Het HondenForum

Iraklis schreef:Ze heeft geen pl
Ze heeft gewoon een huppeltje, er was niks mis met pezen gewrichten en knieschijven.

Dierenarts zei verder dat ze er topfit uitzag en vind dat het geen probleem is om een nestje te krijgen.
We moeten alleen geen stevige reu uitzoeken.

Natuurlijk heeft ze volgens jou DA geen Pl, eventuele toekomstige pups zijn potentiële klanten

Gewone DA heeft de kennis en vaardigheden niet om PL uit te kunnen sluiten. Moet je echt voor naar de specialist. Net als het oogonderzoek

Fotogravinnetje schreef:Gewone DA heeft de kennis en vaardigheden niet om PL uit te kunnen sluiten. Moet je echt voor naar de specialist. Net als het oogonderzoek

Hoe weet je dat deze da dat niet kan?
Er is momenteel heel wat te doen over dat protocol en de werkwijze is van dien aard dat een dierenarts met een goede kennis (en dat zijn de meesten toch mag ik hopen) wel degelijk een PL kan vaststellen.
Zo ingewikkeld is het allemaal niet namelijk.

ECVO moet inderdaad bij een oogspecialist, al is het maar omdat het speciale apparatuur vereist.

Marjoleine schreef:

Fotogravinnetje schreef:Gewone DA heeft de kennis en vaardigheden niet om PL uit te kunnen sluiten. Moet je echt voor naar de specialist. Net als het oogonderzoek

Hoe weet je dat deze da dat niet kan?
Er is momenteel heel wat te doen over dat protocol en de werkwijze is van dien aard dat een dierenarts met een goede kennis (en dat zijn de meesten toch mag ik hopen) wel degelijk een PL kan vaststellen.
Zo ingewikkeld is het allemaal niet namelijk.

ECVO moet inderdaad bij een oogspecialist, al is het maar omdat het speciale apparatuur vereist.

Die vraag kan je natuurlijk ook omdraaien Hoe weet je of deze DA dit wel kan?
Het lijkt me daarom ook verstandig als je serieus te werk wilt gaan (al is het sowieso niet echt meer serieus te noemen aangezien het een hondje uit de broodfok is waar een of andere reu op gezet gaat worden) gewoon de richtlijnen van de vereniging aan te houden.

dagmar88 schreef:
Ja? Door wat voor soort deskundige laat je dat vaststellen? En krijg je dat dan op papier?
Volgens mij is het mijne best okay...

Pjotrtje is idd best oké, alleen jammer van die missende onderdelen. *steekt tong uit smily*

Nee, ik bedoel dat je bij mogelijke oogproblemen wel even een oogarts raadpleegt en bij kans op pl wel even die knieën laat checken. En dan niet bij die ene da hier in de buurt die een hele keuring doet zonder de hond aan te raken....

Apple schreef:

Marjoleine schreef:Hoe weet je dat deze da dat niet kan?
Er is momenteel heel wat te doen over dat protocol en de werkwijze is van dien aard dat een dierenarts met een goede kennis (en dat zijn de meesten toch mag ik hopen) wel degelijk een PL kan vaststellen.
Zo ingewikkeld is het allemaal niet namelijk.

ECVO moet inderdaad bij een oogspecialist, al is het maar omdat het speciale apparatuur vereist.

Die vraag kan je natuurlijk ook omdraaien Hoe weet je of deze DA dit wel kan?

Either way, maar niemand weet dus of deze da dat kan
Dan is het ook wat onzinnig te veroordelen, lijkt me.

kipo schreef:

dagmar88 schreef:
Ja? Door wat voor soort deskundige laat je dat vaststellen? En krijg je dat dan op papier?
Volgens mij is het mijne best okay...

Pjotrtje is idd best oké, alleen jammer van die missende onderdelen. *steekt tong uit smily*

Nee, ik bedoel dat je bij mogelijke oogproblemen wel even een oogarts raadpleegt en bij kans op pl wel even die knieën laat checken. En dan niet bij die ene da hier in de buurt die een hele keuring doet zonder de hond aan te raken....

Dan zit je nog met het risico van ziektes die je niet aan de buitenkant ziet of kan voelen. Van die dingen die je weet omdat je de voorouders kent en weet wat ze hebben vererfd. Epilepsie, levershunt, IMHA, oogproblemen (want een oogtest zegt niets over erfelijkheid), gewrichtsproblemen, allergieën etc. Ik blijf het tricky vinden hoor, ook als je dit hondje laat doorlichten door een goede DA.

Iraklis schreef:

bouvierpoedel schreef:

Manu schreef:

Iraklis schreef:Ze had namelijk een grote kist met 20 pups erin. Ze had het wel goed voor elkaar, de ouders hadden een eigen schuur in de tuin, samen met nog en paar koppels.

Goed voor elkaar?

Niet zeiken een nest van 20 puppen krijgen zegt ook veel over hoe gezond ze zijn.

Moet hier ook maar even op ingaan,

Ze had een grote kist met 20 pups erin. De ouders van Kiara hadden een eigen schuur in de tuin met nog een paar koppels. Het was geen nest van 20 pups. Er zaten meerdere nesten in die kist. Lijkt me ook niet verstandig om een nest van 20 pups te produceren. Veel te veel werk voor een broodfokker...

Het stukje "ze had het goed voor elkaar" geld voor de mooie schuur met koppels erin.

maar die fokker heeft wel die 20 pups geproduceerd en fokken is veel werk een nestje is veel werk. Moet er toch niet aan denken pfiew.
Als je een goed topic wilt lezen wat leuk is en hoe het hoort te gaan dan is er een topic van tollerpups ik vond dat zo mooi om te lezen en te volgen das verantwoord fokken en misschien zie je het dan anders.

Ik zie net dat de mevrouw van dat topic boven mijn antwoord jou geantwoord heeft.

De hond heeft geen PL maar wat dan wel? Mijn honden hupsen niet hoor. Dat hoort niet en het is niet normaal.

wilma23 schreef: maar die fokker heeft wel die 20 pups geproduceerd en fokken is veel werk een nestje is veel werk. Moet er toch niet aan denken pfiew.
Als je een goed topic wilt lezen wat leuk is en hoe het hoort te gaan dan is er een topic van tollerpups ik vond dat zo mooi om te lezen en te volgen das verantwoord fokken en misschien zie je het dan anders.

Ik zie net dat de mevrouw van dat topic boven mijn antwoord jou geantwoord heeft.

Haha wat een leuk compliment
Maar inderdaad, als ik dit topic lees denk ik dat TS zich er een beetje op verkijkt. Er gaat veel tijd in zitten, veel geld, veel moeite en het was lang niet altijd leuk. Na 3 dagen een pup dood in de werpkist vinden, een zieke moederhond. Dat gebeurt ook gewoon en ik was heel blij dat ik ook daarmee rekening had gehouden. Al hoop je het niet mee te maken, maar fokken blijft gokken en als je het alleen doet "om het eens mee te maken" denk ik persoonlijk dat je je er echt op verkijkt en het wel eens vies kan tegenvallen.

Leuk he fokken klikkerdeklik

En is niet het enige minder succesvolle verhaal hier op het forum of überhaupt uit de fokkerij.

Iraklis schreef:Ze heeft geen pl
Ze heeft gewoon een huppeltje, er was niks mis met pezen gewrichten en knieschijven.

Dierenarts zei verder dat ze er topfit uitzag en vind dat het geen probleem is om een nestje te krijgen.
We moeten alleen geen stevige reu uitzoeken.

En hoe weet je dat die stevige reu geen grote nestgenoten of voorouders heeft?

Mijn reutje van 24 kilo en 60cm heeft een nestbroer van haast 70cm en 37 kilo nu op 15 maanden.

Daarnaast is de teef verantwoordelijk voor de grootte vd pups in de baarmoeder. En heb het dan niet over excessen met extreme dikke koppen en smalle bekkens zoals bulldoggen. Dus tot zover de kennis van je dierenarts op fokgebied.

Maeve schreef:

kipo schreef:

dagmar88 schreef:
Ja? Door wat voor soort deskundige laat je dat vaststellen? En krijg je dat dan op papier?
Volgens mij is het mijne best okay...

Pjotrtje is idd best oké, alleen jammer van die missende onderdelen. *steekt tong uit smily*

Nee, ik bedoel dat je bij mogelijke oogproblemen wel even een oogarts raadpleegt en bij kans op pl wel even die knieën laat checken. En dan niet bij die ene da hier in de buurt die een hele keuring doet zonder de hond aan te raken....

Dan zit je nog met het risico van ziektes die je niet aan de buitenkant ziet of kan voelen. Van die dingen die je weet omdat je de voorouders kent en weet wat ze hebben vererfd. Epilepsie, levershunt, IMHA, oogproblemen (want een oogtest zegt niets over erfelijkheid), gewrichtsproblemen, allergieën etc. Ik blijf het tricky vinden hoor, ook als je dit hondje laat doorlichten door een goede DA.

Kun jij voor iedere voorouder en de fokker daarvan je klauw in het vuur steken.?
Enige wat je meestal weet is dat voorouders goede uitslagen hadden maar of die werkelijk op hen zijn getest weet je niet en de rest van het nest waar voorouders uitkomen heb je meestal ook nooit gezien.
En opa X of oma P op het stamboom moet je ook maar vanuit gaan dat ze het ook werkelijk waren..
Net als met de miskleuren , die kwamen vroeger bijna niet voor totdat ze erkent werden in een ras en in ene lagen er bij veel fokkers nekjes terwijl hun lijnen daarvoor niet "besmet" waren . Jaja.
Net als dat je niet kan stellen dat ieder broodfok hondje per definitie stijf staat van de erfelijke gebreken.
Dat er bij de meeste stamboomhonden zoveel getest moet worden en door de jaren heen steeds meer zegt natuurlijk ook wel wat.

Maeve schreef:

kipo schreef:

dagmar88 schreef:
Ja? Door wat voor soort deskundige laat je dat vaststellen? En krijg je dat dan op papier?
Volgens mij is het mijne best okay...

Pjotrtje is idd best oké, alleen jammer van die missende onderdelen. *steekt tong uit smily*

Nee, ik bedoel dat je bij mogelijke oogproblemen wel even een oogarts raadpleegt en bij kans op pl wel even die knieën laat checken. En dan niet bij die ene da hier in de buurt die een hele keuring doet zonder de hond aan te raken....

Dan zit je nog met het risico van ziektes die je niet aan de buitenkant ziet of kan voelen. Van die dingen die je weet omdat je de voorouders kent en weet wat ze hebben vererfd. Epilepsie, levershunt, IMHA, oogproblemen (want een oogtest zegt niets over erfelijkheid), gewrichtsproblemen, allergieën etc. Ik blijf het tricky vinden hoor, ook als je dit hondje laat doorlichten door een goede DA.

Kun jij voor iedere voorouder en de fokker daarvan je klauw in het vuur steken.?
Enige wat je meestal weet is dat voorouders goede uitslagen hadden maar of die werkelijk op hen zijn getest weet je niet en de rest van het nest waar voorouders uitkomen heb je meestal ook nooit gezien.
En opa X of oma P op het stamboom moet je ook maar vanuit gaan dat ze het ook werkelijk waren..
Net als met de miskleuren , die kwamen vroeger bijna niet voor totdat ze erkent werden in een ras en in ene lagen er bij veel fokkers nekjes terwijl hun lijnen daarvoor niet "besmet" waren . Jaja.
Net als dat je niet kan stellen dat ieder broodfok hondje per definitie stijf staat van de erfelijke gebreken.
Dat er bij de meeste stamboomhonden zoveel getest moet worden en door de jaren heen steeds meer zegt natuurlijk ook wel wat.

Iraklis schreef: Kiara maakt en hupje met 2 pootjes tegelijk van de grond.

Ze hupt met 2 poten tegelijk, nou schiet mij maar lek dat de DA niks gevonden heeft, Heeft de DA gezegd wat dan de eventuele oorzaak zou kunnen zijn. Ik begin het verhaal ietwat ongeloofwaardig te vinden. Maja ik ben dan ook een heel argwanend typje

Ik ben helemaal voor kruisingen waar goed over nagedacht is; of dat nu bastaardjes met goed gezonde ouderdieren met een prettig/makkelijk karakter zijn, of een bepaald type waarbij je een idee hebt van wat je kunt verwachten.
Puur voor de leuk een look a like die al niet goed beweegt en een pittig karakter heeft laten dekken vind ik persoonlijk echt niet slim.
Het blijft een kwestie van vraag en aanbod. Er zijn al te veel jack russell kruisingen, mensen verkijken zich er nu eenmaal snel op.
Degenen die ik ken hebben daarbij echt geen leuk leven met voldoende uitdaging.
Dat loopt niet voor niets aangelijnd in de wijk de boel bij elkaar te krijsen of grotere honden te bijten.

Als het verstandig was zou ik zo een nestje met mijn teef willen. Ik vind haar helemaal het einde en een pup aanhouden lijkt me zo ongeveer het leukste wat er is.
Maar net als bij jou heeft ze geen karakter dat voor iedereen weggelegd is en is lichamelijk niet 100%.

Zul je net zien dat ze 12 pups werpt, die je niet aan een goede baas kwijt komt. En je hebt er geen glazen bol voor nodig om te voorspellen dat er pups terug gaan komen of in het asiel belanden.
Kun je dan ook een grote meid zijn en je verantwoordelijkheid nemen?
Ik niet.

Ik kan me best voorstellen dat een nestje leuk is. En als ik TS was zou ik misschien wel denken: "Het voegt niks toe aan het ras, maar ik vind het leuk en niemand heeft last van mijn ene nestje. En dat het hondje dan niet uitgebreid getest is, ach, er zijn toch zoveel kruisinghondjes die het prima doen?"

Het lijkt me alleen zo riskant, allemaal. De dracht en bevalling zelf. Het zoeken naar een dekreu die beschikbaar is en goed onderzocht. Het juridische getouwtrek als een pup toch een erfelijk probleem blijkt te hebben. En het zoeken naar prettige pupkopers. Een jack russelkruising kan je vast niet veel geld voor vragen, en ik zou bang zijn dat veel kopers weggaan zodra ik lastige vragen ga stellen. Genoeg pups te koop immers. Maar je wil toch goede baasjes zoeken, lijkt me. Niet dat je ze na een half jaar op Marktplaats terugziet wegens "nog niet zindelijk" en "te druk".

Pups lijken me hartstikke schattig, maar al dat gedoe er omheen? Bweh. Ik zou veel te bang zijn dat er iets misgaat of dat je met pups achterblijft omdat er zich geen leuke, verantwoordelijke baasjes aandienen.

Waarom moet het altijd iets toevoegen.? Een hond zal het een rotzorg zijn of er nu 1 of 100 pups van zijn ras geboren worden of xsingen.
In principe voegd geen 1 nest wat toe net als baby's op de wereld zetten .
Dus wat is dat toevoegen dan.? Wat moet er toegevoegd worden.

Waarom moet het altijd iets toevoegen.? Een hond zal het een rotzorg zijn of er nu 1 of 100 pups van zijn ras geboren worden of xsingen.
In principe voegd geen 1 nest wat toe net als baby's op de wereld zetten .
Dus wat is dat toevoegen dan.? Wat moet er toegevoegd worden.

bouvierpoedel schreef:Waarom moet het altijd iets toevoegen.? Een hond zal het een rotzorg zijn of er nu 1 of 100 pups van zijn ras geboren worden of xsingen.
In principe voegd geen 1 nest wat toe net als baby's op de wereld zetten .
Dus wat is dat toevoegen dan.? Wat moet er toegevoegd worden.

Dat begrijp ik ook nooit, dat het iets moet toevoegen. Volgens mij als je rashonden fokt, probeer je deze zo veel mogelijk op de rasstandaard laten lijken, dat lijkt mij het doel.

Ik vind wel dat je er heel erg goed over moet nadenken, want hoe leuk het ook lijkt, er kan ook veel fout gaan. Ze vragen ook aan mij, waarom ik Lotje niet laat dekken, maar ik durf het risico niet aan en ik weet 100% zeker dat ik geen afstand kan doen van de puppen en ik heb ook geen zin in al die rompslomp.

Ik zou je hondje goed laten onderzoeken of deze geen erfelijke gebreken heeft, want je wilt dadelijk niet met een nest krakkemikkige zitten of wat eerder is gezegd, nieuwe eigenaars die hun recht komen halen omdat fikkie inderdaad ook een huppie heeft, en die huppies zijn niet voor niks.

Partner komt net terug van bezoek aan kennis. Hond kennis, staff, is aangevallen door kruising staff golden retr. Niet los te krijgen. Hoop ellende. Op naar de da ivm schade.
En dan nog zeggen dat een kruising leuk is. kennis wist wat hij in huis haalde en die luistert dan ook als een trein. Hopelijk houdt honder verder niets aan over.
Lang leve het fokken van honden op deze manier.

mechelaarguus schreef:Partner komt net terug van bezoek aan kennis. Hond kennis, staff, is aangevallen door kruising staff golden retr. Niet los te krijgen. Hoop ellende. Op naar de da ivm schade.
En dan nog zeggen dat een kruising leuk is. kennis wist wat hij in huis haalde en die luistert dan ook als een trein. Hopelijk houdt honder verder niets aan over.
Lang leve het fokken van honden op deze manier.

Ik zie niet wat het gegeven dat het een kruising was/is toevoegt aan het verhaal. Het was een hondaggressieve en blijkbaar onopgevoede hond. Klaar.

bouvierpoedel schreef:Waarom moet het altijd iets toevoegen.? Een hond zal het een rotzorg zijn of er nu 1 of 100 pups van zijn ras geboren worden of xsingen.
In principe voegd geen 1 nest wat toe net als baby's op de wereld zetten .
Dus wat is dat toevoegen dan.? Wat moet er toegevoegd worden.

Toevoegen hoeft niet maar bij voorkeur wel gezonde hondjes met een prettig karakter. Want laten we eerlijk zijn. De meeste zullen particulier eindigen dus het felle karakter benodigd voor de jacht hoeven ze al niet te hebben.

kipo schreef:

mechelaarguus schreef:Partner komt net terug van bezoek aan kennis. Hond kennis, staff, is aangevallen door kruising staff golden retr. Niet los te krijgen. Hoop ellende. Op naar de da ivm schade.
En dan nog zeggen dat een kruising leuk is. kennis wist wat hij in huis haalde en die luistert dan ook als een trein. Hopelijk houdt honder verder niets aan over.
Lang leve het fokken van honden op deze manier.

Ik zie niet wat het gegeven dat het een kruising was/is toevoegt aan het verhaal. Het was een hondaggressieve en blijkbaar onopgevoede hond. Klaar.

Dit dus, dat heeft totaal niets met kruisingen te maken, maar meer wat er in deze kruising zit.

Deze particulier was even vergeten dat je beter eerst het commando "los" kunt leren dan " vast"

Neeltje schreef:Dat begrijp ik ook nooit, dat het iets moet toevoegen. Volgens mij als je rashonden fokt, probeer je deze zo veel mogelijk op de rasstandaard laten lijken, dat lijkt mij het doel.

Het doel lijkt me vooral om dat te bereiken in een gezonde hond.
Op dat vlak kan er denk ik wel 'toegevoegd' worden, al hoeft dat niet per se met een hond van hetzelfde ras te zijn. Ik denk maar aan de outcross bij de wetter bijvoorbeeld, waar bepaalde combi's qua genetisch materiaal wel degelijk wat toevoegen.

Wat mij betreft kwamen er veel meer verantwoordelijk gefokte kruisingen, is er eens wat anders dan broodfokdoodles.
Al zou ik een huppelende jack hussel uit de broodfok niet meteen gebruiken voor de fok...

mechelaarguus schreef:Partner komt net terug van bezoek aan kennis. Hond kennis, staff, is aangevallen door kruising staff golden retr. Niet los te krijgen. Hoop ellende. Op naar de da ivm schade.
En dan nog zeggen dat een kruising leuk is. kennis wist wat hij in huis haalde en die luistert dan ook als een trein. Hopelijk houdt honder verder niets aan over.
Lang leve het fokken van honden op deze manier.

Wát heeft dit met het al dan niet fokken van een nestje Jack Hussels te maken Het behoeft niet al te veel uitleg dat Staffords hondagressief kunnen zijn, maar het gaat dan ook niet over dit ras.

Ze had een grote kist met 20 pups erin. De ouders van Kiara hadden een eigen schuur in de tuin met nog een paar koppels. Het was geen nest van 20 pups. Er zaten meerdere nesten in die kist. Lijkt me ook niet verstandig om een nest van 20 pups te produceren. Veel te veel werk voor een broodfokker...

Gottegot. Teveel werk voor een broodfokker. Denk je dat die iets met pups doen qua socialisatie? Met een beetje pech hangen die de hele dagen in die schuur rond tot er iemand langskomt die met z'n vol-naïeve hoofd het verhaaltje over een stamboom gelooft en de schattigste pup meeneemt. De moederhond heeft een halfjaar of jaar later gewoon weer een nestje. Lekker cashen. En die pups? Die krijgen vaak gedragsproblemen omdat ze in hun eerste weken niks meemaken (oh, is dit al herkenbaar?)

Je bent nu zo wijs om flink veel onderzoek te doen naar het fokken van honden, maar hebt waarschijnlijk geen seconde gegoogled toen je naar die broodfokschuur toeging. Jammer gewoon.

Ik ben hélemaal voor een nestje kruisingen uit gezonde ouders met heerlijke karakters.

Maar een hondje die het niet zo heeft op andere hondjes, ''pittig'' is en een huppeltje ''met twee pootjes tegelijk heeft''... Nee, geniet lekker van haar als huishondje, maar ga daar niet mee fokken. Afhankelijk wat de reu inbrengt kunnen de pupjes wel eens vervelender gaan ontwikkelen en dan ben je verder van huis.

Ik heb hier ook een hond uit een gelegenheidsnest. Pappa en mamma kenden elkaar en vonden elkaar zo leuk. Dat mammahond het niet had op andere honden en pappahond een angstbijter was, was helaas minder boeiend. De puppies werden allemaal angstbijters, een paar met hondagressie, een paar zonder... maar voor de meeste pups was het GEEN happy end.

Tara schreef:

bouvierpoedel schreef:Waarom moet het altijd iets toevoegen.? Een hond zal het een rotzorg zijn of er nu 1 of 100 pups van zijn ras geboren worden of xsingen.
In principe voegd geen 1 nest wat toe net als baby's op de wereld zetten .
Dus wat is dat toevoegen dan.? Wat moet er toegevoegd worden.

Als je je dat hardop moet afvragen denk ik dat het tijd wordt om te stoppen met fokken.

Als je dat nooit hardop afvraagd en evalueert moet je misschien ook maar stoppen .
Je weet van te voren toch helemaal niet of het iets toevoegd ,dat hoop je net als je hoopt dat ze bij een leuke baas terecht komen. Voor de 1 zal dat een leuke huishond, jachthond of waker zijn en de ander ...vul het maar in. Maar het is allemaal koffiedik kijken en voor ieder verschillend. Wat voor de 1 een toegevoegde waarde heeft kan de buuf wel van zeggen dat het een lelijk kreng is wat beter niet geboren had kunnen worden.

Neeltje je zegt dat dit niets met kruisingen te maken heeft maar propageren we juist dat niet. Of het nu om de huppel gaat van de jack of het karakter van de staff.

De andere helft van de kruising die aanviel was de zgn lieve golden retriever . De huppel die de jack heeft ach die hebben er zoveel zeggen ze.

Ik denk dus nog steeds dat je geen karakters moet mixen en fokfouten niet door moet laten gaan. En uit alle kwaden de minst kwade kiezen en de door mensen moet laten bekijken die echt fokken om het ras te verbeteren ook al noem je (sommigen) die dan broodfokkers omdat ze meer dan 1 nest ooit in hun leven hebben. Die link probeer ik een beetje te trekken.