen van een hond net zo goed als een harde aanpak. Dat jij er maar 1 kent zegt toch ook wel wat?
Ik denk eigenlijk dat het één van de hardnekkigste misverstanden is dat bij "positief trainen" ongewenst gedrag genegeerd wordt. Want dan is het inderdaad heel onduidelijk en oneerlijk naar je hond toe.
Positief trainen omvat geen vastomlijnd kader met regeltjes die gehanteerd dienen te worden. Het vraagt van de eigenaar om goed naar zijn/haar hond te kijken, zodat je bepaald gedrag gaat herkennen en ook leert te voorspellen. Juist dat spreekt mij zo aan. Ik zou niet kunnen werken met vaste regeltjes. Ik krijg het al benauwd als ik eraan denk. Ik wil juist begrijpen waar bepaald gedrag vandaan komt zodat ik daar op in kan spelen. Het gaat in mijn ogen juíst om het bieden van duidelijkheid.
Maar net als ik er dus een eigen draai aan geef, zullen hondenscholen dat ook doen. Die zijn onderling dan ook niet één op één met elkaar te vergelijken. En iedereen kan een hondenschool beginnen, dus er zullen altijd ook minder goede trainers tussen zitten.
Ik train nog steeds (bijna) wekelijks met Jip en ondanks de stappen die we maken, zetten we ook wel eens een stapje terug. Dan dient zich ineens weer (voor mij) nieuw gedrag aan waar ik even geen raad mee weet. En dan gaan we weer opnieuw op zoek naar een juiste weg daarin.
Hier herken ik mezelf in. Ik negeer zeker geen gedrag dat ik niet trek maar ik straf het ook niet. Ik merk het op en dan ga ik kijken waarom de honden dat doen. Wat de trigger is. Beetje zoals zindelijk maken. Je gaat je hond dan niet straffen voor binnen plassen. Wel ga je denken wat moet ik doen om dat te voorkomen of om dat te veranderen.
Dus als mijn hondjes uitvallen dan ruk ik niet aan de lijn en krijgen ze geen straf. Ik ga dan kijken hoe ik me moet gedragen om te zorgen dat ze niet uitvallen. Dat bleek dus elke hand een hond zodat ze niet tegen elkaar aan lopen. En dan een commando naast en niet trekken. Als ik dat doe dan vallen ze nooit uit. Dat is wat ik doe bij de honden. En als ze dan braaf lopen zeg ik dat ze lief en braaf zijn en gedraag ik me enthousiast naar ze. Dat is voor mij wat werkt.
Ik ben dus iemand die geen belang hecht aan regels. En zeker nooit zal vinden dat iets MOET. Ze hoeven niet naast elkaar te lopen en dan lief te zijn. Ik regel wel anders dat ze lief zijn. De ene mens vind dat een hond moet doen wat je wil ongeacht. Ik vind dat ik moet kijken wat ik moet doen om te zorgen dat mijn honden als vanzelf perfect functioneren. Ik neem ze bv niet samen mee in de wachtkamer van de dierenarts. Tom verdedigd Bas. Ik kan hem wel corrigeren maar ik kan beter Bas niet meenemen of Bas aan mijn partner geven. Dan gaat het prima.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 15:08
door Maeve
natalie schreef:
_Tiny_ schreef:Laeken het ergert mij een beetje dat je 1 zin quote en die daarmee uit zijn verband haalt. Quote dan ook de rest.
Of het kan of niet kan ligt ook aan de mens. Ik zie bij positief trainen vaak dat mensen heeeeel lang bepaald gedrag negeren of proberen om te buigen wat ze niet lukt en ondertussen loopt bij hun de irritatie op. Die komt er dan in 1 knal uit en opeens doen ze heel gefrustreerd tegen hun hond. Die hond snapt er niks van. Al die tijd is er niks van gezegd en opeens is de baas heel erg boos. Dat schaadt het vertrouwen net zo goed. Het is niet voor iedereen zeg maar. Net zoals met correcties opvoeden niet voor iedereen is. Dan zie je mensen die volkomen verkeerd timen of een beetje half zacht aan een lijntje rukken. Dan wordt het hondje pesten. Je moet vooral doen wat uit jezelf komt, ik denk dat dat het beste is. Ik denk dat het prima is als een hond weet hoe een boze baas eruit ziet en hoe hij dat kan voorkomen. Maar daar moet je dan wel eerlijk over zijn en niet 9 keer iets toestaan en bij de tiende keer ontploffen. Niks mis met een betrouwbare knal voor je kop waarvan je prima weet wat je moet doen om die niet te krijgen. Omdat ik best open sta voor nieuwe trainingsmethodes ben ik naar een hondenschool geweest waar uitsluitend positief getraind werd. We mochten nog geen eh tegen de hond zeggen. Ik werd er helemaal kriegel van omdat het totaal niet bij mij past. Ik ben heus heel lief met min honden maar als iets niet mag vind ik het wel zo eerlijk om er duidelijk over te zijn. Ik zie vaak dat mensen wel proberen om positief te zijn en dat het dan toch niet lukt en dat schaadt het vertrouwen van een hond net zo goed als een harde aanpak. Dat jij er maar 1 kent zegt toch ook wel wat?
Ik denk eigenlijk dat het één van de hardnekkigste misverstanden is dat bij "positief trainen" ongewenst gedrag genegeerd wordt. Want dan is het inderdaad heel onduidelijk en oneerlijk naar je hond toe.
Positief trainen omvat geen vastomlijnd kader met regeltjes die gehanteerd dienen te worden. Het vraagt van de eigenaar om goed naar zijn/haar hond te kijken, zodat je bepaald gedrag gaat herkennen en ook leert te voorspellen. Juist dat spreekt mij zo aan. Ik zou niet kunnen werken met vaste regeltjes. Ik krijg het al benauwd als ik eraan denk. Ik wil juist begrijpen waar bepaald gedrag vandaan komt zodat ik daar op in kan spelen. Het gaat in mijn ogen juíst om het bieden van duidelijkheid.
Maar net als ik er dus een eigen draai aan geef, zullen hondenscholen dat ook doen. Die zijn onderling dan ook niet één op één met elkaar te vergelijken. En iedereen kan een hondenschool beginnen, dus er zullen altijd ook minder goede trainers tussen zitten.
Ik train nog steeds (bijna) wekelijks met Jip en ondanks de stappen die we maken, zetten we ook wel eens een stapje terug. Dan dient zich ineens weer (voor mij) nieuw gedrag aan waar ik even geen raad mee weet. En dan gaan we weer opnieuw op zoek naar een juiste weg daarin.
Het is wel waar dat veel methodes die zijn gebaseerd op positieve bekrachtiging ook uit gaan van een "niet corrigeren" wijze. Op zich vind ik dat niet verkeerd, alleen wordt het denk ik verkeerd geïnterpreteerd. De mens is nogal geneigd om makkelijk te corrigeren denk ik, en dan vervallen we al heel snel in nee roepen en corrigeren als je de hond iets leert en hij reageert niet zoals je wil. Terwijl het punt dan is dat jouw methode blijkbaar niet duidelijk is voor de hond. En aangeven hoe het dan wel moet, dat vergeten we vaak. Om die reden is het denk ik niet verkeerd om mensen aan te leren dat in het leerproces niet wordt gecorrigeerd. Als de hond het verkeerd doet kijk je vooral naar waar jij dat kan ombuigen. Maarrrrr...dat betekent mijn inziens niet dat er in het dagelijks leven nooit gecorrigeerd wordt. Als een hond weet wat de bedoeling is of gewoon ongewenst gedrag laat zien is een correctie vele malen eerlijker dan dat eeuwige, omslachtige ombuigen van gedrag. Ik wordt daar ook echt kriebelig van. Ik las eens dat iemand een pup had die in de tafelpoten beet, zoals pups dat doen. En haar oplossing was om de tafel maar het huis uit te doen Ze had pas weer een salontafel toen de pup een jaar was..
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 15:12
door laeken
Tiny schreef:
laeken schreef:. Ik weet zeker dat ik als ik hierna weer een hond krijg ik weer meer ga leren. Want ik wil graag een husky. Die heb ik nog niet gehad. Dus die zal me vast en zeker weer een heleboel bijleren.
Bijleren denk ik niet, je zult merken dat ze makkelijker zijn al die twee die je nu hebt en die vindt je al makkelijk. Je gaat andere plekken zoeken om ze uit te laten, langs een weide met schapen is dan niet zo'n goed idee meer Maar ze zijn vooral heel lief en makkelijk met andere honden.
Ik heb met een hondagressieve Beau en een angstige Jeda meer werk gehad dan aan Akira met ook een verleden. Oké er zijn wat dingen die ik er echt niet uit krijg en waar ik goed op moet letten maar over het algemeen is zij echt retemakkelijk, en ook de andere Husky's die ik ken, en dat zijn er inmiddels enkele honderden, zijn dat.
Wat ik wel eens mis aan haar is het knuffelige, het lekker bij je komen liggen en kroelen. Kier is niet zo van het knuffelen en bij mij liggen doet ze wel maar ik mag haar dan alleen vasthouden en meer niet.
Ah hoopvol
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 15:31
door natalie
Maeve schreef:Het is wel waar dat veel methodes die zijn gebaseerd op positieve bekrachtiging ook uit gaan van een "niet corrigeren" wijze. Op zich vind ik dat niet verkeerd, alleen wordt het denk ik verkeerd geïnterpreteerd. De mens is nogal geneigd om makkelijk te corrigeren denk ik, en dan vervallen we al heel snel in nee roepen en corrigeren als je de hond iets leert en hij reageert niet zoals je wil. Terwijl het punt dan is dat jouw methode blijkbaar niet duidelijk is voor de hond.
Precies. Het eerste half jaar mochten wij tijdens de les ook geen 'NEE' of 'FOEI' gebruiken. Het zet veel mensen wel even aan het denken. Want als dát niet mag, dan moet je anders naar je eigen werkwijze kijken en anders handelen. Het was echt bedoeld als bewustwordingsproces richting de eigenaren. Je komt er dan achter hoe snel mensen geneigd zijn om te gaan mopperen op de hond. Maar ongewenst gedrag volledig negeren, is echt nooit de opdracht geweest. Jip knaagde aan de vloerbedekking van de trainingslocatie. Dat vond de trainer echt niet oké hoor Dat gedrag werd niet genegeerd.
Inmiddels weet Jip heel goed wat 'niet doen' betekent, en ik kan dat altijd met een neutrale stem zeggen.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 16:00
door Tineke
laeken schreef: Dus je kan het beste van twee werelden kiezen en op je hond aanpassen denk ik.
Dat is ook de hele crux denk ik , kiezen wat bij jou en je hond past en dat kan enorm per hond en baas verschillen.
Ook zelfs in honden van hetzelfde ras kunnen nog verschillen zitten die best groot zijn.
Luus is vrij gehoorzaam en heeft ontzettend veel plezier in trainen en Abra is meer van de vinger omhoog als ze de kans krijgt en ze traint om jou een plezier te doen even mee maar liever niet.
Ze moeten beide op een andere manier gemotiveerd worden en je kunt van beide niet hetzelfde resultaat verwachten.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 16:48
door bouvierpoedel
Heavy schreef:Ik denk dat dat geen NEE en FOEI mogen zeggen is om dit te voorkomen
Die mevrouw denkt echt dat ze het heel goed doet . En ze zegt echt heel hard NEE en FOEI maar die hond heeft geen idee wat ze ermee bedoeld
Word helemaal kriegel van dat mens en denk als je nu nog 1 x die kussentjes recht legt en met je hand over die bank veegt met je OCD smoel dan duw ik dat kussen 10 minuten op je smoel. Leuk hondje trouwens.Zie je wel dat ik heel positief kan zijn.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 17:57
door Maeve
Heavy schreef:
natalie schreef:
Maeve schreef:Het is wel waar dat veel methodes die zijn gebaseerd op positieve bekrachtiging ook uit gaan van een "niet corrigeren" wijze. Op zich vind ik dat niet verkeerd, alleen wordt het denk ik verkeerd geïnterpreteerd. De mens is nogal geneigd om makkelijk te corrigeren denk ik, en dan vervallen we al heel snel in nee roepen en corrigeren als je de hond iets leert en hij reageert niet zoals je wil. Terwijl het punt dan is dat jouw methode blijkbaar niet duidelijk is voor de hond.
Precies. Het eerste half jaar mochten wij tijdens de les ook geen 'NEE' of 'FOEI' gebruiken. Het zet veel mensen wel even aan het denken. Want als dát niet mag, dan moet je anders naar je eigen werkwijze kijken en anders handelen. Het was echt bedoeld als bewustwordingsproces richting de eigenaren. Je komt er dan achter hoe snel mensen geneigd zijn om te gaan mopperen op de hond. Maar ongewenst gedrag volledig negeren, is echt nooit de opdracht geweest. Jip knaagde aan de vloerbedekking van de trainingslocatie. Dat vond de trainer echt niet oké hoor Dat gedrag werd niet genegeerd.
Inmiddels weet Jip heel goed wat 'niet doen' betekent, en ik kan dat altijd met een neutrale stem zeggen.
Toen ik las dat je geen NEE of FOEI mocht zeggen dacht ik wat is dat nou weer voor onzin . Maar nu ik verder lees vind ik het nog niet zo gek . Je moet dan als eigenaar inderdaad echt anders na gaan denken en dat kan nooit kwaad denk ik .
Zo ken ik ook een hondenschool waar de honden helemaal niet los mogen . Zolang je daar curses volgt. En dan bedoel ik niet alleen op les maar ook buiten de les tijdens de wandelingen dus . Eerst dacht ik wat een onzin een pup/ jonge hond miet toch lekker kunnen spelen en socialiseren . Maar aan de andere kant betekent het dus dat een hond zo'n 9 maanden a een jaar helemaal nooit de fout in kan gaan nooit kan weglopen nooit de kans krijgt om jou te negeren en niet te komen als je roept nooit vervelend en opdringerig te doen tegen andere honden nooit tegen mensen kan opspringen en nooit achter joggers of fietsers aan kan gaan enz
Hij leert dat buiten wandelen inhoud dat je in de buurt van de baas blijft en je gedraagt . Hoe fout kan dat zijn?
Ja, ik vond het ook juist heel leerzaam! Toen ik met Nilo obedience deed was dat ook regel 1 op de training: we corrigeren niet, ook geen stemcorrecties. Idioot vond ik het en de eerste lessen ging ik nog wel de fout in, maar uiteindelijk ga je inderdaad anders naar je eigen houding kijken en verandert er veel meer dan alleen het niet uitspreken van die twee woordjes, en ten goede! Ik corrigeer m'n honden als het nodig is maar geen nee/foei tijdens een leerproces zit nog steeds in m'n systeem.
Ik weet niet of ik dat niet loslaten vol zou houden Hoewel ik er inderdaad de logica wel van in zie, en bij bepaalde mensen (die de hond de kans geven de fout in te gaan of de signalen te laat oppikken van een afgeleide hond) of honden (zelfstandig van aard, weinig baasgericht) zie ik wel dat het kan werken
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 18:00
door 80564M
Heavy schreef:Zo ken ik ook een hondenschool waar de honden helemaal niet los mogen . Zolang je daar curses volgt. En dan bedoel ik niet alleen op les maar ook buiten de les tijdens de wandelingen dus . Eerst dacht ik wat een onzin een pup/ jonge hond miet toch lekker kunnen spelen en socialiseren . Maar aan de andere kant betekent het dus dat een hond zo'n 9 maanden a een jaar helemaal nooit de fout in kan gaan nooit kan weglopen nooit de kans krijgt om jou te negeren en niet te komen als je roept nooit vervelend en opdringerig te doen tegen andere honden nooit tegen mensen kan opspringen en nooit achter joggers of fietsers aan kan gaan enz
Hij leert dat buiten wandelen inhoud dat je in de buurt van de baas blijft en je gedraagt . Hoe fout kan dat zijn?
Mwah, niet iedere cursus duurt 9 maanden a een jaar. En in 1997 was precies dat het argument van de Gaus-cursus die ik toen volgde, altijd aan de lijn want dan kàn de hond de fout niet ingaan. Nee, maar hij leert dan dus ook beslist niet het verschil tussen loslopen en aan de lijn lopen. Ik had na die cursus dus een dode hond.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 18:32
door malinois
Heavy schreef:
natalie schreef:
Maeve schreef:Het is wel waar dat veel methodes die zijn gebaseerd op positieve bekrachtiging ook uit gaan van een "niet corrigeren" wijze. Op zich vind ik dat niet verkeerd, alleen wordt het denk ik verkeerd geïnterpreteerd. De mens is nogal geneigd om makkelijk te corrigeren denk ik, en dan vervallen we al heel snel in nee roepen en corrigeren als je de hond iets leert en hij reageert niet zoals je wil. Terwijl het punt dan is dat jouw methode blijkbaar niet duidelijk is voor de hond.
Precies. Het eerste half jaar mochten wij tijdens de les ook geen 'NEE' of 'FOEI' gebruiken. Het zet veel mensen wel even aan het denken. Want als dát niet mag, dan moet je anders naar je eigen werkwijze kijken en anders handelen. Het was echt bedoeld als bewustwordingsproces richting de eigenaren. Je komt er dan achter hoe snel mensen geneigd zijn om te gaan mopperen op de hond. Maar ongewenst gedrag volledig negeren, is echt nooit de opdracht geweest. Jip knaagde aan de vloerbedekking van de trainingslocatie. Dat vond de trainer echt niet oké hoor Dat gedrag werd niet genegeerd.
Inmiddels weet Jip heel goed wat 'niet doen' betekent, en ik kan dat altijd met een neutrale stem zeggen.
Toen ik las dat je geen NEE of FOEI mocht zeggen dacht ik wat is dat nou weer voor onzin . Maar nu ik verder lees vind ik het nog niet zo gek . Je moet dan als eigenaar inderdaad echt anders na gaan denken en dat kan nooit kwaad denk ik .
Zo ken ik ook een hondenschool waar de honden helemaal niet los mogen . Zolang je daar curses volgt. En dan bedoel ik niet alleen op les maar ook buiten de les tijdens de wandelingen dus . Eerst dacht ik wat een onzin een pup/ jonge hond miet toch lekker kunnen spelen en socialiseren . Maar aan de andere kant betekent het dus dat een hond zo'n 9 maanden a een jaar helemaal nooit de fout in kan gaan nooit kan weglopen nooit de kans krijgt om jou te negeren en niet te komen als je roept nooit vervelend en opdringerig te doen tegen andere honden nooit tegen mensen kan opspringen en nooit achter joggers of fietsers aan kan gaan enz
Hij leert dat buiten wandelen inhoud dat je in de buurt van de baas blijft en je gedraagt . Hoe fout kan dat zijn?
Nou omdat ik de schuft aan lopen met een aangelijnde hond heb. En dus wil dat ze zsm los kunnen. Dat kan nee is enorm slecht voor mijn humeur aanlijnen dus daarom is t slecht voor mijn pup
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 18:57
door mijke
Vreselijk, een hond nooit los doen. Juist als ie pup is kan ie dat nog makkelijk leren. Dat zou echt zó niks voor mij zijn. Dan moet je ook alle sociale interactie met andere honden gaan plannen bijvoorbeeld. Nee, ik geloof nooit dat de hond daar daadwerkelijk veel van leert. Streetwise wordt ie er in elk geval niet van. En leer je je hond dan eigenlijk wel goed kennen? Sommigen gedragen zich aangelijnd heel anders dan los. En het is ook wel lekker makkelijk om altijd op dat iljntje te vertrouwen ipv op je eigen overwicht. Volgens mij word je daar heel lui van. Nee, ik zie meer na- dan voordelen.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 19:02
door TessaThomas
Winni heeft de eerste maanden ook erg weinig losgelopen. Zij had geen oog voor ons als ze los liep en wilde auto's, scooters en fietsers jagen. Zij ging dus alleen los op plekken zonder wegen en fietspaden, tot ze een beetje kon luisteren. Sociale interactie met andere honden plan ik altijd als ik ze echt kennis wil laten maken, anders wil ik ze leren negeren en dan kan prima aan de lijn.
Maar goed, ik gooi ze liever wel meteen los. Dat is me bij Tay goed bevallen. Aan de andere kant was dat onze eerste pup en die is redelijk gelukt, maar advies op hem baseren kan ik niet. Ik deed maar wat en het werkte, omdat hij ook wel erg makkelijk en baasgericht was buiten. Tessa is dan onze 1e eigen hond, tenzij ik de bouvier bij mijn ouders mee tel. Dan is mijn man degene met meer ervaring, die heeft thuis zich altijd bezig gehouden met de honden, maar laat het opvoeden tegenwoordig aan mij over.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 19:06
door Maeve
mijke schreef:Vreselijk, een hond nooit los doen. Juist als ie pup is kan ie dat nog makkelijk leren. Dat zou echt zó niks voor mij zijn. Dan moet je ook alle sociale interactie met andere honden gaan plannen bijvoorbeeld. Nee, ik geloof nooit dat de hond daar daadwerkelijk veel van leert. Streetwise wordt ie er in elk geval niet van. En leer je je hond dan eigenlijk wel goed kennen? Sommigen gedragen zich aangelijnd heel anders dan los. En het is ook wel lekker makkelijk om altijd op dat iljntje te vertrouwen ipv op je eigen overwicht. Volgens mij word je daar heel lui van. Nee, ik zie meer na- dan voordelen.
Anderzijds, bedenk even hoe ontzettend veel mensen hun jonge hond los gooien zonder dat ze er dan nog enig appél op hebben. En die dat ook prima vinden en maar bidden dat hij terug wil komen als ze naar huis willen, en in de tussentijd geen problemen veroorzaakt. Voor die mensen is het ook wel weer een goed denkproces om eerst aangelijnd appél er op te krijgen in plaats van de hond los te gooien en maar hopen op het beste.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 19:15
door Hakuna Matata
_Tiny_ schreef:Ja sorry maar daar ben ik het ook alweer niet mee eens dat je een hond de eerste 9 maanden niet los mag laten. Die hond weet niet wat hem overkomt als hij na 9 maanden wel opeens los mag. Mijn puppen lopen altijd los mee juist als basis van het loslopen later. Bovendien krijgen ze dan niet de ervaring dat er zoiets bestaat als trekken aan de lijn. Over voorkomen gesproken. En hoe moet een pup zich lichamelijk ontwikkelen als hij altijd aan de lijn loopt? Hoe zit het met spieropbouw en coördinatie? Ik vind loslopen te belangrijk voor een hond, lichamelijk en geestelijk, om dat maar op te geven om dingen te voorkomen. Ben bang dat er dan ook nog de 5 min regel op los wordt gelaten en voila een pup die buiten niet meer zijn energie kwijt kan. Maar dat lossen we dan wel weer op met een bench want die pup zal wel weer overprikkeld zijn. Wat is er mis met een beetje gezond boerenverstand en afgaan op je gevoel ipv je al die rare fratsen aan te laten praten?
Dat dus
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 19:44
door laeken
Niet loslaten gaat zo tegen mijn kijk op honden hebben in dat ik er dan echt problemen mee kreeg. Een hond loopt bij mij sowieso los. Tenzij hij het niet kan. De evt husky dus. Bas en Tom zijn altijd los. Die lopen nergens en nooit aangelijnd. Hooguit bij passeren van honden. Bij auto's en mensen en fietsen lijn ik ze zelden aan. Een hond moet ook wolfje kunnen zijn.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 19:47
door malinois
Heavy schreef:
_Tiny_ schreef:Ja sorry maar daar ben ik het ook alweer niet mee eens dat je een hond de eerste 9 maanden niet los mag laten. Die hond weet niet wat hem overkomt als hij na 9 maanden wel opeens los mag. Mijn puppen lopen altijd los mee juist als basis van het loslopen later. Bovendien krijgen ze dan niet de ervaring dat er zoiets bestaat als trekken aan de lijn. Over voorkomen gesproken. En hoe moet een pup zich lichamelijk ontwikkelen als hij altijd aan de lijn loopt? Hoe zit het met spieropbouw en coördinatie? Ik vind loslopen te belangrijk voor een hond, lichamelijk en geestelijk, om dat maar op te geven om dingen te voorkomen. Ben bang dat er dan ook nog de 5 min regel op los wordt gelaten en voila een pup die buiten niet meer zijn energie kwijt kan. Maar dat lossen we dan wel weer op met een bench want die pup zal wel weer overprikkeld zijn. Wat is er mis met een beetje gezond boerenverstand en afgaan op je gevoel ipv je al die rare fratsen aan te laten praten?
Met niet loslopen wordt bedoeld niet op een uitlaatplek losgooien . Heel veel mensen doen dat maar op hoop van zegen en ik kom heel wat honden tegen die sneller zijn dan hun baas en dus 10 keer de fout ingaan. Natuurlijk moet een hond lekker kunnen rennen en spieren opbouwen . Dat kan op een omheind veld of grote tuin ook natuurlijk
Tuin... die postzegel die ik heb?
Een afgesloten veld is goor hier daar mag mijn pup niet eens in de buurt komen
Oftwel gewoon los daar leren ze t meeste van.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 19:49
door laeken
Heavy schreef:
laeken schreef:Niet loslaten gaat zo tegen mijn kijk op honden hebben in dat ik er dan echt problemen mee kreeg. Een hond loopt bij mij sowieso los. Tenzij hij het niet kan. De evt husky dus. Bas en Tom zijn altijd los. Die lopen nergens en nooit aangelijnd. Hooguit bij passeren van honden. Bij auto's en mensen en fietsen lijn ik ze zelden aan. Een hond moet ook wolfje kunnen zijn.
Dan moet ie die husky ook los gooien. Die staat volgens mij nog heel dicht bij de wolf
Die gooi ik ook los hoor. Ik kan dat toch niet laten. En anders op een plek waar dat kan.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 19:50
door Miezemuis
Mijn pup loopt ook gewoon los, wel op veilige plekken, maar ik oefen nu al met komen op commando. De rest komt later wel.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 19:52
door Maeve
_Tiny_ schreef:Ja sorry maar daar ben ik het ook alweer niet mee eens dat je een hond de eerste 9 maanden niet los mag laten. Die hond weet niet wat hem overkomt als hij na 9 maanden wel opeens los mag. Mijn puppen lopen altijd los mee juist als basis van het loslopen later. Bovendien krijgen ze dan niet de ervaring dat er zoiets bestaat als trekken aan de lijn. Over voorkomen gesproken. En hoe moet een pup zich lichamelijk ontwikkelen als hij altijd aan de lijn loopt? Hoe zit het met spieropbouw en coördinatie? Ik vind loslopen te belangrijk voor een hond, lichamelijk en geestelijk, om dat maar op te geven om dingen te voorkomen. Ben bang dat er dan ook nog de 5 min regel op los wordt gelaten en voila een pup die buiten niet meer zijn energie kwijt kan. Maar dat lossen we dan wel weer op met een bench want die pup zal wel weer overprikkeld zijn. Wat is er mis met een beetje gezond boerenverstand en afgaan op je gevoel ipv je al die rare fratsen aan te laten praten?
Spieropbouw kweken ze toch niet alleen door loslopen? Ik zou het ook niet doen hoor, een hond zo lang aangelijnd laten. Maar ik snap wel dat het voor sommige mensen en honden werkt En er zijn zat honden die nooit of zelden loslopen omdat dat niet kan. Spieropbouw kweek je door rechtlijnige bewegingen, dat kan ook met een flinke wandeling. Dat is nou niet iets waar ik me zorgen over zou maken bij deze methode.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 19:59
door 80564M
_Tiny_ schreef:Ja sorry maar daar ben ik het ook alweer niet mee eens dat je een hond de eerste 9 maanden niet los mag laten. Die hond weet niet wat hem overkomt als hij na 9 maanden wel opeens los mag. Mijn puppen lopen altijd los mee juist als basis van het loslopen later. Bovendien krijgen ze dan niet de ervaring dat er zoiets bestaat als trekken aan de lijn. Over voorkomen gesproken. En hoe moet een pup zich lichamelijk ontwikkelen als hij altijd aan de lijn loopt? Hoe zit het met spieropbouw en coördinatie? Ik vind loslopen te belangrijk voor een hond, lichamelijk en geestelijk, om dat maar op te geven om dingen te voorkomen. Ben bang dat er dan ook nog de 5 min regel op los wordt gelaten en voila een pup die buiten niet meer zijn energie kwijt kan. Maar dat lossen we dan wel weer op met een bench want die pup zal wel weer overprikkeld zijn. Wat is er mis met een beetje gezond boerenverstand en afgaan op je gevoel ipv je al die rare fratsen aan te laten praten?
Precies. En juist als ze zo klein zijn, zijn ze enorm op je gefocust. Precies de periode om ze makkelijk te leren hierkomen, en dat het bij jou toch het allerleukste feestje is.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 20:25
door TessaThomas
Marion. schreef:
Precies. En juist als ze zo klein zijn, zijn ze enorm op je gefocust. Precies de periode om ze makkelijk te leren hierkomen, en dat het bij jou toch het allerleukste feestje is.
Niet allemaal hoor, hier ging Winni gewoon haar eigen gang en het kon haar niks schelen als we uit zicht waren. Tel daarbij op dat ze op auto's wilde jagen en dan heb je een pup die toch niet zomaar los kan. Die heeft echt moeten leren dat hier komen geen optie was maar een ve verplichting en dat het veel leuker/beter/slimmer was om ons in de gaten te houden.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 20:40
door dagmar88
TessaThomas schreef:
Marion. schreef:
Precies. En juist als ze zo klein zijn, zijn ze enorm op je gefocust. Precies de periode om ze makkelijk te leren hierkomen, en dat het bij jou toch het allerleukste feestje is.
Niet allemaal hoor, hier ging Winni gewoon haar eigen gang en het kon haar niks schelen als we uit zicht waren. Tel daarbij op dat ze op auto's wilde jagen en dan heb je een pup die toch niet zomaar los kan. Die heeft echt moeten leren dat hier komen geen optie was maar een ve verplichting en dat het veel leuker/beter/slimmer was om ons in de gaten te houden.
Napie luisterde perfect tot een maand of negen. Wat manu al zei
Toen had hij door dat wij niet nodig zijn.
Die gaat bij jou komen nooit een feestje vinden. De huskies hebben sowieso altijd wat beters te doen, helemaal als ze met meer zijn.
De laatste keer los (niet omheind dan) waren ze minder dan een minuut verdwenen en kwamen terug met een goed bestorven hertenpoot met een tag er aan. "bellen bij calamiteiten".
Verplichtingen kun je in je haar smeren, bij de slagroom en de frikandellen
Toch vind ik zo lang wachten inderdaad vragen moeilijkheden. Je begint jong en het werkt, of niet en je past er een mouw aan.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 21:05
door Manuma
Ik heb Manu als pup altijd los gehad en toen we nog in Frankrijk woonde had hij vaak niet eens een riem om. Tot hij dus sterk jachtinstinct bleek te hebben. Hij heeft daarna wel 1.5 jaar alleen aangelijnd gelopen maar dat heeft niet zoveel geholpen haha. Het ging pas goed toen ik hem steeds vaker los ging laten en ik af en toe weer eens inschattingsfouten maakte. Zo heb ik wel heel veel over hem geleerd.
Realiteit is wel dat ik niet lekker over de veluwe kan wandelen met hem los. Maar gelukkig genieten hij en ik net zo van een wandeling met een heupgordel.
Omdat hij alleen op bepaalde gebieden los kan en ik toch gebonden ben aan de weekenden voor lange wandelingen overdag ben ik wel heel blij dat hij sociaal is. Anders had hij vrijwel zijn leven lang aangelijnd moeten lopen. Stille plekken = veel wild en betekent dus aanlijnen.
Ik wil dat ook niet meer hoor.
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 21:49
door TessaThomas
Dagmar, hier gelukkig andersom. Vanaf een maand of 7/8 was mijn ineens belangrijk genoeg om bij te blijven en ontwikkelde ze oren. :lol: kwamen toch die herder dingen naar boven.
Dat wat jij zegt klopt hier ook. Los vanaf het begin en als het niet gaat passen we het aan. Dat was alleen al bij hond 3 en de 2e vanaf pup
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 21:49
door DeDiana
Ik zou er ook niet snel voor kiezen, maar ik snap wel dat het bij sommige honden wel kan werken, zoals Winni uit het voorbeeld van TessaThomas. In dat geval denk ik ook dat je beter eerst langere tijd kunt trainen aan de lijn dan de hond steeds de fout in laten gaan en te laten groeien in dat gedrag (nog even los van dat het gevaarlijke situaties op kan leveren).
Ik streef er ook altijd wel naar dat mijn honden zo veel mogelijk los kunnen lopen, en daar wil ik ook best heel wat training in stoppen. Maar ik kies tegenwoordig wel vaker voor een lange lijn in plaats van het op hoop van zegen te proberen en dat werkt voor ons wel beter. Ik laat ze dus alleen los als ik zeker weet dat ze niet de fout in kunnen/zullen gaan.
Bij een pup is het vaak wel echt anders dan bij een herplaatser, hoewel ik bij mijn herplaatsers en opvanghonden ook meestal merkte dat ze zich de eerste tijd nog behoorlijk aan mij vastklampten, maar na een tijdje zelfverzekerder en zelfstandiger werden en dan werd het echt opletten; een soort herplaatserpuberteit dus Amy heeft notabene hier het eerste halfjaar probleemloos losgelopen, die volgde mij gewoon overal op de voet
Re: Eerste hond
Geplaatst: 06 dec 2017 21:51
door Rami
Marion. schreef:
Heavy schreef:Zo ken ik ook een hondenschool waar de honden helemaal niet los mogen . Zolang je daar curses volgt. En dan bedoel ik niet alleen op les maar ook buiten de les tijdens de wandelingen dus . Eerst dacht ik wat een onzin een pup/ jonge hond miet toch lekker kunnen spelen en socialiseren . Maar aan de andere kant betekent het dus dat een hond zo'n 9 maanden a een jaar helemaal nooit de fout in kan gaan nooit kan weglopen nooit de kans krijgt om jou te negeren en niet te komen als je roept nooit vervelend en opdringerig te doen tegen andere honden nooit tegen mensen kan opspringen en nooit achter joggers of fietsers aan kan gaan enz
Hij leert dat buiten wandelen inhoud dat je in de buurt van de baas blijft en je gedraagt . Hoe fout kan dat zijn?
Mwah, niet iedere cursus duurt 9 maanden a een jaar. En in 1997 was precies dat het argument van de Gaus-cursus die ik toen volgde, altijd aan de lijn want dan kàn de hond de fout niet ingaan. Nee, maar hij leert dan dus ook beslist niet het verschil tussen loslopen en aan de lijn lopen. Ik had na die cursus dus een dode hond.