Het HondenForum

dagmar88 schreef:
silvester schreef:
Suske schreef: Tsja, zit een beetje in dubio.
Dat loops zijn geeft ons geen last dus daar gaat het niet om.
Meer dat ze zo fel is in die tijd en ervoor.
Alleen naar andere honden overigens, mensen worden sowieso doodgeknuffeld
Tja, een castratie kan ook het het felle juist versterken, en dan ben je nog verder van huis, zeker omdat het niet meer terug te draaien is. Nu weet je wat je aan de lijn hebt, dat is na een castratie nog. Afwachten. Je hebt 50% kans dat het goed uitpakt.
Ben oprecht heel benieuwd waar je dat percentage vandaan haalt.

Zo moeilijk lijkt me dat niet, 50% dat het goed gaat, en 50% dat het fout gaat, zo zit nou eenmal het hele leven in elkaar.

Als jij denkt dat het anders zit, hoor ik het graag.

kipo schreef: Ik denk dat Silvester het aantal mogelijkheden en de kans op elk van die mogelijkheden door elkaar haalt.

OT Hoi, leuk dat je er weer bent. Geef de mannen een knuf (en doe Charlie dan ook maar).

Je hebt zo te zien helemaal gelijk.

Doen we hier niet aan, weet je toch

Waarom knuffels als je lekker vers wit desembrood warm van de bakker kunt krijgen

Badu schreef: Essentie blijft zelfde, maar dat snap je vast

Nee, eigenlijk niet

renee-uk schreef: hoezo?
ik kan toch niet opeens zeggen dat ik van alles herken als dat niet zo is?
bijna alle teven die ik gehad heb zijn/waren gecastreerd en alleen gina werd dik van de lucht, werd wat incontinent toen ze 10 was en kreeg op nog latere leeftijd een plofvacht.
dik worden heb ik opgelost door rauw te voeren, waardoor ze toch een min of meer volle maag had terwijl ze niet zo heel veel eten kreeg, incontinentie was prima onder controle te houden met medicijnen en de plofvacht heb ik op de koop toe genomen.
de rest van mijn teven had nergens last van

Behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst

Blijkbaar heb je (tot nu toe) gewoon geluk gehad.

dagmar88 schreef:
Badu schreef: Essentie blijft zelfde, maar dat snap je vast

Nee, eigenlijk niet

Geeft niet

Badu schreef:
dagmar88 schreef:
Badu schreef: Essentie blijft zelfde, maar dat snap je vast

Nee, eigenlijk niet
Geeft niet

Zou een uitleg heus op prijs stellen, aangezien de castratie van mijn reu zeker niet alleen pluspunten had en ik nu voor die keus sta met Charlie.

dagmar88 schreef:
kipo schreef: Ik denk dat Silvester het aantal mogelijkheden en de kans op elk van die mogelijkheden door elkaar haalt.

OT Hoi, leuk dat je er weer bent. Geef de mannen een knuf (en doe Charlie dan ook maar).

Je hebt zo te zien helemaal gelijk.

Doen we hier niet aan, weet je toch

Waarom knuffels als je lekker vers wit desembrood warm van de bakker kunt krijgen

Je geeft wel wilde kreten, en blaat lekker in het wilde weg, maar wees eens zo stoer om dat ook te vertellen hoe het volgens jou dan zit?

dagmar88 schreef:
Badu schreef:
dagmar88 schreef:
Badu schreef: Essentie blijft zelfde, maar dat snap je vast

Nee, eigenlijk niet
Geeft niet
Zou een uitleg heus op prijs stellen, aangezien de castratie van mijn reu zeker niet alleen pluspunten had en ik nu voor die keus sta met Charlie.

Doe het topic nog maar even nalezen dan

silvester schreef:
Suske schreef:
silvester schreef:Ik zou het niet doen:
1: in gezonde honden snij je niet.
2: het heeft toch wel medische gevolgen
3: het gedrag kan ook negatief veranderen
4: je weet dat teven loops worden, dus waarom een dier aanschaffen om het vervolgens met de scapel te gaan veranderen. (Neem dan geen hond)
5: het is onomkeerdaar.
Even jouw punt vier.
Lompe uitspraak.
We hadden een zeer volwassen en behoorlijk macho Mechel reu en na informatie ingewonnen te hebben besloten een teefje te nemen.
Niet wetende dat Cas zo snel achteruit zou gaan.
Misschien is het handig als je iets meer nadenkt voordat je dingen als jouw punt vier neerplempt.
Klootzak.
Ik zie niet in wat mijn mening over de aanschaf van een hond te maken heeft met de dood van je hond?

En om iemand dan meteen "klootzak" te noemen is toch wel wat overdreven, vind je ook niet?

Maar haal dat hele handeltje er maar gewoon uit, veel succes verder met je leven.

Zoals ik al schreef, misschien is het handig eerst even na te denken voor dat je dingen als meer nadenken over de aanschaf van een hond zomaar neer te plempen.
Je kan mensen kwetsen.
Want zo naief als we Cas uit het asiel hebben gehaald, zo heel veel meer bewust is Suske hier gekomen.
Zeer zeker niet over 1 nacht ijs gegaan.
Met de gedachte dat een reutje bij Cas op de langere termijn wat lastig zou kunnen worden.
Dus dan valt jouw opmerking volledig verkeerd.
En daarom dus de klootzak

silvester schreef: Je geeft wel wilde kreten, en blaat lekker in het wilde weg, maar wees eens zo stoer om dat ook te vertellen hoe het volgens jou dan zit?

Staat hier gewoon boven, je verward het aantal mogelijkheden met de kans er op.
Als ik een staatslot koop en voor het gemak even stel dat er alleen zwart of wit is zonder grijs zijn er ook twee opties; of de jackpot winnen, of niet. Betekent dat nog niet dat ik 50 % kans heb op de jackpot.
Zou het wel op prijs stellen

Badu schreef: Doe het topic nog maar even nalezen dan

Ik lees aandachtig mee. Dan snap ik nog niet wat dat met het testosteron van mijn teef zou doen, anders dan dat oestrogeen niet meer geregeld de overmacht heeft.

Badu schreef:
ranetje schreef:
Badu schreef:
renee-uk schreef:ik zou het gewoon doen, misschien heeft ze helemaal geen last van de nadelen en zo wel kun je daar op het moment zelf altijd nog op inspelen.
Dat kan niet zo zijn. Knippen in het stofwisselingsproces heeft consequenties

bron, min of meer
Dat gaat toch over castratie van reuen?(mannen, want testikels worden verwijderd)
Essentie blijft zelfde, maar dat snap je vast

Nou nee.
Als bij teven de testosteron aanwezig blijft, blijft de bespiering aanwezig, bijvoorbeeld.

Het is beslist een mogelijkheid dat teven wat feller kunnen worden en er is een verhoogde kans op incontinentie bij sommige teven.
Ook zullen er vast wel allerlei zaken zijn die dankzij oestrogeen bij teven beter op orde blijven en dat verdwijnt bij castratie.

Maar ik geloof echt niet dat je castratie van reuen en teven kunt vergelijken.
Reuen kunnen slomer worden ja.
Teven echt niet.

silvester schreef: Je geeft wel wilde kreten, en blaat lekker in het wilde weg, maar wees eens zo stoer om dat ook te vertellen hoe het volgens jou dan zit?

Asteblieft
bron

This study is based upon a written survey of keepers of neutered dogs about the behaviour of 209 male and 382 female dogs. The main findings are: Male dogs show behavioural changes after castration more often and more distinctly than female dogs after neutering. Behavioural problems in most cases are reduced or have even disappeared after neutering (male dogs 74%, female dogs 59%). At best, hypersexuality and connected problems are changed as expected. 49 of 80 aggressive male dogs and 25 of 47 female dogs are more gentle after neutering. 10 bitches appeared to be aggressive only after being neutered. Particularly feeding behaviour changes in 42% of the male dogs and 32% of the female dogs towards an increased intake of food, which also leads to an increase in body weight. This corresponds to decreasing activity, which is indicated by increasing time of rest (male dogs 36%, female dogs 18%) and decreasing motivation to move. Motivation for playing, watchfulness and perseverance change more seldomly and sometimes increase. The character of the neutered animals is predominantly described as "devoted, friendly and kind". Changes of behaviour following neutering depend on many influencing factors. Above all effective obedience training, but also the family situation of the owner, time factors, conditions of keeping and contact with other dogs have different impacts on the control of the individual behavioural problems.

10 teven van de 382 toonden meer agressie na castratie, dus bij lange na geen 50%.
32% van de teven neigt naar meer eten en minder motivatie om te bewegen. Ook al geen 50%

ranetje schreef:
Badu schreef:
ranetje schreef:
Badu schreef: Dat kan niet zo zijn. Knippen in het stofwisselingsproces heeft consequenties

bron, min of meer
Dat gaat toch over castratie van reuen?(mannen, want testikels worden verwijderd)
Essentie blijft zelfde, maar dat snap je vast
Nou nee.
Als bij teven de testosteron aanwezig blijft, blijft de bespiering aanwezig, bijvoorbeeld.

Het is beslist een mogelijkheid dat teven wat feller kunnen worden en er is een verhoogde kans op incontinentie bij sommige teven.
Ook zullen er vast wel allerlei zaken zijn die dankzij oestrogeen bij teven beter op orde blijven en dat verdwijnt bij castratie.

Maar ik geloof echt niet dat je castratie van reuen en teven kunt vergelijken.
Reuen kunnen slomer worden ja.
Teven echt niet.

Maar goed, wat betekent dat voor de teef? Dat een dominante/zekere teef zekerder wordt? En wat zou het kunnen betekenen voor een onzekere felle tante? Ik heb nachtmerries van een bloeddorstig monster

TessaThomas schreef:
Maar goed, wat betekent dat voor de teef? Dat een dominante/zekere teef zekerder wordt? En wat zou het kunnen betekenen voor een onzekere felle tante? Ik heb nachtmerries van een bloeddorstig monster

Voor mij is het enige scenario waarin ik echt ga twijfelen om een teef te castreren*; Een felle teef in een huishouden met nog een teef, zeker als de verhouding tussen de dames niet volkomen vlekkeloos is.

ranetje schreef:
Badu schreef:
ranetje schreef:
Badu schreef: Dat kan niet zo zijn. Knippen in het stofwisselingsproces heeft consequenties

bron, min of meer
Dat gaat toch over castratie van reuen?(mannen, want testikels worden verwijderd)
Essentie blijft zelfde, maar dat snap je vast
Nou nee.
Als bij teven de testosteron aanwezig blijft, blijft de bespiering aanwezig, bijvoorbeeld.

Het is beslist een mogelijkheid dat teven wat feller kunnen worden en er is een verhoogde kans op incontinentie bij sommige teven.
Ook zullen er vast wel allerlei zaken zijn die dankzij oestrogeen bij teven beter op orde blijven en dat verdwijnt bij castratie.

Maar ik geloof echt niet dat je castratie van reuen en teven kunt vergelijken.
Reuen kunnen slomer worden ja.
Teven echt niet.

Je grijpt cru in op de stofwisseling, hoe dan ook. Veronderstellen dat zoiets geen gevolgen heeft lijkt mij wat kortzichtig....

TessaThomas schreef: Maar goed, wat betekent dat voor de teef? Dat een dominante/zekere teef zekerder wordt? En wat zou het kunnen betekenen voor een onzekere felle tante? Ik heb nachtmerries van een bloeddorstig monster

Dat die zekerder en minder fel wordt in de meeste gevallen, maar dat de kans er ook is dat ze even onzeker blijft en feller kan worden.

Tot nu toe was het hier met een zelfverzekerde, retedominante en agressieve dame dé reden om er vanaf te zien.
Maar zelfs het kreng is tegenwoordig vrij mild gestemd

kipo schreef:
TessaThomas schreef:
Maar goed, wat betekent dat voor de teef? Dat een dominante/zekere teef zekerder wordt? En wat zou het kunnen betekenen voor een onzekere felle tante? Ik heb nachtmerries van een bloeddorstig monster
Voor mij is het enige scenario waarin ik echt ga twijfelen om een teef te castreren*; Een felle teef in een huishouden met nog een teef, zeker als de verhouding tussen de dames niet volkomen vlekkeloos is.

In huis nog geen andere teef nu, komt er nog wel. Alleen wel 3 of 4 dagen in de week een teef erbij, waar idd de verhouding niet vlekkeloos mee is. En het bloed dat ze wil drinken van de buurhonden vind ik ook een beetje eng als het erger wordt.

Dan zou ik het persoonlijk mooi laten.

dagmar88 schreef:
silvester schreef: Je geeft wel wilde kreten, en blaat lekker in het wilde weg, maar wees eens zo stoer om dat ook te vertellen hoe het volgens jou dan zit?
Staat hier gewoon boven, je verward het aantal mogelijkheden met de kans er op.
Als ik een staatslot koop en voor het gemak even stel dat er alleen zwart of wit is zonder grijs zijn er ook twee opties; of de jackpot winnen, of niet. Betekent dat nog niet dat ik 50 % kans heb op de jackpot.
Zou het wel op prijs stellen

Lol, jij laat dus een kansberekening van een vast staand mathematisch feit los op een hond waarvan gedrachtsverandering kan plaats vinden na een castratie?

Ik geloof dat discussiëren met jou wat onmogelijk is.

silvester schreef:
dagmar88 schreef:
silvester schreef: Je geeft wel wilde kreten, en blaat lekker in het wilde weg, maar wees eens zo stoer om dat ook te vertellen hoe het volgens jou dan zit?
Staat hier gewoon boven, je verward het aantal mogelijkheden met de kans er op.
Als ik een staatslot koop en voor het gemak even stel dat er alleen zwart of wit is zonder grijs zijn er ook twee opties; of de jackpot winnen, of niet. Betekent dat nog niet dat ik 50 % kans heb op de jackpot.
Zou het wel op prijs stellen
Lol, jij laat dus een kansberekening van een vast staand mathematisch feit los op een hond waarvan gedrachtsverandering kan plaats vinden na een castratie?

Ik geloof dat discussiëren met jou wat onmogelijk is.

Dat zeg ik. Dat er twee opties zijn betekent niet dat er 50 % kans is. Ben dus heel benieuwd waar je die vandaan hebt gehaald.

dagmar88 schreef: Dan zou ik het persoonlijk mooi laten.

Ik denk het ook, vooral omdat ze eigenlijk liever is rond de loopsheid, als ik zo nadenk

kipo schreef:
silvester schreef: Je geeft wel wilde kreten, en blaat lekker in het wilde weg, maar wees eens zo stoer om dat ook te vertellen hoe het volgens jou dan zit?
Asteblieft
bron

This study is based upon a written survey of keepers of neutered dogs about the behaviour of 209 male and 382 female dogs. The main findings are: Male dogs show behavioural changes after castration more often and more distinctly than female dogs after neutering. Behavioural problems in most cases are reduced or have even disappeared after neutering (male dogs 74%, female dogs 59%). At best, hypersexuality and connected problems are changed as expected. 49 of 80 aggressive male dogs and 25 of 47 female dogs are more gentle after neutering. 10 bitches appeared to be aggressive only after being neutered. Particularly feeding behaviour changes in 42% of the male dogs and 32% of the female dogs towards an increased intake of food, which also leads to an increase in body weight. This corresponds to decreasing activity, which is indicated by increasing time of rest (male dogs 36%, female dogs 18%) and decreasing motivation to move. Motivation for playing, watchfulness and perseverance change more seldomly and sometimes increase. The character of the neutered animals is predominantly described as "devoted, friendly and kind". Changes of behaviour following neutering depend on many influencing factors. Above all effective obedience training, but also the family situation of the owner, time factors, conditions of keeping and contact with other dogs have different impacts on the control of the individual behavioural problems.

10 teven van de 382 toonden meer agressie na castratie, dus bij lange na geen 50%.
32% van de teven neigt naar meer eten en minder motivatie om te bewegen. Ook al geen 50%

silvester schreef:
dagmar88 schreef:
silvester schreef: Je geeft wel wilde kreten, en blaat lekker in het wilde weg, maar wees eens zo stoer om dat ook te vertellen hoe het volgens jou dan zit?
Staat hier gewoon boven, je verward het aantal mogelijkheden met de kans er op.
Als ik een staatslot koop en voor het gemak even stel dat er alleen zwart of wit is zonder grijs zijn er ook twee opties; of de jackpot winnen, of niet. Betekent dat nog niet dat ik 50 % kans heb op de jackpot.
Zou het wel op prijs stellen
Lol, jij laat dus een kansberekening van een vast staand mathematisch feit los op een hond waarvan gedrachtsverandering kan plaats vinden na een castratie?

Ik geloof dat discussiëren met jou wat onmogelijk is.

Suske schreef: Zoals ik al schreef, misschien is het handig eerst even na te denken voor dat je dingen als meer nadenken over de aanschaf van een hond zomaar neer te plempen.
Je kan mensen kwetsen.
Want zo naief als we Cas uit het asiel hebben gehaald, zo heel veel meer bewust is Suske hier gekomen.
Zeer zeker niet over 1 nacht ijs gegaan.
Met de gedachte dat een reutje bij Cas op de langere termijn wat lastig zou kunnen worden.
Dus dan valt jouw opmerking volledig verkeerd.
En daarom dus de klootzak

Als je Suske zo bewust hebt gekozen, en niet over 1 nacht ijs bent gegaan, dan had je toen al geweten dat ze loops wordt, dan heb je jezelf toen al de vraag gesteld wel of niet castreren, dan vraag ik me meteen af waarom je hier dan nu een topic opend met die vraag?

kipo schreef:
kipo schreef:
silvester schreef: Je geeft wel wilde kreten, en blaat lekker in het wilde weg, maar wees eens zo stoer om dat ook te vertellen hoe het volgens jou dan zit?
Asteblieft
bron

This study is based upon a written survey of keepers of neutered dogs about the behaviour of 209 male and 382 female dogs. The main findings are: Male dogs show behavioural changes after castration more often and more distinctly than female dogs after neutering. Behavioural problems in most cases are reduced or have even disappeared after neutering (male dogs 74%, female dogs 59%). At best, hypersexuality and connected problems are changed as expected. 49 of 80 aggressive male dogs and 25 of 47 female dogs are more gentle after neutering. 10 bitches appeared to be aggressive only after being neutered. Particularly feeding behaviour changes in 42% of the male dogs and 32% of the female dogs towards an increased intake of food, which also leads to an increase in body weight. This corresponds to decreasing activity, which is indicated by increasing time of rest (male dogs 36%, female dogs 18%) and decreasing motivation to move. Motivation for playing, watchfulness and perseverance change more seldomly and sometimes increase. The character of the neutered animals is predominantly described as "devoted, friendly and kind". Changes of behaviour following neutering depend on many influencing factors. Above all effective obedience training, but also the family situation of the owner, time factors, conditions of keeping and contact with other dogs have different impacts on the control of the individual behavioural problems.

10 teven van de 382 toonden meer agressie na castratie, dus bij lange na geen 50%.
32% van de teven neigt naar meer eten en minder motivatie om te bewegen. Ook al geen 50%
silvester schreef:
dagmar88 schreef:
silvester schreef: Je geeft wel wilde kreten, en blaat lekker in het wilde weg, maar wees eens zo stoer om dat ook te vertellen hoe het volgens jou dan zit?
Staat hier gewoon boven, je verward het aantal mogelijkheden met de kans er op.
Als ik een staatslot koop en voor het gemak even stel dat er alleen zwart of wit is zonder grijs zijn er ook twee opties; of de jackpot winnen, of niet. Betekent dat nog niet dat ik 50 % kans heb op de jackpot.
Zou het wel op prijs stellen
Lol, jij laat dus een kansberekening van een vast staand mathematisch feit los op een hond waarvan gedrachtsverandering kan plaats vinden na een castratie?

Ik geloof dat discussiëren met jou wat onmogelijk is.

De kans dat ze toevallig wel bij die 10 hoort is wel 50%

silvester schreef: De kans dat ze toevallig wel bij die 10 hoort is wel 50%

Okee....dan heb jij een heel andere vorm van statistiek geleerd als ik

silvester schreef:
Suske schreef: Zoals ik al schreef, misschien is het handig eerst even na te denken voor dat je dingen als meer nadenken over de aanschaf van een hond zomaar neer te plempen.
Je kan mensen kwetsen.
Want zo naief als we Cas uit het asiel hebben gehaald, zo heel veel meer bewust is Suske hier gekomen.
Zeer zeker niet over 1 nacht ijs gegaan.
Met de gedachte dat een reutje bij Cas op de langere termijn wat lastig zou kunnen worden.
Dus dan valt jouw opmerking volledig verkeerd.
En daarom dus de klootzak
Als je Suske zo bewust hebt gekozen, en niet over 1 nacht ijs bent gegaan, dan had je toen al geweten dat ze loops wordt, dan heb je jezelf toen al de vraag gesteld wel of niet castreren, dan vraag ik me meteen af waarom je hier dan nu een topic opend met die vraag?

Joh flikker op.

Edit:
Je kwetst.
Daar val ik over.
Voor de rest vraag ik om meningen en ervaringen.
Daar is niks mee.
En zo stom om maar direct tot castratie over te gaan ben ik dan ook weer niet.
Meisje is bijna drie.
*verwijderd door moderator*

Ik denk dat silvester in de negeer gooien de beste optie is, die zit hier alleen maar de boel op te stoken, zinnige bijdrages behalve een potje gegil is het niet. En maar roepen ik vind dat die en die geband moeten worden. Maar hee PDB is er niet meer, kansen voor zichzelf

Opzettelijk kwetsend, nou hou ik ook van rellen hoor maar jasses.

Ik heb ooit 1 teef gekend die duidelijk meer agressie had na castratie. En ik heb aardig wat honden gekend

Deze teef kon echter wel los en luisterde ook prima.
Echter, ze kon niet zonder toezicht meer bij honden: Ze dulde geen enkele tegenspraak of gesnuffel aan haar lijf. Dan viel ze heftig uit. Baasjes konden dat prima begeleiden maar jammer was het wel natuurlijk. Voorheen was ze al dominant maar kon ze wel neutraler zijn met andere honden. Hond had verder prima leven overigens en woonde probleemloos samen met een reu.

Mijn ervaring met gecastreerde teven is verder goed. Beide langhaar (x)teckels. Thelma moest wel gerantsoeneerd eten maar hield ik prima op gewicht. Ze kreeg meer dan 10 brokjes per dag in ieder geval

Vacht was ook goed te doen. Dode haar plukte ik eruit. Minder mooi natuurlijk maar dat boeit mij niet.
Mies kreeg ik met verse ritssluiting dus geen idee hoe ze was voor castratie. Maar kan me niet voorstellen dat het mogelijk is dat ze nog meer energie en goede zin had dan nu

Mies vreet als een bootwerker maar moet ook aardig wat eten om op gewicht te blijven. (200 gram kvv voor een hondje van 6,8 kg)
Mies doet niet onder voor een herder als regelteef

Maar agressief zou ik haar niet noemen. Ze is duidelijk in haar punt maken en speelt graag de baas. Maar das ook een teckel-eigenschap denk ik

Ze gaat absoluut niet te ver in correcties en eigenlijk gaat het altijd over 'onbeschoft' gedrag van de tegenpartij dat ze niet accepteert. Het is geen chagrijn in ieder geval. Ze loopt op cursus los tussen de andere (grote) honden en dat gaat goed.

Asta schreef:Ik denk dat silvester in de negeer gooien de beste optie is, die zit hier alleen maar de boel op te stoken, zinnige bijdrages behalve een potje gegil is het niet. En maar roepen ik vind dat die en die geband moeten worden. Maar hee PDB is er niet meer, kansen voor zichzelf

Opzettelijk kwetsend, nou hou ik ook van rellen hoor maar jasses.

Misschien zijn ze dezelfde persoon

Het HondenForum

Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?

Re: Castratie, ja, nee, meningen?