Het HondenForum

Inge O schreef:

Belle schreef:Ik geloof dat ik de link al eens eerder heb geplaatst: http://www.nonlineardogs.com/socialorganisation.html
Hier wordt het sociale gedrag van honden verklaard vanuit de dynamische systeemtheorie. Deze verklaring past goed bij wat ik waarneem bij mijn honden. Wel taaie kost

en alweer wordt dominantie als iets negatiefs afgeschilderd en met agressie verward .

Ben ik het mee eens.
Het is iets anders .
Ter illustratie: 3 men steeling food from 15 lions.
Dit heeft niets met agressie van doen: 3 mannen zijn kansloos tegen 15 leeuwen in termen van agressie.
Hier is iets anders dat maakt dat die mannen krijgen wat ze willen..

Inge O schreef: en alweer wordt dominantie als iets negatiefs afgeschilderd en met agressie verward .

Misschien begrijp ik het hier allemaal niet goed meer hoor.
Maar mag ik eens vragen: zou bij een hondenschool waar termen van dominantie veelvuldig over de toonbank vliegen, een ontspannen omgang met je hond niet in de weg kunnen staan?

korthaar schreef:

Inge O schreef: en alweer wordt dominantie als iets negatiefs afgeschilderd en met agressie verward .

Misschien begrijp ik het hier allemaal niet goed meer hoor.
Maar mag ik eens vragen: zou bij een hondenschool waar termen van dominantie veelvuldig over de toonbank vliegen, een ontspannen omgang met je hond niet in de weg kunnen staan?

Wat gebeurd er als je ontspannen met de term dominantie omgaat?

Biet schreef:

korthaar schreef:

Inge O schreef: en alweer wordt dominantie als iets negatiefs afgeschilderd en met agressie verward .

Misschien begrijp ik het hier allemaal niet goed meer hoor.
Maar mag ik eens vragen: zou bij een hondenschool waar termen van dominantie veelvuldig over de toonbank vliegen, een ontspannen omgang met je hond niet in de weg kunnen staan?

Wat gebeurd er als je ontspannen met de term dominantie omgaat?

Dan denk je te snel, dat de hond je vol in de zeik neemt als iets niet goed gaat.
En anders denk je he, misschien begrijpt de hond het wel niet en lukt het na wat inventiviteit vaak wel.

korthaar schreef:

Biet schreef:

korthaar schreef:

Inge O schreef: en alweer wordt dominantie als iets negatiefs afgeschilderd en met agressie verward .

Misschien begrijp ik het hier allemaal niet goed meer hoor.
Maar mag ik eens vragen: zou bij een hondenschool waar termen van dominantie veelvuldig over de toonbank vliegen, een ontspannen omgang met je hond niet in de weg kunnen staan?

Wat gebeurd er als je ontspannen met de term dominantie omgaat?

Dan denk je te snel, dat de hond je vol in de zeik neemt als iets niet goed gaat.
En anders denk je he, misschien begrijpt de hond het wel niet en lukt het na wat inventiviteit vaak wel.

Als je te snel denkt, denk je niet ontspannen.
Relax, ontspan nu eens echt.

jans&co schreef:
een sociaal aangelegde hond zou dit gedrag eerst negeren ja, daarna pas duidelijk maken dat die er niet van gediend is en dan spreek ik wel over het feit de beide honden los moeten lopen. Dat is gewoon normaal, hond agressief heeft gewoon niks met normaal te maken.

Onzin, een hond moet van ver al aan de houding van een andere hond kunnen lezen dat hij er niet van gediend is, loopt ie dan met een plank voor zn kop door dan brengt hij zichzelf gewoon in de problemen en zal de andere hond heel normaal gedrag vertonen door hem te corrigeren. Die waarschuwing heeft hij nl. al gehad.
Negeren is imo niet echt honds gedrag, actie - reactie komt eerder in de buurt.

Inge O schreef:wat een onzin alweer.

als je het persé wil vertalen via angst, wel dan : rangorde (en dus dominantie want zonder dominantie en onderdanigheid geen rangorde) komt inderdaad voort uit een absolute behoefte aan rust en structuur binnen een sociale groep, anders loop je zowel als individu als als groep constant gevaar.

korthaar schreef:
Dan denk je te snel, dat de hond je vol in de zeik neemt als iets niet goed gaat.
En anders denk je he, misschien begrijpt de hond het wel niet en lukt het na wat inventiviteit vaak wel.

Maar als je dus rangorde en dus dominantie niet altijd als iets negatiefs ziet kun je niet inventief zijn begrijp ik? Want dan leg je altijd de schuld bij de hond?

in elk geval hoeft er in overvloede niks gedomineerd te worden. dan leeft de groep in harmonie. de alfa gaat ook echt niet vooraan lopen of als eerste eten en geeft soms ook de leiding wel af. dus als je zegt dat je hond de andere honden wel steeds het afdwingt dat hij als eerste door de deur moet, het lekkerste plekje opeist en ga zo maar door dan heeft dit niks met leiderschap te maken maar uit hebzucht om steeds het beste te krijgen, dan is het een bullebak/pestkop/aso. Als de hond denkt alles steeds te moeten domineren of hoe je het ook wilt noemen kan het ook aan de leiderschapskwaliteiten of hoe je het ook wilt noemen van het baasje liggen. dan gaat de hond het maar zelf op vullen. Maar je kan ook zelf het gedrag hebben bevestigt, dat je het toe laat dat diegene de andere mag domineren of hoe je het ook wilt noemen. dat die is gesteund in het gedrag wat die heeft laten zien.

Wij leven lekker sociaal met elkaar, er is eten in overvloed, genoeg manden(allemaal dezelfde maar ze liggen altijd bij elkaar) aandacht is er genoeg er valt niks om over te domineren bij ons

jans&co schreef:in elk geval hoeft er in overvloede niks gedomineerd te worden. dan leeft de groep in harmonie. de alfa gaat ook echt niet vooraan lopen of als eerste eten en geeft soms ook de leiding wel af. dus als je zegt dat je hond de andere honden wel steeds het afdwingt dat hij als eerste door de deur moet, het lekkerste plekje opeist en ga zo maar door dan heeft dit niks met leiderschap te maken maar uit hebzucht om steeds het beste te krijgen, dan is het een bullebak/pestkop/aso. Als de hond denkt alles steeds te moeten domineren of hoe je het ook wilt noemen kan het ook aan de leiderschapskwaliteiten of hoe je het ook wilt noemen van het baasje liggen. dan gaat de hond het maar zelf op vullen. Maar je kan ook zelf het gedrag hebben bevestigt, dat je het toe laat dat diegene de andere mag domineren of hoe je het ook wilt noemen. dat die is gesteund in het gedrag wat die heeft laten zien.

Wij leven lekker sociaal met elkaar, er is eten in overvloed, genoeg manden(allemaal dezelfde maar ze liggen altijd bij elkaar) aandacht is er genoeg er valt niks om over te domineren bij ons

Wij leven ook sociaal bij elkaar maar toch is er een hele duidelijke onderlinge rangorde... en ik zie dat alles behalve negatief.
een hele duidelijke foto van de rangorde onderling hier...

malinois schreef:

jans&co schreef:in elk geval hoeft er in overvloede niks gedomineerd te worden. dan leeft de groep in harmonie. de alfa gaat ook echt niet vooraan lopen of als eerste eten en geeft soms ook de leiding wel af. dus als je zegt dat je hond de andere honden wel steeds het afdwingt dat hij als eerste door de deur moet, het lekkerste plekje opeist en ga zo maar door dan heeft dit niks met leiderschap te maken maar uit hebzucht om steeds het beste te krijgen, dan is het een bullebak/pestkop/aso. Als de hond denkt alles steeds te moeten domineren of hoe je het ook wilt noemen kan het ook aan de leiderschapskwaliteiten of hoe je het ook wilt noemen van het baasje liggen. dan gaat de hond het maar zelf op vullen. Maar je kan ook zelf het gedrag hebben bevestigt, dat je het toe laat dat diegene de andere mag domineren of hoe je het ook wilt noemen. dat die is gesteund in het gedrag wat die heeft laten zien.

Wij leven lekker sociaal met elkaar, er is eten in overvloed, genoeg manden(allemaal dezelfde maar ze liggen altijd bij elkaar) aandacht is er genoeg er valt niks om over te domineren bij ons

Wij leven ook sociaal bij elkaar maar toch is er een hele duidelijke onderlinge rangorde... en ik zie dat alles behalve negatief.
een hele duidelijke foto van de rangorde onderling hier...

Snap jouw bedoeling met die foto hoor Mal. Maar moet ook gelijk zeggen dat zoiets niets hoeft te zeggen. Kan zat foto's plaatsen waarbij Nell of Bell "voorop" staan. Maar er is hier maar 1 echte "leider" die de rangorde hier bepaalt en dat is ons downtje (Syll)

smoekie schreef:

malinois schreef:

jans&co schreef:in elk geval hoeft er in overvloede niks gedomineerd te worden. dan leeft de groep in harmonie. de alfa gaat ook echt niet vooraan lopen of als eerste eten en geeft soms ook de leiding wel af. dus als je zegt dat je hond de andere honden wel steeds het afdwingt dat hij als eerste door de deur moet, het lekkerste plekje opeist en ga zo maar door dan heeft dit niks met leiderschap te maken maar uit hebzucht om steeds het beste te krijgen, dan is het een bullebak/pestkop/aso. Als de hond denkt alles steeds te moeten domineren of hoe je het ook wilt noemen kan het ook aan de leiderschapskwaliteiten of hoe je het ook wilt noemen van het baasje liggen. dan gaat de hond het maar zelf op vullen. Maar je kan ook zelf het gedrag hebben bevestigt, dat je het toe laat dat diegene de andere mag domineren of hoe je het ook wilt noemen. dat die is gesteund in het gedrag wat die heeft laten zien.

Wij leven lekker sociaal met elkaar, er is eten in overvloed, genoeg manden(allemaal dezelfde maar ze liggen altijd bij elkaar) aandacht is er genoeg er valt niks om over te domineren bij ons

Wij leven ook sociaal bij elkaar maar toch is er een hele duidelijke onderlinge rangorde... en ik zie dat alles behalve negatief.
een hele duidelijke foto van de rangorde onderling hier...

Snap jouw bedoeling met die foto hoor Mal. Maar moet ook gelijk zeggen dat zoiets niets hoeft te zeggen. Kan zat foto's plaatsen waarbij Nell of Bell "voorop" staan. Maar er is hier maar 1 echte "leider" die de rangorde hier bepaalt en dat is ons downtje (Syll)

ja of je kan zeggen dat de rechter zich wat opheft in de kop en de linker wat zakt en de oortjes wat platter doet. ik zie gewoon 2 honden op 1 foto

malinois schreef:

korthaar schreef:
Dan denk je te snel, dat de hond je vol in de zeik neemt als iets niet goed gaat.
En anders denk je he, misschien begrijpt de hond het wel niet en lukt het na wat inventiviteit vaak wel.

Maar als je dus rangorde en dus dominantie niet altijd als iets negatiefs ziet kun je niet inventief zijn begrijp ik? Want dan leg je altijd de schuld bij de hond?

Heel die dominantie theorie is overbodige ballast in de omgang met je hond
Heb er niets mee en kan zelfs een Duitse Staande laten zitten

smoekie schreef: Snap jouw bedoeling met die foto hoor Mal. Maar moet ook gelijk zeggen dat zoiets niets hoeft te zeggen. Kan zat foto's plaatsen waarbij Nell of Bell "voorop" staan. Maar er is hier maar 1 echte "leider" die de rangorde hier bepaalt en dat is ons downtje (Syll)

Maar het gaat op deze foto er toch niet om wie voorop staat of niet? Het gaat om de houding van de honden, de intensiteit van de houding van de teef.
Haar ogen, haar bek. Ik zie niet alleen een hond met de oortjes vroom naar achter en de ander de de kop opheft.

Meghan schreef:

smoekie schreef: Snap jouw bedoeling met die foto hoor Mal. Maar moet ook gelijk zeggen dat zoiets niets hoeft te zeggen. Kan zat foto's plaatsen waarbij Nell of Bell "voorop" staan. Maar er is hier maar 1 echte "leider" die de rangorde hier bepaalt en dat is ons downtje (Syll)

Maar het gaat op deze foto er toch niet om wie voorop staat of niet? Het gaat om de houding van de honden, de intensiteit van de houding van de teef.
Haar ogen, haar bek. Ik zie niet alleen een hond met de oortjes vroom naar achter en de ander de de kop opheft.

Jij snap t

korthaar schreef:
Heel die dominantie theorie is overbodige ballast in de omgang met je hond
Heb er niets mee en kan zelfs een Duitse Staande laten zitten

Maar dat jij er niks mee kan wil niet zeggen dat t niet bestaat...
Ik zie de rangorde hier duidelijk om me heen en ook event verschuivingen erin. Bij ALLE honden die ik in de jaren gehad heb.
Ik eet niet eerst ga niet eerst de deur uit etc daar doe ik niet aan maar rangorde moet er wel degelijk zijn zeker met meerdere honden

jans&co schreef: Wij leven lekker sociaal met elkaar, er is eten in overvloed, genoeg manden(allemaal dezelfde maar ze liggen altijd bij elkaar) aandacht is er genoeg er valt niks om over te domineren bij ons

ah, daar schort het natuurlijk aan.
Blijft ook bij een goede verzorging genoeg te bepalen, honden zijn niet simpel.

jans&co schreef: ik zie gewoon 2 honden op 1 foto

Dan mis je flink wat.

korthaar schreef:

malinois schreef:

korthaar schreef:
Dan denk je te snel, dat de hond je vol in de zeik neemt als iets niet goed gaat.
En anders denk je he, misschien begrijpt de hond het wel niet en lukt het na wat inventiviteit vaak wel.

Maar als je dus rangorde en dus dominantie niet altijd als iets negatiefs ziet kun je niet inventief zijn begrijp ik? Want dan leg je altijd de schuld bij de hond?

Heel die dominantie theorie is overbodige ballast in de omgang met je hond
Heb er niets mee en kan zelfs een Duitse Staande laten zitten

dan ben je dus op dat moment dominant over je hond
allemachies, hoe moeilijk is het nou toch

malinois schreef:

korthaar schreef:
Heel die dominantie theorie is overbodige ballast in de omgang met je hond
Heb er niets mee en kan zelfs een Duitse Staande laten zitten

Maar dat jij er niks mee kan wil niet zeggen dat t niet bestaat...
Ik zie de rangorde hier duidelijk om me heen en ook event verschuivingen erin. Bij ALLE honden die ik in de jaren gehad heb.
Ik eet niet eerst ga niet eerst de deur uit etc daar doe ik niet aan maar rangorde moet er wel degelijk zijn zeker met meerdere honden

mijn gina ging echt niet voor jan de deur door hoor, die stond een paar passen achter hem te wachten tot hij erdoor was
daar hoefde jan niks voor te doen, zij gaf hem vrijwillig die ruimte.

riet stond vanmiddag in de deuropening van voor- naar achterkamer, ik moest er ook door en ik kon er ook best door terwijl zij daar stond, maar ze stapte netjes terug de voorkamer in.
hoefde ze niet van mij en ik heb haar dat nooit afgedwongen, ze doet dat helemaal uit zichzelf.

malinois schreef:

Meghan schreef:

smoekie schreef: Snap jouw bedoeling met die foto hoor Mal. Maar moet ook gelijk zeggen dat zoiets niets hoeft te zeggen. Kan zat foto's plaatsen waarbij Nell of Bell "voorop" staan. Maar er is hier maar 1 echte "leider" die de rangorde hier bepaalt en dat is ons downtje (Syll)

Maar het gaat op deze foto er toch niet om wie voorop staat of niet? Het gaat om de houding van de honden, de intensiteit van de houding van de teef.
Haar ogen, haar bek. Ik zie niet alleen een hond met de oortjes vroom naar achter en de ander de de kop opheft.

Jij snap t

Ooit wel eens op gelet hoevaak de oren "vroom" naar achteren gaan en of naar voren? Dat wisselt per minuut

De oren van ons "sultÿ" staan nooit ergens naar. Niet vroom naar achteren niks. Die van Nell en Bell? Wisselen idem dito. Maar Syll steekt zo klein als ze is (zeker in vergelijking met Nell en Bell) met kop en schouders boven hun uit en dan nog niet eens vwb de "manier" waarop ze staat, maar wel vwb de manier waarop ze reageert en hun domineert

Tara schreef:Weet je dat ik daar eigenlijk niet eens zo erg op let? Ik geloof wel dat de honden plaats maken voor mij, maar een heel strikte en afstandelijke rangorde hebben we hier niet echt. Het gebeurt dus ook gerust wel eens dat ze zich voor mij de deur uit proberen te wurmen, maar dat is doorgaans omdat ze erg nodig moeten, of omdat ze denken dat er een kat in de tuin zit, of omdat opa voor de deur staat.

om muilezel rietje kun je niet heen, die wacht echt tot je zelf die deur door bent, ook als je haar gaat uitlaten.
ze zal de deur niet uitgaan voordat wijzelf buiten staan

en met jan en gina was het ook heel duidelijk, was geen kwestie van er speciaal op letten, het viel gewoon op.

en nog eerder, in deurne, was het een sport tussen jan en luca (mijn witte reu) wie er het eerst door de achterdeur kon.
jan was aan het klimmen en luca had totaal geen behoefte om het leidersstokje door te geven dus bleef ie tot we naar engeland gingen wel winnen met naar buiten gaan, maar dat werd wel steeds moeilijker

renee-uk schreef:

korthaar schreef:

malinois schreef:

korthaar schreef:
Dan denk je te snel, dat de hond je vol in de zeik neemt als iets niet goed gaat.
En anders denk je he, misschien begrijpt de hond het wel niet en lukt het na wat inventiviteit vaak wel.

Maar als je dus rangorde en dus dominantie niet altijd als iets negatiefs ziet kun je niet inventief zijn begrijp ik? Want dan leg je altijd de schuld bij de hond?

Heel die dominantie theorie is overbodige ballast in de omgang met je hond
Heb er niets mee en kan zelfs een Duitse Staande laten zitten

dan ben je dus op dat moment dominant over je hond
allemachies, hoe moeilijk is het nou toch

Zo simpel ligt het kennelijk niet.
Er zijn b.v. maar zat honden, die heel gedreven apporteren.
Terwijl, dat in bepaalde kringen als "spel apport" wordt betiteld, m.a.w de hond doet het voor zichzelf.
Vandaar het dwangapport om de bevestiging van het leiderschap te krijgen.

korthaar schreef:

renee-uk schreef:

korthaar schreef: Heel die dominantie theorie is overbodige ballast in de omgang met je hond
Heb er niets mee en kan zelfs een Duitse Staande laten zitten

dan ben je dus op dat moment dominant over je hond
allemachies, hoe moeilijk is het nou toch

Zo simpel ligt het kennelijk niet.
Er zijn b.v. maar zat honden, die heel gedreven apporteren.
Terwijl, dat in bepaalde kringen als "spel apport" wordt betiteld, m.a.w de hond doet het voor zichzelf.
Vandaar het dwangapport om de bevestiging van het leiderschap te krijgen.

maar daar ging het niet om
je zegt 'kan zelfs een duitse staande laten zitten'
en op dat moment ben je dominant over je hond, je laat hem iets doen!

Tsja, mijn honden hebben onderling niet echt een heel duidelijke verhouding. Geen idee wie de baas is. Rare honden heb ik

nee ik mis niks want tis gewoon een foto. filmpjes zeggen het totaal beeld. als je gedrag gaat bepalen via een foto tja dan ben je een dokter die je gaat onderzoeken via de telefoon

jans&co schreef:nee ik mis niks want tis gewoon een foto. filmpjes zeggen het totaal beeld. als je gedrag gaat bepalen via een foto tja dan ben je een dokter die je gaat onderzoeken via de telefoon

nee, want via de telefoon zie je niks en op een foto wel.
als je tenminste naast dat kijken ook wil zien

Ja hoor jij hebt gelijk. De linker is angsthaas en schikt van geluidje de ander wordt alert. Je kan alles erin zien wat je wilt zien

jans&co schreef:Ja hoor jij hebt gelijk. De linker is angsthaas en schikt van geluidje de ander wordt alert. Je kan alles erin zien wat je wilt zien

Ja, het is hetzelfde als hier: mijn hond ziet dat jolly egg ook niet meer liggen.
Ga die Vlaamse Reus maar weer uit de vriezer halen.

jans&co schreef:Ja hoor jij hebt gelijk. De linker is angsthaas en schikt van geluidje de ander wordt alert. Je kan alles erin zien wat je wilt zien

Ik denk dat je dan nogal fantasierijk moet zijn.

Rechter hond heeft een kankergezwel geroken bij linker hond. Linker hond kijkt nogal zielig omdat die zich niet zo lekker voelt door de kanker .

Hoewel ik het met je eens ben dat foto's, over het algemeen, lang niet laten zien wat er echt gebeurt, vind ik dat deze foto heel duidelijk is.

Liesbeth schreef:Hoewel ik het met je eens ben dat foto's, over het algemeen, lang niet laten zien wat er echt gebeurt, vind ik dat deze foto heel duidelijk is.

Enige wat zij zegt. Althans. Zo komt het op mij over. Is dat je op basis van 1 foto niks, maar dan ook totaal niks kunt zeggen over het "gedrag" van de 1 of andere hond.

En dáár. Dáár heeft ze mijn inziens gelijk in.