Crufts, inteelt en Border Collies

[Marjoleine]

Misschien staat het er een beetje krom, maar ik bedoelde alleen maar dat je niet verplicht bent om een show te lopen , als je een beoordeling hebt gekregen op een Functioneel Exterieur Keuring van de RV

Oh. Ik had het er niet uitgehaald eerlijk gezegd.

Maar goed, als je geen lid bent hoef je dus niks te doen.
Dat vind ik eigenlijk niet goed, maar dat is voor alle rassen zo.
Papieren is voldoende. En in de toekomst dan nog gezondheidsonderzoeken waarschijnlijk, maar dat is nu nog niet.

[Strandjutter]

Misschien staat het er een beetje krom, maar ik bedoelde alleen maar dat je niet verplicht bent om een show te lopen , als je een beoordeling hebt gekregen op een Functioneel Exterieur Keuring van de RV

Oh. Ik had het er niet uitgehaald eerlijk gezegd.

Maar goed, als je geen lid bent hoef je dus niks te doen.
Dat vind ik eigenlijk niet goed, maar dat is voor alle rassen zo.
Papieren is voldoende. En in de toekomst dan nog gezondheidsonderzoeken waarschijnlijk, maar dat is nu nog niet.

Ok
Snappen we elkaar weer een beetje ?
Ik heb geen idee hoe men dat doet , als men geen lid is , mag toch hopen dat er wel gezondheidsonderzoeken aan zijn om een stamboom te krijgen ?

[Strandjutter]

Voor foktoelating geraken de meeste werklijn BC's er wel door hoor,
MITS
1. ze geen grote fouten hebben
2. ze toch iets van gangwerk kunnen laten zien en zich laten betasten.

Punt 2 is voor velen al een moeilijk punt, omdat ze niet eens te moeite gedaan hebben om er ook maar een keer op te oefenen. Dan is het uiteraard logisch dat die honden totaal geen idee hebben wat van hun verwacht wordt.
Punt 1 is helaas ook vaak niet in orde.

Toegegeven, met een hond met veel ticking bvb of met een split-face, zal je vaak niet moeten afkomen.

(ik ben dan ook voorstander van eerder een functioneel exterieurkeuring voor de fok, maar da's nu buiten de kwestie)

En voor mensen die niet durven naar een echte show gaan, bestaat in BE de fokattestendag.
Is een soort van mini-show, enkel en alleen voor dat fokattest.
Als de honden daar niet deftig kunnen lopen of zich niet al te makkelijk laten betasten, wordt daar niet moeilijk over gedaan,
er wordt daar namelijk niet van de honden verwacht dat ze kunnen showen.
Maar eerlijk, daar wordt zo goed als alles doorgelaten. Ik ben er 1x naartoe gegaan, en ik was ronduit gedégoûteerd.
Sommige honden daar hoorden gewoon totaal niet in de fok.
(en dan heb ik het niet over het uiterlijk aspect)

Ik denk dat je daar wel een punt hebt ,w.b.t het uiterlijk ,
Maar voor werkhonden zijn de werkeigenschappen verkozen boven het uiterlijk ,vandaar dat er een veelvoud van variatie is in kleurslagen en b.v. de kortharen
Op zich is dat niet zo heel erg ,zolang de gezondheid maar bovenaan blijft staan

[Sassy]

Voor foktoelating geraken de meeste werklijn BC's er wel door hoor,
MITS
1. ze geen grote fouten hebben
2. ze toch iets van gangwerk kunnen laten zien en zich laten betasten.

Punt 2 is voor velen al een moeilijk punt, omdat ze niet eens te moeite gedaan hebben om er ook maar een keer op te oefenen. Dan is het uiteraard logisch dat die honden totaal geen idee hebben wat van hun verwacht wordt.
Punt 1 is helaas ook vaak niet in orde.

Toegegeven, met een hond met veel ticking bvb of met een split-face, zal je vaak niet moeten afkomen.

(ik ben dan ook voorstander van eerder een functioneel exterieurkeuring voor de fok, maar da's nu buiten de kwestie)

En voor mensen die niet durven naar een echte show gaan, bestaat in BE de fokattestendag.
Is een soort van mini-show, enkel en alleen voor dat fokattest.
Als de honden daar niet deftig kunnen lopen of zich niet al te makkelijk laten betasten, wordt daar niet moeilijk over gedaan,
er wordt daar namelijk niet van de honden verwacht dat ze kunnen showen.
Maar eerlijk, daar wordt zo goed als alles doorgelaten. Ik ben er 1x naartoe gegaan, en ik was ronduit gedégoûteerd.
Sommige honden daar hoorden gewoon totaal niet in de fok.
(en dan heb ik het niet over het uiterlijk aspect)

Hoe kun jij dan verklaren dat ze over een hond als die van Vero indertijd zo moeilijk deden?
Zitten toch echt geen grove fouten aan. En de heeft tot 2 keer toe de foktoelating niet gehaald.
O.a. op zogenaamd een tand die miste, door een werkongeval waar notabene een DA verklaring bij zat.

En zo heb ik (en jij vast ook) toch wel al van heel wat meer honden gehoord.
Waarom zijn er dan geen kortharen op de lijst van de BBCC?
Staat welgeteld een werklijn reu op, een langhaar wel te verstaan, en zijn zoon, maar je weet net zo goed als ik waarschijnlijk ook alleen omdat Dona die voorgebracht heeft.
Niet zo vreemd dat ik daar mijn conclusies uit kan trekken...

[bandolero]

Voor foktoelating geraken de meeste werklijn BC's er wel door hoor,
MITS
1. ze geen grote fouten hebben
2. ze toch iets van gangwerk kunnen laten zien en zich laten betasten.

Punt 2 is voor velen al een moeilijk punt, omdat ze niet eens te moeite gedaan hebben om er ook maar een keer op te oefenen. Dan is het uiteraard logisch dat die honden totaal geen idee hebben wat van hun verwacht wordt.
Punt 1 is helaas ook vaak niet in orde.

Toegegeven, met een hond met veel ticking bvb of met een split-face, zal je vaak niet moeten afkomen.

(ik ben dan ook voorstander van eerder een functioneel exterieurkeuring voor de fok, maar da's nu buiten de kwestie)

En voor mensen die niet durven naar een echte show gaan, bestaat in BE de fokattestendag.
Is een soort van mini-show, enkel en alleen voor dat fokattest.
Als de honden daar niet deftig kunnen lopen of zich niet al te makkelijk laten betasten, wordt daar niet moeilijk over gedaan,
er wordt daar namelijk niet van de honden verwacht dat ze kunnen showen.
Maar eerlijk, daar wordt zo goed als alles doorgelaten. Ik ben er 1x naartoe gegaan, en ik was ronduit gedégoûteerd.
Sommige honden daar hoorden gewoon totaal niet in de fok.
(en dan heb ik het niet over het uiterlijk aspect)

Hoe kun jij dan verklaren dat ze over een hond als die van Vero indertijd zo moeilijk deden?
Zitten toch echt geen grove fouten aan. En de heeft tot 2 keer toe de foktoelating niet gehaald.
O.a. op zogenaamd een tand die miste, door een werkongeval waar notabene een DA verklaring bij zat.

En zo heb ik (en jij vast ook) toch wel al van heel wat meer honden gehoord.
Waarom zijn er dan geen kortharen op de lijst van de BBCC?
Staat welgeteld een werklijn reu op, een langhaar wel te verstaan, en zijn zoon, maar je weet net zo goed als ik waarschijnlijk ook alleen omdat Dona die voorgebracht heeft.
Niet zo vreemd dat ik daar mijn conclusies uit kan trekken...

Omdat Ice langs geen kanten liep...
Liet zich op een gegeven moment vallen en rollen in de ring
zorgde natuurlijk wel voor de nodige hilariteit (was op mijn allereerste show).
Maar een hond is natuurlijk niet te beoordelen zo

Dona weet ook bij welke keurders ze moet gaan natuurlijk he.
Bij die personen zouden heel veel werkhonden er door geraken hoor.
(net als op de attestendag)

[bandolero]

Maar eerlijk, daar wordt zo goed als alles doorgelaten. Ik ben er 1x naartoe gegaan, en ik was ronduit gedégoûteerd.
Sommige honden daar hoorden gewoon totaal niet in de fok.
(en dan heb ik het niet over het uiterlijk aspect)

Dat vind ik wel interessant eerlijk gezegd.
Waarom horen die honden niet in de fok volgens jou?

Enorm angstig, bijna niet mogelijk voor de keurder (of andere mensen) om ze aan te raken.
Vind ik nu niet bepaald een aanwinst voor het ras.
Even zo met honden die naar alles en nog wat uitvalsgedrag vertoonden.
Bij werkhonden wordt dan nog het excuus gebruikt dat dat niet uitmaakt zolang ze maar kunnen werken, maar het ging zelfs niet eens om werkhonden.

[Xtine]

Maar eerlijk, daar wordt zo goed als alles doorgelaten. Ik ben er 1x naartoe gegaan, en ik was ronduit gedégoûteerd.
Sommige honden daar hoorden gewoon totaal niet in de fok.
(en dan heb ik het niet over het uiterlijk aspect)

Dat vind ik wel interessant eerlijk gezegd.
Waarom horen die honden niet in de fok volgens jou?

Enorm angstig, bijna niet mogelijk voor de keurder (of andere mensen) om ze aan te raken.
Vind ik nu niet bepaald een aanwinst voor het ras.
Even zo met honden die naar alles en nog wat uitvalsgedrag vertoonden.
Bij werkhonden wordt dan nog het excuus gebruikt dat dat niet uitmaakt zolang ze maar kunnen werken, maar het ging zelfs niet eens om werkhonden.

Heb daar inderdaad hondjes, gezelschapshondjes, over de grond zien kruipen omdat ze zo angstig waren.
Hondjes die hun "papiertje" nodig hebben om ingezet te kunnen worden om mee te kunnen fokken.
En daarna grooooooooooote scenes omdat ze hun papiertje niet kregen.

[bandolero]

Maar eerlijk, daar wordt zo goed als alles doorgelaten. Ik ben er 1x naartoe gegaan, en ik was ronduit gedégoûteerd.
Sommige honden daar hoorden gewoon totaal niet in de fok.
(en dan heb ik het niet over het uiterlijk aspect)

Dat vind ik wel interessant eerlijk gezegd.
Waarom horen die honden niet in de fok volgens jou?

Enorm angstig, bijna niet mogelijk voor de keurder (of andere mensen) om ze aan te raken.
Vind ik nu niet bepaald een aanwinst voor het ras.
Even zo met honden die naar alles en nog wat uitvalsgedrag vertoonden.
Bij werkhonden wordt dan nog het excuus gebruikt dat dat niet uitmaakt zolang ze maar kunnen werken, maar het ging zelfs niet eens om werkhonden.

Heb daar inderdaad hondjes, gezelschapshondjes, over de grond zien kruipen omdat ze zo angstig waren.
Hondjes die hun "papiertje" nodig hebben om ingezet te kunnen worden om mee te kunnen fokken.
En daarna grooooooooooote scenes omdat ze hun papiertje niet kregen.

Ik heb de meeste van die honden zonder problemen hun papiertje wel zien krijgen.
Schandalig vond ik het.

(en ik stond naast het keuringsplein het showen wat te oefenen met mijn teefje,
de andere deelnemers die aan het wachten waren stonden met open mond te kijken en de keurder is achteraf tegen mij komen zeggen dat ze echt een heel goed hondje is. Ik was niet eens ingeschreven toen, zij had haar fokcertificaat al op een gewone show behaald )

[Marjoleine]

Enorm angstig, bijna niet mogelijk voor de keurder (of andere mensen) om ze aan te raken.
Vind ik nu niet bepaald een aanwinst voor het ras.
Even zo met honden die naar alles en nog wat uitvalsgedrag vertoonden.
Bij werkhonden wordt dan nog het excuus gebruikt dat dat niet uitmaakt zolang ze maar kunnen werken, maar het ging zelfs niet eens om werkhonden.

Ik ben het volledig met je eens. Angstige honden horen niet in de fokkerij.
Veel dieren komen er hier toch in, omdat ze dan "onwennig" of "terughoudend" heten, maar ik vind dat een schande.
Vind het echt absoluut niet kunnen.

[lieke]

Enorm angstig, bijna niet mogelijk voor de keurder (of andere mensen) om ze aan te raken.
Vind ik nu niet bepaald een aanwinst voor het ras.
Even zo met honden die naar alles en nog wat uitvalsgedrag vertoonden.
Bij werkhonden wordt dan nog het excuus gebruikt dat dat niet uitmaakt zolang ze maar kunnen werken, maar het ging zelfs niet eens om werkhonden.

Ik ben het volledig met je eens. Angstige honden horen niet in de fokkerij.
Veel dieren komen er hier toch in, omdat ze dan "onwennig" of "terughoudend" heten, maar ik vind dat een schande.
Vind het echt absoluut niet kunnen.

Bij de collie wordt dat gevoelig genoemd als ze buikkruipend door de ring gaan. En o ja: 'ze houden niet van vreemde vloeren'.
Creatief verzonnen, niet?

[sbientje]

Enorm angstig, bijna niet mogelijk voor de keurder (of andere mensen) om ze aan te raken.
Vind ik nu niet bepaald een aanwinst voor het ras.
Even zo met honden die naar alles en nog wat uitvalsgedrag vertoonden.
Bij werkhonden wordt dan nog het excuus gebruikt dat dat niet uitmaakt zolang ze maar kunnen werken, maar het ging zelfs niet eens om werkhonden.

Ik ben het volledig met je eens. Angstige honden horen niet in de fokkerij.
Veel dieren komen er hier toch in, omdat ze dan "onwennig" of "terughoudend" heten, maar ik vind dat een schande.
Vind het echt absoluut niet kunnen.

Bij de collie wordt dat gevoelig genoemd als ze buikkruipend door de ring gaan. En o ja: 'ze houden niet van vreemde vloeren'.
Creatief verzonnen, niet?

haha, tsja..

echt niet iedere hond hoeft een labrador te zijn, maar je ziet er idd wel die echt schijtende bang zijn. Dat moet je toch niet willen, lijkt mij..

[Xtine]

Het zijn wel diegenen die het hoogst van de toren blazen dat hun hond geen fokgoedkeuring kan krijgen omdat hun hond ...........
de een of andere futiliteit mankeert en het toch een schande is dat deze daarvoor afgekeurd is.

[Marjoleine]

Enorm angstig, bijna niet mogelijk voor de keurder (of andere mensen) om ze aan te raken.
Vind ik nu niet bepaald een aanwinst voor het ras.
Even zo met honden die naar alles en nog wat uitvalsgedrag vertoonden.
Bij werkhonden wordt dan nog het excuus gebruikt dat dat niet uitmaakt zolang ze maar kunnen werken, maar het ging zelfs niet eens om werkhonden.

Ik ben het volledig met je eens. Angstige honden horen niet in de fokkerij.
Veel dieren komen er hier toch in, omdat ze dan "onwennig" of "terughoudend" heten, maar ik vind dat een schande.
Vind het echt absoluut niet kunnen.

Bij de collie wordt dat gevoelig genoemd als ze buikkruipend door de ring gaan. En o ja: 'ze houden niet van vreemde vloeren'.
Creatief verzonnen, niet?

Schandalig.

Stabijs en wetters zijn ook vaak terughoudend en dat mag. Maar betasten hebben ze te accepteren. Ze hoeven het niet leuk te vinden (mag wel natuurlijk), maar als ze niet te betasten zijn gaan ze eruit. Simpel.
Bij wetters komt dat nagenoeg niet voor trouwens, die kijken hooguit ongelukkig weg omdat ze het echt, écht stom vinden, dat gefriemel.
Maar bij stabijs zie je het helaas met zekere regelmaat. Heel, heel triest.

[Sassy]

Enorm angstig, bijna niet mogelijk voor de keurder (of andere mensen) om ze aan te raken.
Vind ik nu niet bepaald een aanwinst voor het ras.
Even zo met honden die naar alles en nog wat uitvalsgedrag vertoonden.
Bij werkhonden wordt dan nog het excuus gebruikt dat dat niet uitmaakt zolang ze maar kunnen werken, maar het ging zelfs niet eens om werkhonden.

Ik ben het volledig met je eens. Angstige honden horen niet in de fokkerij.
Veel dieren komen er hier toch in, omdat ze dan "onwennig" of "terughoudend" heten, maar ik vind dat een schande.
Vind het echt absoluut niet kunnen.

Helemaal mee eens, daar hoor je niet mee te fokken.
Voor mij hoort bij een goeie werkhond niet alleen een goeie gezondheid, maar zeker ook een fijn karakter!

Bandolero: Ice moet toch wel zeker een of 2 rondjes normaal hebben kunnen lopen, of zelfs dat niet?
Hij is toch 2 keer geweest meen ik?
En een keer hadden ze wat over de kleur van zijn ogen.

Maar die van Raf dan?
Niet rastypisch genoeg
Super afstamming anders.

Nu, ja, ik hoor toch wel de meest vreemde verhalen, dat heeft me in ieder geval zo afgeschrikt dat ik voor mezelf besloten heb dan maar enkel ISDS te fokken.
Maar jammer is het wel, heb je een kerngezond hondje, super karakter, trainbaar...

[Sassy]

Omdat Ice langs geen kanten liep...
Liet zich op een gegeven moment vallen en rollen in de ring

dat is natuurlijk net zo goed een kutsmoes als waar je het hier verder over hebt - een rondje normaal lopen is voor geen enkele hond hogere wiskunde hoor, als dat niet kan heb ik net zo goed mijn bedenkingen.

Oh, maar die hond kan aan de schapen goed zat lopen, heel goeie werkhond!
Ik heb hem een aantal keren zien werken, die mogen ze me meteen brengen, zelfs zonder strikje er om.
Super afstamming, en een heel fijn karakter

Blijkbaar kan ie dus alleen maar niet lopen als ie een showring in moet

[Sassy]

Diegene die met een M de ring werd uitgestuurd met haar korthaar teef had echt wel de moeite gedaan om te trainen op het netjes lopen en staan. Althans volgens eigen woorden.
Mensen van hier op het forum hebben die teef ook gezien toch...en vlgs hun had ze dat echt niet verdiend.
Was overigens in NL op show.

De reu waar ik het hierboven over heb is België.
Raf weet denk ik na zoveel jaren fokken ook heus wel hoe hij een hond moet voorbrengen. Ook BE

[bandolero]

Die opmerking van de ogen sloeg idd nergens op, maar het grootste probleem was echt wel z'n lopen (nuja rollen) hoor :p
Of hij echt een toer 'normaal' heeft kunnen lopen, dat weet ik niet meer (ik stond in dezelfde ring, supernerveus voor m'n allereerste show, met allerlei mogelijke doemscenario's in mijn hoofd haha)

Dat zo'n honden er niet door geraken is uiteraard zonde, want BC's zijn het op en top...
Het systeem is nu eenmaal krom.

[Border-Wars]

Bandolero,

I've left you several questions on the second page of this thread. Perhaps you would care to answer them.

Thank you,

Christopher from Border-Wars

[bouvierpoedel]

Omdat Ice langs geen kanten liep...
Liet zich op een gegeven moment vallen en rollen in de ring

dat is natuurlijk net zo goed een kutsmoes als waar je het hier verder over hebt - een rondje normaal lopen is voor geen enkele hond hogere wiskunde hoor, als dat niet kan heb ik net zo goed mijn bedenkingen.

Oh, maar die hond kan aan de schapen goed zat lopen, heel goeie werkhond!
Ik heb hem een aantal keren zien werken, die mogen ze me meteen brengen, zelfs zonder strikje er om.
Super afstamming, en een heel fijn karakter

Blijkbaar kan ie dus alleen maar niet lopen als ie een showring in moet

maar kan dat met een aantal van de andere bekritiseerde niet net zo zijn?

Juist.
Net of die rollert in de ring die niet lopen wil , de keurmeester van moet weten dat hij gisteren nog zo lekker bij de schaapjes liep.
Het is een fragment opname. Alles wat hij ooit buiten de ring deed of doet heeft er geen fuck mee te maken , het is wat hij laat zien op dat moment in de ring.

[bandolero]

The COI information from the post I wrote comes from a Border Collie database called Anadune. You're welcome to verify that the COIs match the data from Anadune. If you feel there's a mistake, the database should be corrected, but the database was accurate from the published information I found on the dogs. So I'm not sure where you're getting the idea that the dog has only a 5% COI.

Ik heb ook nergens gezegd dat hetgeen op Anadune staat verkeerd is.
Ik heb het genuanceerd en gezegd dat de COI voor die hond via de kennelclub op basis van de gegevens van 14 generaties is vastgelegd op 5%.
En als u me niet gelooft, vraag het maar aan de eigenaars van de hond in kwestie.


En uiteraard is het makkelijk om telkenmale de border collie wereld af te breken in uw artikels, en leken zullen u misschien nog gelijk geven ook, maar meer dan een controverse proberen veroorzaken om aandacht te krijgen zit er ook niet in.

Het is makkelijk voor u om te lopen verkondigingen dat lijnteelt slecht is en er te hoge COI's zijn, komende iemand die zelf zou gefokt hebben met ongeteste ouders (het staat u vrij om dit te ontkennen).
Zoals vaak het geval is, zijn er fouten langs beide partijen

[Border-Wars]

The COI information from the post I wrote comes from a Border Collie database called Anadune. You're welcome to verify that the COIs match the data from Anadune. If you feel there's a mistake, the database should be corrected, but the database was accurate from the published information I found on the dogs. So I'm not sure where you're getting the idea that the dog has only a 5% COI.

Ik heb ook nergens gezegd dat hetgeen op Anadune staat verkeerd is.
Ik heb het genuanceerd en gezegd dat de COI voor die hond via de kennelclub op basis van de gegevens van 14 generaties is vastgelegd op 5%.
En als u me niet gelooft, vraag het maar aan de eigenaars van de hond in kwestie.

You said that what I published was false and what I published is Anadune information. So yes, you're claiming that Anadune is wrong and that the 13% is a false COI.

It's not. I've entered the entire dog in question's pedigree into the Pedigree Explorer software and used their COI calculator. It confirms the Anadune values. Through 7 generations I have every ancestor slot filled and the COI ~7%. That alone proves the "5% COI from 14 generations" claim utterly false!

Beyond that the COI quickly converges to 13%+.

A COI can not drop with more information and 14 generations is 128 TIMES the information as 7 generations. So if the KC actually claims this dog's COI as 5%, then they have a very incomplete pedigree. This is possible as the dog goes right back to Australian registries and there's no indication that the English Kennel Club keeps track of non-English registered dogs in the pedigree.

So, do you still claim that the COI data that I've published is wrong? Where's your evidence?

[Border-Wars]

En uiteraard is het makkelijk om telkenmale de border collie wereld af te breken in uw artikels, en leken zullen u misschien nog gelijk geven ook, maar meer dan een controverse proberen veroorzaken om aandacht te krijgen zit er ook niet in.

The translation isn't particularly good for this paragraph, but it seems that you're suggesting that I intentionally cause controversy.

(1) I publish facts. If there is an error in fact, point it out and provide counter-evidence and I will correct it and issue a retraction.

(2) I publish what I believe. I do not pretend to hold controversial views just to be controversial. If what I believe is controversial, so be it. That is not something I can control. And it's a logical fallacy, appeal to motive, to suggest that what I say is WRONG simply because you think my motives are controversial.

At one point in history believing in a round earth was controversial, not believing in god was controversial, and in some places believing in science is still controversial. That means nothing about the truth of arguments.

In specific to the article I wrote that is linked to here, I point out that the dogs being put up for awards at Crufts are much more inbred than the average in the breed. This is true if you like it or not. This is true if you fear inbreeding or not. It's an observation that people are inbreeding highly to win.

You can think what you want of inbreeding, but do not pretend that what I publish is false, especially as you have done without a single shred of counter-evidence.

That is rude and misleading.

[bandolero]

So, do you still claim that the COI data that I've published is wrong? Where's your evidence?

U moet echt eens leren lezen, want ik heb nergens GECLAIMD dat de COI die u gepubliceerd heeft verkeerd is.
Zoals altijd verdraaid u weer vanalles

[lieke]

Jee zeg, wat een ontzettend ordinair topic is dit geworden zeg!

waarom? zijn dit de ergste discussies die je op het hf al gezien hebt ?

Nee, maar dit soort dingen ga je toch niet op een forum uitvechten?

Ach, ik vindt dit een nogal typerende discussie tussen de gevestigde orde en mensen die vraagtekens zetten bij het fokbeleid van de laatste 100 jaar.

[bandolero]

Nuja, deze betweter-met-oogkleppen dan tenminste de fouten inzien van beide partijen ipv altijd alles regelrecht op het showgebeuren te steken

Verder moei ik me niet meer met deze idiote discussie want iedereen die me echt kent,
weet dat ik tegen overdreven lijnteelt ben, en al zeker als het gebeurt in de handen van onervaren mensen,
zoals nu helaas de mode aan het worden is en een zeer gevaarlijke gebeuren.
En ik weet ook maar al te goed dat het iets is dat niet enkel door showmensen wordt gedaan,
maar evengoed in werklijnen en zelfs bij gewone huis-tuin-en-keuken hondjes.
Maar goed, laten we het allemaal maar op de showhonden steken he, dan vraag ik me af wie er oogkleppen op heeft.

[bandolero]

Dat mag jij gerust vinden. Interesseert me werkelijk echt niet.


Ik steek mijn tijd niet meer in nutteloze discussies.
Ik heb antwoord gegeven, maar het dringt niet door. Niet mijn probleem.

[lieke]

Nuja, deze betweter-met-oogkleppen dan tenminste de fouten inzien van beide partijen ipv altijd alles regelrecht op het showgebeuren te steken

Verder moei ik me niet meer met deze idioten discussie want iedereen die me echt kent,
weet dat ik tegen overdreven lijnteelt ben, en al zeker als het gebeurt in de handen van onervaren mensen,
zoals nu helaas de mode aan het worden is en een zeer gevaarlijke gebeuren.
En ik weet ook maar al te goed dat het iets is dat niet enkel door showmensen wordt gedaan,
maar evengoed in werklijnen en zelfs bij gewone huis-tuin-en-keuken hondjes.
Maar goed, laten we het allemaal maar op de showhonden steken he, dan vraag ik me af wie er oogkleppen op heeft.

Ik heb me tot nu toe niet met de discussie bemoeit. Want ja, ik ben geen fokker en dan heb je er geen verstand van. Tenminste dat wordt standaard altijd beweerd als je als 'leek' kritiek waagt te hebben op fokbeleid.
Ik ben wel een beetje klaar met het calimero-gedrag van de doorsnee fokker. Zodra er iets van kritiek wordt geuit, dan is het niet waar, of het ligt aan de reueneigenaar, of aan de Raad van Beheer, of aan de dierenarts, pupkoper of aan Onze Lieve Heer zelf die het niet schijnt te begrijpen en/of helemaal fout doet.

Bottom-line is dat het huidige fokbeleid de dood in de pot is. Een steeds kleinere genenpoel, verregaande inteelt (ik hoef alleen maar naar de stambomen van de schotse herder in Nederland te kijken waar in de lijnen van de laatste 6-8 generaties overal dezelfde namen opduiken) en fokkers en keurmeesters alleen maar kunnen debatteren over een verkeerd geplaatst oortje, een vlek die daar zit waar die niet hoort, of het afgeven op amerikanen versus schotse herders.
Zelfde discussie begrijp ik tussen werk- en showlijnen. Er wordt van alles ontkent of de doofpot in gestopt.
Uit verregaande stupiditeit of pure misdadigheid. Die keuze laat ik aan een ander over.
Te belachelijk én woedendmakend voor woorden en er wordt russisch roulette gespeeld met de (geestelijke en fysieke) gezondheid van de hond.
Het gaat nl. niet om de hónd zelf. Nee, het gaat om dat lintje, beker of rozet die gewonnen heeft. Allemaal ter meerdere eer en glorie van de mens waar het dier uiteindelijk het gelag voor betaalt.

[Marjoleine]

Lets face it: de rashondenfokkerij is gewoon verrot. Door en door verrot. Verpest door geldbeluste lui die graag prijsjes halen op de show. Waarbij het succes van hun honden op henzelf afstraalt en dat smaakt naar meer. Dus wordt er niet gefokt maar gefukt. Op weg naar het volgende hondje dat die prijzen moet binnenslepen, waarbij meestal als enig criterium het uiterlijk geldt.

Ik pik dit er even uit omdat dit is wat je altijd zegt en het is niet waar.
Mijn twee rassen showen nauwelijks en toch gaat het daar niet goed.
En het ras waar we nu eindelijk voor elkaar hebben dat we mogen outcrossen, weet je door wie dat wordt tegengehouden? Door mensen die vinden dat je niet naar ziektes moet kijken, die vinden dat de outcrossers alleen maar willen showen en dat ze helemaal niets van fokken snappen. Oja, en dat we het ras naar de afgrond helpen met die outcross.

Bij mijn andere ras zijn er geluiden over het openen van het stamboek. Maar voorlopig wordt dat nog steeds tegengehouden door mensen die vinden dat er niets aan de hand is. En dat outcross niets gaat toevoegen ook.

In geen van beide gevallen heeft het iets te maken met showen of anderszins winnen.
Het gaat over mensen die hun ras willen behouden en als de dood zijn dat dit door outcross kapot gemaakt zal worden.

En dit is niet alleen bij onze rassen zo, maar bij heel veel rassen. Dat komt niet door het showen. Het komt doordat mensen bang zijn "hun" ras te verliezen door outcross.

[Border-Wars]

En ik weet ook maar al te goed dat het iets is dat niet enkel door showmensen wordt gedaan,

Funny!

I am one of the only people who points out that these issues happen in BOTH the "show" and "working" groups. And yet you say very nasty things about me and then can't back it up with evidence. And then you deny you said them at all.

These posts are a good start to read what I've said about limiting genetic diversity in WORKING Border Collies.

Only 8 Border Collies
and
Reconstructing Wiston

There are many more posts talking about this and similar issues in Border Collies and many other breeds.

There are really so few people who are willing to talk about these issues. Mostly because we are instantly attacked by people like you. Maybe you should reconsider what your motives are and what our motives are and be honest about what you say.

I believe and fight for healthy dogs that live a long time.
I believe in dogs that are good companions and happy in their homes.
I believe in dogs that are suited to a diversity of lifestyles.
I believe that people should breed dogs that fit their needs and wants.
I believe that health, longevity, temperament, talent, and innate ability are more important than "breed purity."
I believe that people should have the freedom to breed the dogs they want and that they should be mindful of the market demand for the puppies they don't keep.

I do not believe that a dog's health, longevity, or temperament should be sacrificed via dangerous breeding methods to meet their breeder's desires in a faster fashion.
I do not believe that dog breeds are species. Thus they should not be treated like species, artificially prohibiting breeding between other dogs "just because!"
I do not believe that any one special interest or activity deserves to prevent other people from breeding the way they see fit.
I do not believe that dog shows or working trials represent the complete package of what dog owners want in an animal and thus should not be the only means of selecting breeding stock.
I do not believe that breeding methods from 1850 are sacrosanct and well informed and should be followed blindly in 2014.

You've called me all sorts of horrible names and you've slandered what I've written. Why? And why can't you back any of it up with facts? And why can't you disagree in a civil manner instead of just calling names?

If you disagree with an opinion or argument, make a better counter-argument. Ad hominem attacks are not helpful.

[Border-Wars]

Het gaat nl. niet om de hónd zelf. Nee, het gaat om dat lintje, beker of rozet die gewonnen heeft. Allemaal ter meerdere eer en glorie van de mens waar het dier uiteindelijk het gelag voor betaalt.

Wonderful post!

Thank you for speaking for dog owners. Have you noticed how little dog breeders actually listen to the demands of dog owners? And they certainly don't listen to the needs of the dogs. But the dogs pay and the owners pay.

Breeders get a silver cup or a nylon ribbon and owners and the dogs get high vet bills, sick animals, and heart-break when they die too young. Or they get dogs that aren't suited to be pets at all and who harm property, people, or themselves.