Het HondenForum

Kruimel53 schreef:Ik heb een hond van onbekend merk gehad die zo intolerant was voor met name tarwe dat hij van één gejat stukje brood zeker een week bloed scheet en kotste. Doodziek was hij dan. De enige van mijn (meest stamboom)honden die dat had.

Hier ook twee zwaar allergische kruisingen.

Ik heb een x kees/fox gehad die niet tegen vlees kon. T kwam er aan alle kanten weer uit. Brok ging goed.
Mn vroegere honden kregen t eerste halfjaar kvv en daarna brok. Maar ik zag toch echt een groot verschil toen ik ze later weer kvv ging voeren (en daarna ook barf). Gebitten werden weer prachtig wit en ze zagen er gewoon beter uit met ook meer energie. Daarom toen besloten alles ook op kvv te houden en geen brok meer te geven. Beide honden hier kennen brok dus ook niet als voer maar als snoepje.

Hier ook een flink allergische kruising en 3 gezonde rashonden.

Desondanks denk ik wel dat de fokkerij er mee te maken heeft. Het feit dat er rassen zijn waarbij je er zo ongeveer zeker van kan zijn dat het komt en rassen waarbij het nauwelijks voor komt geeft dat aan. Bulldogs en pitbullachtigen zie ik het ontzettend vaak bij, net als westies. Terwijl Jack russels ik het zelden van hoor, of poedels (dat zijn vaak dan wel weer slechte eters).

Anne&Taar schreef:Ein-de-lijk iemand die fokbeleid de schuld geeft waar 'de brokkenindustrie' al jaaarren wel bij vaart. .

Eindelijk?
Onder welke steen heb jij gezeten?

dagmar88 schreef:
Kruimel53 schreef:Ik heb een hond van onbekend merk gehad die zo intolerant was voor met name tarwe dat hij van één gejat stukje brood zeker een week bloed scheet en kotste. Doodziek was hij dan. De enige van mijn (meest stamboom)honden die dat had.
Hier ook twee zwaar allergische kruisingen.

Hier ook een kruising met atopie

Volgens mijn DA gaat het aantal honden met allergie in stijgende lijn, net als bij mensen. De oorzaken moet dus multifactorieel zijn.

Gittje schreef:
dagmar88 schreef:
Kruimel53 schreef:Ik heb een hond van onbekend merk gehad die zo intolerant was voor met name tarwe dat hij van één gejat stukje brood zeker een week bloed scheet en kotste. Doodziek was hij dan. De enige van mijn (meest stamboom)honden die dat had.
Hier ook twee zwaar allergische kruisingen.
Hier ook een kruising met atopie

Volgens mijn DA gaat het aantal honden met allergie in stijgende lijn, net als bij mensen. De oorzaken moet dus multifactorieel zijn.

Vast wel: luchtvervuiling, de gemanipuleerde moderne tarwe etc...

blondie schreef:
Alfilillo schreef:
Ok, maar waar komt dan de voorkeur van velen vandaan om hun hond bijna uitsluitend rauw vlees te geven? Ik vind het interessant omdat ik er nog niet uit ben wat ik de mijne op de lange duur ga geven.
Mijn eerste hond nam ik over en hij kreeg altijd brok, ik was niet geheel tevreden over zijn ontlasting en heb toen wat soorten brok geprobeerd en vond ook een brok waar hij goed van at en hij zag er goed uit.
Hier las ik al het e.e.a. over vers voeren, maar toen ik eens bij een fokker te logeren was en zij haar honden wat stukken vers slachtafval gaf en mijn hond na wat twijfel ook zijn tanden erin zette en genoot van het eten ervan ben ik langzaam aan wat vers gaan voeren naast de brok. Af en toe een kippenbout, dan weer een lap vuile pens, eenden/kippen nekken en ribben.
Toen ik dus een hond van die fokster overnam wist ik dat zij maar wat graag vers at. Dus ben ik meer en meer vers gaan voeren, beide honden aten het met smaak, ook de gemalen rollen. Maar juist het kraken van de botten het ze zien genieten van vers vlees (niet gemalen) is de reden dat ik destijds overstapte op vers voer gemalen en 3 à 4 keer in de week echt stukken waar ze hun kiezen voor moesten gebruiken.
Nu zit ik weer met andere honden en andere behoeften en ik heb niet echt meer een stuk gras waar het vlees en de pens lekker opgevretst kunnen worden. Pens geef ik nog wel af en toe en dan zijn ze heerlijk aan het scheuren, maar wat ik de andere herders gaf dat geef ik hier niet omdat beide honden niet écht hun tanden erin zetten.
Ik voer nu dus brok en vers op een dag.
Maar ik kon er echt van genieten als de honden heerlijk in de tuin lagen/stonden te eten aan een verse maaltijd, de ogen die dan wegdraaiden terwijl ze met hun kiezen e.e.a. aan het vermalen waren, de maaltijd waar veel langer mee gedaan werd dan de hapklare brokken of het gemalen vlees.
Daarom was en ben ik best fan van vers voer voor de hond, en ondervind geen problemen met het vers voeren in ieder geval. Ook het teefje wat er hier bij kwam en groot is gebracht met kuipjes van Lidl en niets anders beliefde staat nu met blinkende oogjes te wachten als er pens op het menu staat (voor haar moet ik het dan wel weer in kleine stukjes snijden maar ik doe het met liefde voor de prinses op de erwt )

Dat kan ik me heel goed voorstellen, dat ze genieten van dat kraken en dat jij er weer van geniet om zo zo lekker bezig te zien. Het is ook fijn om je honden iets te geven met niet altijd dezelfde brokjesstructuur. Gisteren kip in de oven gemaakt, een hele. Karkas was voor de honden, elk een helft, zat nog aardig wat vlees aan. Ja, dat vinden ze geweldig. Lily stoof trouwens meteen met haar stuk onder het bed, verstoppen voordat je buit afgepakt wordt

. Dat vond ik iets minder... Rauwe kip werkt hier niet. Heb Alfil wel eens van die vieze stukje van de kipfilet gegeven, bloederige stukjes en kraakbeen en zo. Vindt hij lekker, maar hij kotst het ook meteen weer uit. Later werd me verteld dat je honden ook beter geen rauwe kip kunt geven.

Je hebt toch geen gebakken karkas gegeven mag ik hopen?

Enne... geen rauwe kip zullen ze t hier echt niet mee eens zijn

Afbeelding

malinois schreef:Je hebt toch geen gebakken karkas gegeven mag ik hopen?

Als je kip in de oven bereiden 'bakken' noemt, dan wel ja. Maar de botten heb ik eraf gehaald hoor, alleen kraakbeen en dat gruizige spul dat je zelf ook kan eten.

Alfilillo schreef:
malinois schreef:Je hebt toch geen gebakken karkas gegeven mag ik hopen?
Als je kip in de oven bereiden 'bakken' noemt, dan wel ja. Maar de botten heb ik eraf gehaald hoor, alleen kraakbeen en dat gruizige spul dat je zelf ook kan eten.

Hahaha! Dat gaat er lekker in! Blijkbaar kan een hond die op brok staat rauwe kip niet goed verdragen, moeten ze aan wennen omdat de zuurgraad van hun maag lager is dan rauwvlees etende honden. Alfil kotst het in ieder geval uit; blijkbaar zegt zijn lichaam dat het voor hém niet goed is. Lekker vindt hij het wel.

Klopt hier zijn ze t natuurlijk gewend. Maar rauwe kip is niet slechter/gevaarlijker dan wel ander rauw dier. Dat probeerde ik te zeggen. Als t gaat om de salmonellabacterie; Die is ook al op brokken gevonden en op sla bijv. Kippenbotten zijn juist voor een beginnende hond wat makkelijker omdat ze zo dun zijn. Ik heb vroeger ook een hond gehad die geen kvv kon eten dat kwam er ook gelijk weer uit. Dan niet dan krijgt die brok. Maar een hond die standaard brok krijgt wil wel vaker in t begin alles eruit gooien en dat eet ie daarna weer op. Dan is t wat voorbewerkt zeg maar en makkelijker verteerbaar.

Maeve schreef:
korthaar schreef:
dagmar88 schreef:
Nanna schreef:Mensen moeten gewoon niet zo doorslaan in alles.
Een hond is een allesvreter; die hoeft heus niet alleen vers te eten of alleen brok.

Dan heb ik het wel over gezónde honden hè, en niet over de gevoelige typetjes die nergens tegen kunnen en alleen overleven op een dieet van ganzennekjes of hyperhypersensitieve hondenbrok.
Vraag je trouwens maar eens af hoe dat nou komt.

Vertel.
Dat komt door de stamboom fokkerij.
Ga maar na: zelfs royal canin heeft voor elk hondenras tegenwoordig speciaal voer nodig.
Dat hebben ze niet nodig, het verkoopt alleen zo lekker.

En toch hè, daar heb ik eens over nagedacht. Ik dacht eerst ook, wat een onzin, maar als je kijkt naar de voeders die wij voor varkens maken is er geen eentje hetzelfde. Per bedrijf bijna een ander voer. Andere samenstellingen voor bedrijven met andere genetica, biologisch weer anders als gangbaar. Dat komt omdat andere genetica andere behoeftes heeft. Zo heeft een snel groeiende dog een heel ander voer nodig dan een kleine teckel. Maar ook een DH heeft een ander voer nodig dan een labrador die snel vet wordt.

Hoe kan het dan, dat vroeger, toen er niks was voor honden, ze het toch meestal allemaal goed deden? En waarom zijn er dan alleen voor de meest gangbare rassen 'speciale' brokken en niet voor ieder ras?

Neeltje schreef:Hoe kan het dan, dat vroeger, toen er niks was voor honden, ze het toch meestal allemaal goed deden? En waarom zijn er dan alleen voor de meest gangbare rassen 'speciale' brokken en niet voor ieder ras?

Weet ik niet, deden ze het allemaal goed dan? Geloof dat veel van de honden van vroeger het onder hedendaagse normen helemaal niet zo goed deden.
Ik vind het heel logisch om wel voor gangbare rassen een voer te maken en niet voor ieder ras. Aan de ene kant is het veel te duur en aan de andere kant zijn veel rassen vergelijkbaar qua voedingsbehoefte.

Er zijn alleen voor de gangbare rassen speciale brokken omdat het onderzoek voor dit speciaal voer zeer kostbaar is en de ruimte in de proefdiercentra beperkt is. Daarnaast is ook de ruimte in de winkels beperkt en wordt er toch een behoorlijke doorloopsnelheid van brokken verwacht zodat ze niet te dicht op de houdbaarheidsdatum komen.

Vroeger deden de honden het helemaal niet allemaal goed, maar de standaard was lager en het beeld wat een gezonde hond was, week ook nogal eens af van echt zo gezond mogelijk. Men wist simpelweg niet beter (dat zien we nu juist weer terug met te dikke honden en de tegenpool: te dunne honden van baasjes die bang zijn dat hun hond te dik wordt).

Royal Canin labrador (sterilised) is een mooi voorbeeld van een verstandig voer om te voeren voor de gemiddelde (show)labrador. Het is namelijk energiearm waardoor er relatief veel van gevoerd mag worden (of zelfs zeer energiearm als je de sterilised variant hebt), relatief veel voedingsstoffen waardoor je bij weinig voeren toch geen tekorten laat ontstaan, met als uitzondering dat het koperarm is.

Ter vergelijk:
het kopergehalte is in zowel RC Lab of RC Lab ster. 2mg/kg. In RC Rottweiler en RC Duitse Dog is dit 6mg/kg.
De kcal (NRC 2006) is in de RC Lab 3.604kcal/kg, RC Lab ster. 3.325kcal/kg, RC Rottweiler 3.997kcal/kg en RC Duitse Dog 4.301kcal/kg.

Nu kan je natuurlijk het labradorvoer benoemen als "voer voor honden met risico op koperstapeling en (veel) overgewicht", maar ik denk dat je met RC Labrador (sterilised) meer kans hebt de juiste doelgroep te bereiken. En dat is nog los van de kleine details van rasaanpassingen.

Neeltje schreef:Hoe kan het dan, dat vroeger, toen er niks was voor honden, ze het toch meestal allemaal goed deden? En waarom zijn er dan alleen voor de meest gangbare rassen 'speciale' brokken en niet voor ieder ras?

vergeet niet dat de tijden veranderd zijn. Er zijn nu allerhande facebookgroepen voor honden met diverse allergieën bijv. Vroeger hoorde je in Maastricht echt niet dat er in Appelscha ook een hond was met dezelfde symptomen.

Dat geldt voor vrijwel alles: alles lijkt nu meer voor te komen dan vroeger (van honden vergiftigingen tot zinloos geweld) : simpelweg omdat we het nu via (socal) media te horen krijgen en het vroeger niet verder dan het plaatselijke sufferdje kwam.

Ik zit me af te vragen, wat jullie bedoelen met vroeger. Is dat 20 - 30- 40- 50, of nog langer geleden?

Als het gaat over geen brokken voor honden, dan ga ik er vanuit dat dat over zo'n 50-60 jaar terug gaat, toen hondenbrokken voeren nog minder gebruikelijk was. In Nederland is hondenbrok in de jaren '30 geintroduceerd, maar mijn gok is dat dit voor iedereens tijd op het forum was (in ieder geval dat ze daar bewuste herinneringen aan hadden hoe de honden het erop deden).

Domor schreef:Als het gaat over geen brokken voor honden, dan ga ik er vanuit dat dat over zo'n 50-60 jaar terug gaat, toen hondenbrokken voeren nog minder gebruikelijk was. In Nederland is hondenbrok in de jaren '30 geintroduceerd, maar mijn gok is dat dit voor iedereens tijd op het forum was (in ieder geval dat ze daar bewuste herinneringen aan hadden hoe de honden het erop deden).

Die brok kan toen geïntroduceerd zijn, maar erg gangbaar was het niet volgens mij.
Zo'n 30 jaar geleden kookte ik voor mijn honden (rauw was ook niet zo in).
Vlees (hart/pens enz.) met gekookte groene groenten en een schep Gistocal.

Neeltje schreef:Hoe kan het dan, dat vroeger, toen er niks was voor honden, ze het toch meestal allemaal goed deden?

Wat versta jij onder goed doen? De honden die ik me uit mijn jeugd herinner waren naar huidige maatstaven helemaal niet zo gezond.
Vaak dik, een doffe vacht en een stinkende bek. Eigenlijk net zoals veel honden van nu.

ranetje schreef:
Domor schreef:Als het gaat over geen brokken voor honden, dan ga ik er vanuit dat dat over zo'n 50-60 jaar terug gaat, toen hondenbrokken voeren nog minder gebruikelijk was. In Nederland is hondenbrok in de jaren '30 geintroduceerd, maar mijn gok is dat dit voor iedereens tijd op het forum was (in ieder geval dat ze daar bewuste herinneringen aan hadden hoe de honden het erop deden).
Die brok kan toen geïntroduceerd zijn, maar erg gangbaar was het niet volgens mij.
Zo'n 30 jaar geleden kookte ik voor mijn honden (rauw was ook niet zo in).
Vlees (hart/pens enz.) met gekookte groene groenten en een schep Gistocal.

En volgens mij was daar niet veel mis mee. Enkel en alleen vlees lijkt me niet goed.
Een dieet op kip en eend ook niet. Aangevuld met biefstuk? Ook niet.

Als er een vergelijking moet worden getrokken met een wolf, dan kun je zeggen, dat een wolf ook voor de inhoud van de pens gaat. Het alternatief werd gegeven door gekookte groente te geven.

nyckle schreef:
ranetje schreef:
Domor schreef:Als het gaat over geen brokken voor honden, dan ga ik er vanuit dat dat over zo'n 50-60 jaar terug gaat, toen hondenbrokken voeren nog minder gebruikelijk was. In Nederland is hondenbrok in de jaren '30 geintroduceerd, maar mijn gok is dat dit voor iedereens tijd op het forum was (in ieder geval dat ze daar bewuste herinneringen aan hadden hoe de honden het erop deden).
Die brok kan toen geïntroduceerd zijn, maar erg gangbaar was het niet volgens mij.
Zo'n 30 jaar geleden kookte ik voor mijn honden (rauw was ook niet zo in).
Vlees (hart/pens enz.) met gekookte groene groenten en een schep Gistocal.
En volgens mij was daar niet veel mis mee. Enkel en alleen vlees lijkt me niet goed.
Een dieet op kip en eend ook niet. Aangevuld met biefstuk? Ook niet.

Als er een vergelijking moet worden getrokken met een wolf, dan kun je zeggen, dat een wolf ook voor de inhoud van de pens gaat. Het alternatief werd gegeven door gekookte groente te geven.

Maar alleen vlees is ook niet goed dan krijg je t all meat syndroom. Je moet compleet voeren dus incl organen en botten. En ja dus ook vuile pens

Dat schrijf ik toch.

Nanna schreef:Mensen moeten gewoon niet zo doorslaan in alles. Een hond is een allesvreter; die hoeft heus niet alleen vers te eten of alleen brok. Dan heb ik het wel over gezónde honden hè...

Is ook mijn standpunt. De gulden middenweg noem ik dat

Wat ik wel merk is dat als de hond mee eet met de pot, al was het maar de restjes, hij dat toch een stuk lekkerder vindt dan de rest.

Gittje schreef:
Nanna schreef:Mensen moeten gewoon niet zo doorslaan in alles. Een hond is een allesvreter; die hoeft heus niet alleen vers te eten of alleen brok. Dan heb ik het wel over gezónde honden hè...
Is ook mijn standpunt. De gulden middenweg noem ik dat

Wat ik wel merk is dat als de hond mee eet met de pot, al was het maar de restjes, hij dat toch een stuk lekkerder vindt dan de rest.

Is Xygan t niet mee eens

die vond mijn restje spinazie gisteren maar iets buitenaards waar je ver vandaan moet blijven... kvv is toch veruit favoriet bij hem.
Xavi heeft dat alienfood toen maar opgegeten

Tineke schreef:
S@ndr@ schreef:dan gaan we nu met zijn allen de hond Indisch eten geven die gebruiken nogal wat geelwortel volgens mij, en dat is super gezond werkt ook tegen heel veel kwaaltjes
Rio was er dol op , wij eten best regelmatig Indisch en het was Rio zijn favoriete restje eten om te krijgen en het heeft hem klaarblijkelijk goed gedaan gezien de leeftijd ie hij behaalde en de conditie waarin hij was tot het laatst.

De honden eten hier vers maar ik probeer er wel degelijk op te letten waar en wat ze krijgen.
Moet daarbij wel zeggen dat als ik bij Herby of Lupa bestel ik uiteraard niet weet wwaar dat vlees vandaan komt maar wel wat we zelf halen.
Kippennekken en karkassen bij de poelier net als wat wildbotten in het seizoen. Soepkippen en zalmkoppen en lijven, pens , hart orgaan en ik droog zelf geelhaar voor ze.
Tevens krijg ik van een super uit de buurt al het vlees wat niet meer verkocht mag worden. Dat gaat in de vriezer en halen we eens per twee weken op. Dat droog ik en gebruik ik als beloning maar ik geef het ook wel aan onze honden. Daar heb ik dan weer geen moeite mee , ook niet als het biefstuk is want dat werd anders weggegooid.

Herby zit in Wolvega in de oude noodslachterij. Als ik daar kom liggen er wel eens dieren buiten die al dood zijn en toch nog verwerkt worden. (paarden bijvoorbeeld). Mijn ouders haalden 35 jaar geleden daar als vlees voor de hond. (toen moest je het nog wel verhitten was de mening van mijn ouders. Toen was de slachterij nog 100% noodslacht.

malinois schreef:Heb overigens een tijdje geleden ook goedkoop hele eenden en kippen goedkoop kunnen kopen. Dat was idd ideaal

Ik Ben zo jaloers, hondenvoer en vooral vers is zo duur hier. Ben nu wel erg crea met voeren geworden en in hey begin goede tips van Renee-uk gehad.

Ach ja houd je bezig he vechten om afgeprijsde bieflappen in de supermarkt lol

nyckle schreef:
ranetje schreef:
Domor schreef:Als het gaat over geen brokken voor honden, dan ga ik er vanuit dat dat over zo'n 50-60 jaar terug gaat, toen hondenbrokken voeren nog minder gebruikelijk was. In Nederland is hondenbrok in de jaren '30 geintroduceerd, maar mijn gok is dat dit voor iedereens tijd op het forum was (in ieder geval dat ze daar bewuste herinneringen aan hadden hoe de honden het erop deden).
Die brok kan toen geïntroduceerd zijn, maar erg gangbaar was het niet volgens mij.
Zo'n 30 jaar geleden kookte ik voor mijn honden (rauw was ook niet zo in).
Vlees (hart/pens enz.) met gekookte groene groenten en een schep Gistocal.
En volgens mij was daar niet veel mis mee. Enkel en alleen vlees lijkt me niet goed.
Een dieet op kip en eend ook niet. Aangevuld met biefstuk? Ook niet.

Als er een vergelijking moet worden getrokken met een wolf, dan kun je zeggen, dat een wolf ook voor de inhoud van de pens gaat. Het alternatief werd gegeven door gekookte groente te geven.

Inderdaad, was niks mis mee.
De honden deden het er prima op

malinois schreef:
nyckle schreef:
ranetje schreef:
Domor schreef:Als het gaat over geen brokken voor honden, dan ga ik er vanuit dat dat over zo'n 50-60 jaar terug gaat, toen hondenbrokken voeren nog minder gebruikelijk was. In Nederland is hondenbrok in de jaren '30 geintroduceerd, maar mijn gok is dat dit voor iedereens tijd op het forum was (in ieder geval dat ze daar bewuste herinneringen aan hadden hoe de honden het erop deden).
Die brok kan toen geïntroduceerd zijn, maar erg gangbaar was het niet volgens mij.
Zo'n 30 jaar geleden kookte ik voor mijn honden (rauw was ook niet zo in).
Vlees (hart/pens enz.) met gekookte groene groenten en een schep Gistocal.
En volgens mij was daar niet veel mis mee. Enkel en alleen vlees lijkt me niet goed.
Een dieet op kip en eend ook niet. Aangevuld met biefstuk? Ook niet.

Als er een vergelijking moet worden getrokken met een wolf, dan kun je zeggen, dat een wolf ook voor de inhoud van de pens gaat. Het alternatief werd gegeven door gekookte groente te geven.
Maar alleen vlees is ook niet goed dan krijg je t all meat syndroom. Je moet compleet voeren dus incl organen en botten. En ja dus ook vuile pens

Wat is all meat syndrome?

Het HondenForum

Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...

Re: Een hond is geen wolf...