Re: Went dat?
Geplaatst: 28 okt 2014 13:03
Heb je weleens een (jacht) hond met een kop erop iets proberen te laten doen wat hij niet wilde?
wat een idioterieWesleyS schreef:Ik zeg nog steeds hetzelfde en ontkracht of verkracht helemaal niks.renee-uk schreef:ondanks de dubbele ontkenning toch wel hoor:WesleyS schreef:ik heb NOOIT ontkent dat een hond geen raseigenschappen zal hebben.renee-uk schreef:ach hou toch op joh
ontkennen dat er specifieke raseigenschappen in iedere hond zitten is erkennen dat je eigenlijk geen flauwe notite hebt hoe een hond in elkaar zitniet draaien wesley en niet opeens een hoop andere dingen beweren om te ontkrachten wat je wel degelijk zeiWesleyS schreef: de hond is zo zelfstandig als jij hem of haar laat zijn.
Een raseigenschap kan je nog steeds beïnvloeden. Daar ben jij baas voor jij bepaalt gewenst gedrag.
Als jij een husky altijd los laat en deze altijd luistert is het omdat de raseigenschap definieert dat ze slecht luisteren toch? right.
Dus doe vooral wat je met jou hond goed dunkt als Baas. Ik ben zijn Baas niet. Ik deel mijn mening op dit forum van de "Hondenliefhebber". Het is jou goedrecht om het daar niet mee eens te zijn.
Ik lig er alleen geen minuut over wakker maar zeg niet dat ik een mening ontkracht want zelfs je gequote'd stukje zegt nog steeds hetzelfde als wat ik heel de tijd roep.
Je bent baas of je bent het niet, de keuze is aan jou.
Je behandelt een hond als hond. Als het individu wat hij is, met zijn eigen karakter. Maar dat karakter hangt vaak wel samen met een ras. Bij rashonden, dus. Je wilde hopelijk niet beweren dat het toeval is dat gemiddeld genomen border collies graag drijven, herders graag waken en retrievers graag apporteren? Uiteraard kan je hun gedrág wel beïnvloeden maar dat karakter niet. En je kan dus best je herder leren om niet oeverloos te blaffen bij elk geluid maar je kan het waakse karakter niet afleren. En je kan je retriever best leren braaf te wachten als jij die bal gooit maar zijn interesse in die bal krijg je er heus niet uit. En die retriever leren wachten zal een stukje meer moeite kosten dan om een Akita met nul bal-interesse hetzelfde te laten doen. En op diezelfde wijze zal het ook nét wat lastiger zijn om je jachthond in een wildrijk gebied los bij je te houden dan wanneer je daar met je gezelschapshondje rondloopt.WesleyS schreef: Hoe zit het met een kruising dan? Moet je die meer behandelen als A of B? Als we dan toch bezig zijn... en honden waarvan we niet eens weten wat het is.
Kom op mensen. Honden zijn gezelschapsdieren. Wij bepalen wat gewenst en ongewenst is.
Gedrag is het geen wat wij KUNNEN en zullen moeten beïnvloeden wensen wij een hond welke goed in de maatschappij functioneert en niet de buurvrouw bijt of de postbode.
En dan bij voorkeur zonder hem de kwaliteiten te ontnemen die hem maken tot wat hij is.marian* schreef:Heb je weleens een (jacht) hond met een kop erop iets proberen te laten doen wat hij niet wilde?
Dit dus. Ik heb een waak-/verdedigingsras maar hij hoeft buiten de poort niet te waken. Dat doet ie dan ook niet. 1 cm binnen de poort echter wel en de auto ook bijv. Als hij erin zit kom er dan maar niet bij want hij meent t.renee-uk schreef: wat een idioterie
iets dat er niet inzit kan er ook niet uitkomen en met wat er wel inzit zul je rekening moeten houden.
baas of geen baas
Met zo'n houding komt je er echt niet bij de doorsnee terriër.WesleyS schreef:ik heb NOOIT ontkent dat een hond geen raseigenschappen zal hebben.renee-uk schreef:ach hou toch op joh
ontkennen dat er specifieke raseigenschappen in iedere hond zitten is erkennen dat je eigenlijk geen flauwe notite hebt hoe een hond in elkaar zit
Hoe zit het met een kruising dan? Moet je die meer behandelen als A of B? Als we dan toch bezig zijn... en honden waarvan we niet eens weten wat het is.
Kom op mensen. Honden zijn gezelschapsdieren. Wij bepalen wat gewenst en ongewenst is.
Gedrag is het geen wat wij KUNNEN en zullen moeten beïnvloeden wensen wij een hond welke goed in de maatschappij functioneert en niet de buurvrouw bijt of de postbode.
Ook daar haal je bepaalde eigenschappen er niet uit en dat is maar goed ook!Hylos schreef:Met zo'n houding komt je er echt niet bij de doorsnee terriër.WesleyS schreef:ik heb NOOIT ontkent dat een hond geen raseigenschappen zal hebben.renee-uk schreef:ach hou toch op joh
ontkennen dat er specifieke raseigenschappen in iedere hond zitten is erkennen dat je eigenlijk geen flauwe notite hebt hoe een hond in elkaar zit
Hoe zit het met een kruising dan? Moet je die meer behandelen als A of B? Als we dan toch bezig zijn... en honden waarvan we niet eens weten wat het is.
Kom op mensen. Honden zijn gezelschapsdieren. Wij bepalen wat gewenst en ongewenst is.
Gedrag is het geen wat wij KUNNEN en zullen moeten beïnvloeden wensen wij een hond welke goed in de maatschappij functioneert en niet de buurvrouw bijt of de postbode.
Succes met vertellen wat jij wilt aan een hond die gefokt is om puur zelfstandig te werken, zelfstandig problemen op te lossen en daarin 100% zeker weet dat hij wil slagen.. want daar is hij op gefokt. Die ga je niet even een commando aanleren en verwachten dat die dit altijd uitvoert want zo werkt dat bij die honden niet.
Dat jij altijd Mechelaars heb gehad wil nog niet zeggen dat alle honden zo in elkaar zitten.
Bij de Mechelse herder bedoel je?malinois schreef:Ook daar haal je bepaalde eigenschappen er niet uit en dat is maar goed ook!Hylos schreef:Met zo'n houding komt je er echt niet bij de doorsnee terriër.WesleyS schreef:ik heb NOOIT ontkent dat een hond geen raseigenschappen zal hebben.renee-uk schreef:ach hou toch op joh
ontkennen dat er specifieke raseigenschappen in iedere hond zitten is erkennen dat je eigenlijk geen flauwe notite hebt hoe een hond in elkaar zit
Hoe zit het met een kruising dan? Moet je die meer behandelen als A of B? Als we dan toch bezig zijn... en honden waarvan we niet eens weten wat het is.
Kom op mensen. Honden zijn gezelschapsdieren. Wij bepalen wat gewenst en ongewenst is.
Gedrag is het geen wat wij KUNNEN en zullen moeten beïnvloeden wensen wij een hond welke goed in de maatschappij functioneert en niet de buurvrouw bijt of de postbode.
Succes met vertellen wat jij wilt aan een hond die gefokt is om puur zelfstandig te werken, zelfstandig problemen op te lossen en daarin 100% zeker weet dat hij wil slagen.. want daar is hij op gefokt. Die ga je niet even een commando aanleren en verwachten dat die dit altijd uitvoert want zo werkt dat bij die honden niet.
Dat jij altijd Mechelaars heb gehad wil nog niet zeggen dat alle honden zo in elkaar zitten.
malinois schreef:Dit dus. Ik heb een waak-/verdedigingsras maar hij hoeft buiten de poort niet te waken. Dat doet ie dan ook niet. 1 cm binnen de poort echter wel en de auto ook bijv. Als hij erin zit kom er dan maar niet bij want hij meent t.renee-uk schreef: wat een idioterie
iets dat er niet inzit kan er ook niet uitkomen en met wat er wel inzit zul je rekening moeten houden.
baas of geen baas
Als ik niet tegen een wakende hond zou kunnen had ik een ander ras moeten nemen.
Een kruising is een verrassingspakket en wat erin zit zie je bij het uitpakken. Lees je hond en kijk wat er bij jullie past, dan komt het wel goed hoor.veertje schreef:Volgens mij is het aanleren van dichtbij blijven (zoals op de foto van malinois) voor sommige honden net zo moeilijk als het voor herders is om veel ruimte te nemen. Dat zou je ook niet moeten willen denk ik. Zo wel, kan je beter een ander ras kiezen.
Geen idee welke rassen er in Finn zitten, dus wij gaan de komende tijd gewoon uitzoeken wat de middenweg is tussen wat hij wil en ik wil en dan gaan we vast veel leuke wandelingen tegemoet!
Er zijn vele zaken welke mee spelen het vroeg verlaten van een nest kan hier ook een reden zijn.malinois schreef:@ WesleyS: waarom is een klapkaak dan zo goed als niet hondsociaal te maken? (Enkele uitzonderingen daargelaten). Ondanks alle socialisatie?
Zouden t toch de geentjes zijn?
Neo zijn grootste vriendin was een terrier en geloof het of niet deze nam gedrag van een Mechelaar over - waar ik het continu over heb is gedrag en niet genen. Genen zijn niet beïnvloedbaar als je hond genetisch blind is. dan kan je niet verwachten dat hij ziet.Hylos schreef:Met zo'n houding komt je er echt niet bij de doorsnee terriër.
Succes met vertellen wat jij wilt aan een hond die gefokt is om puur zelfstandig te werken, zelfstandig problemen op te lossen en daarin 100% zeker weet dat hij wil slagen.. want daar is hij op gefokt. Die ga je niet even een commando aanleren en verwachten dat die dit altijd uitvoert want zo werkt dat bij die honden niet.
Dat jij altijd Mechelaars heb gehad wil nog niet zeggen dat alle honden zo in elkaar zitten.
ik geloof best wel dat dat kan, maar dat neemt niet weg dat ik toch graag mijn honden in het zicht heb.Jaap* schreef:Het is voor veel mensen gewoon lastig te begrijpen dat het nemen van veel ruimte en het hebben van controle over de hond prima kunnen samengaan denk ik wel eens.
Je neemt nog steeds de houding aan van ik ben de baas alleen de methode waarop je dit presenteert varieert per hond. Dat ben ik volledig met je eens.Hylos schreef:Je hoort mij ook niet zeggen dat een terrier niet kan luisteren. De manier waarop je een "terrier" (ik denk nu even aan mijn eigen hond, want de ene is de andere natuurlijk niet) en een "Mechelaar" traint kan heel erg veel verschil in zitten.
Mijn hond wordt niet gelukkig als ik een houding aanneem van "ik ben baas dus je doet wat ik wil en wat ik van je vraag", dat werkt zo niet bij hem. Hoe meer ik vraag hoe meer die middelvinger er aan komt. Natuurlijk kan ik hem van alles laten doen en natuurlijk kan hij ook luisteren. Duh, tis een hond. Maar de aanpak is wel degelijk anders. Bij een hond die graag commando's uitvoert train je anders, dan kun je misschien wel iets van je hond vragen, die voert dat uit en je beloont met voertje of speeltje en klaar.
Zelfs dat hoeft niet. Bijvoorbeeld dirigeren kan op zeer grote afstand zijn, met puur armgebarenInge O schreef:jawel, maar een eerste vereiste daarbij is dan wel dat ze je nog kunnen horenJaap* schreef:Het is voor veel mensen gewoon lastig te begrijpen dat het nemen van veel ruimte en het hebben van controle over de hond prima kunnen samengaan denk ik wel eens..
Tsja, daar ben ik het wel mee eens maar dat is erg makkelijk gezegd. Je kunt dit misschien van je hond vragen in een prikkelarme omgeving en van sommige honden kun je het ook vragen in een prikkelrijke omgeving.WesleyS schreef:Je neemt nog steeds de houding aan van ik ben de baas alleen de methode waarop je dit presenteert varieert per hond. Dat ben ik volledig met je eens.Hylos schreef:Je hoort mij ook niet zeggen dat een terrier niet kan luisteren. De manier waarop je een "terrier" (ik denk nu even aan mijn eigen hond, want de ene is de andere natuurlijk niet) en een "Mechelaar" traint kan heel erg veel verschil in zitten.
Mijn hond wordt niet gelukkig als ik een houding aanneem van "ik ben baas dus je doet wat ik wil en wat ik van je vraag", dat werkt zo niet bij hem. Hoe meer ik vraag hoe meer die middelvinger er aan komt. Natuurlijk kan ik hem van alles laten doen en natuurlijk kan hij ook luisteren. Duh, tis een hond. Maar de aanpak is wel degelijk anders. Bij een hond die graag commando's uitvoert train je anders, dan kun je misschien wel iets van je hond vragen, die voert dat uit en je beloont met voertje of speeltje en klaar.
De stimuli van graag commando's uitvoeren is omdat het iets oplevert - Dit is bij de terrier, stafford, labrador, husky niet anders.
Ik heb in een ander topic ook gezegd dat de een het op voer doet de ander op een aai over zijn bol. Zoek wat erbij past. Pas het toe.
Als jij het tolereert dat je hond na 60x luistert best. Maar je zult zien als hij bijvoorbeeld van baas verandert dat het ook na 1x kan.
Mijn standpunt is: Je bent de baas over je hond of je bent het niet.
Vandaar mijn tweede zin.Inge O schreef:maar voor dirigeren heb je aandacht nodig en dat kan je niet continu verwachten bij een hond die vrij heeft gekregen en vervolgens op pakweg 100 meter afstand zijn hobby loopt uit te oefenen. natuurlijk dat hij af en toe eens jouw richting uit zal kijken maar het is maar de vraag of dat net is als jij het dringend nodig vindt om contact te maken.Jaap* schreef:Zelfs dat hoeft niet. Bijvoorbeeld dirigeren kan op zeer grote afstand zijn, met puur armgebarenInge O schreef:jawel, maar een eerste vereiste daarbij is dan wel dat ze je nog kunnen horenJaap* schreef:Het is voor veel mensen gewoon lastig te begrijpen dat het nemen van veel ruimte en het hebben van controle over de hond prima kunnen samengaan denk ik wel eens..
![]()
Maar ik ben met je eens dat het in de dagelijkse omgang wel makkelijk is als een hond je kan horen![]()
Felix is trouwens ook zelden uit het zicht hoor.
YepHylos schreef:
Bij de Mechelse herder bedoel je?
Ik verwacht toch ook niet van iemand die nog nooit hardgelopen heeft dat hij gelijk de marathon loopt?Hylos schreef:Tsja, daar ben ik het wel mee eens maar dat is erg makkelijk gezegd. Je kunt dit misschien van je hond vragen in een prikkelarme omgeving en van sommige honden kun je het ook vragen in een prikkelrijke omgeving.
Sommige dingen haal je er echter heel erg moeilijk uit en dan kun je zoeken en doen wat je wilt naar die ultieme beloning.. dat gaat gewoon niet. Je kunt toch van een jachthond pur sang niet gaan verwachten dat hij niet achter een haas aan gaat die vlak voor hem weg springt. Dat heeft m.i. niks met baas zijn te maken. Klinkt ook ze erg allemaal.. dat ik moet macht hebben over mijn hond. Je hond moet begrijpen wat je van hem verwacht en dat hij dat uitvoert hangt af van wat jij er tegenover zet.
ik vind dit soort gepraat altijd getuigen van weinig respect voor het wezen hond.WesleyS schreef: Ik verwacht toch ook niet van iemand die nog nooit hardgelopen heeft dat hij gelijk de marathon loopt?
Je basis begint prikkelvrij / prikkelarm en vanuit daar bouw je op naar een omgeving vol prikkels en bij een jachthond... waarom zou je niet kunnen leren dat deze het konijn negeert tot hij "op jacht" is?
Dus niet zelf bepalen wanneer hij mag jagen maar slechts wanneer hij hiervoor een commando krijgt. (Zoals ook binnen de jachtsport)
Stukje plicht. Ja ik ben mezelf ervan bewust dat niet elke hond op dezelfde wijze met plicht omgaat.
Plicht kan ook pas wanneer je zeker weet dat wat je vraagt gesnapt wordt. Als het kwartje niet gevallen is, kun je niks handhaven.
Zodat je hond als een gedrild robotje naast je loopt en uitsluitend nog doet waar jij toestemming voor geeft? Nee, dank je. Ik heb graag dat mijn hond toch bovenal gewoon hond is en de vrijheid krijgt om te doen waar hij plezier aan beleeft op de momenten dat hij dat wil. Binnen de door mij gestelde grenzen, dat dan weer wel.WesleyS schreef:
Je basis begint prikkelvrij / prikkelarm en vanuit daar bouw je op naar een omgeving vol prikkels en bij een jachthond... waarom zou je niet kunnen leren dat deze het konijn negeert tot hij "op jacht" is?
Dus niet zelf bepalen wanneer hij mag jagen maar slechts wanneer hij hiervoor een commando krijgt. (Zoals ook binnen de jachtsport)
Jaap* schreef:Ik heb werkelijk geen enkele moeite met een hond die veel ruimte neemt. Maar ik kan er niet zo goed tegen als een hond nergens naar luistert![]()
Juist omdat ik een hond maximale vrijheid gun, en ik een gruwelijke hekel heb aan aangelijnd wandelen, maak ik ontzettend veel werk van het hierkomen.
Ik krijg overigens juist weer de zenuwen van honden die niet bij je weg zijn te slaan
Ik vind, over valkuilen gesproken, zelfs dat training ertoe kan leiden dat het oorspronkelijke plezier in een bezigheid verdwijnt, en word vervangen door plicht. Dat is erg jammer en uiteindelijk contraproductief, maar dat terzijde.renee-uk schreef:ik vind dit soort gepraat altijd getuigen van weinig respect voor het wezen hond.WesleyS schreef: Ik verwacht toch ook niet van iemand die nog nooit hardgelopen heeft dat hij gelijk de marathon loopt?
Je basis begint prikkelvrij / prikkelarm en vanuit daar bouw je op naar een omgeving vol prikkels en bij een jachthond... waarom zou je niet kunnen leren dat deze het konijn negeert tot hij "op jacht" is?
Dus niet zelf bepalen wanneer hij mag jagen maar slechts wanneer hij hiervoor een commando krijgt. (Zoals ook binnen de jachtsport)
Stukje plicht. Ja ik ben mezelf ervan bewust dat niet elke hond op dezelfde wijze met plicht omgaat.
Plicht kan ook pas wanneer je zeker weet dat wat je vraagt gesnapt wordt. Als het kwartje niet gevallen is, kun je niks handhaven.
waarom zou je, als je van honden houdt, ze dwingen in een keurslijf dat ze niet past?
ter meerdere glorie van jezelf als in 'kijk mij eens een geweldige baas zijn'?
en waarom moet dat ten koste van de hond?
niet alles in het leven is maakbaar en wat mij betreft houden we dat maar zo!
Waar is het respect wat een niet luisterende hond heeft voor zijn Baas? Of ahh... dat is zielig fikkie is weer afgeknald door de politie.renee-uk schreef:ik vind dit soort gepraat altijd getuigen van weinig respect voor het wezen hond.
waarom zou je, als je van honden houdt, ze dwingen in een keurslijf dat ze niet past?
ter meerdere glorie van jezelf als in 'kijk mij eens een geweldige baas zijn'?
en waarom moet dat ten koste van de hond?
Dus jij bent niet door je verleden, ervaring en omgeving gemaakt tot wat je bent?renee-uk schreef:niet alles in het leven is maakbaar en wat mij betreft houden we dat maar zo!
Nee nee, jij had het over een jachthond die uit zichzelf al niet eens achter dat konijn aan zou gaan. Een hond die alleen nog op commando jaagt en dat dus niet, nóóit, uit eigen beweging gaat doen. Dan heb je het over een hond die zijn eigen instincten permanent moet onderdrukken. Als de hond achter het konijn aangaat, ik zeg 'nee, hierkomen' en hij reageert daarop (of niet) - dán gaat het over wel of niet luisteren.WesleyS schreef:
Waar is het respect wat een niet luisterende hond heeft voor zijn Baas?