Pagina 4 van 6
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 18:16
door malinois
crutz schreef:Suske schreef:Selene schreef:fredje schreef:De verantwoordelijkheid ligt altijd als 1e bij de pupkoper.Maar ik vind het raar dat je als fokker een bepaalde combinatie maakt en dan vervolgens enkele pups bij ongeschikte mensen plaatst.Gaat het dan om die paar hondjes die in de sport komen en rest is surplus?
Volgens mij kon je vroeger bij het Haartje apart gehoorzaamheid doen en bij de NBG Gouda heb je ook een soort eg groep van waaruit je VZH kan doen.Dus niet samen met de IPO deelnemers maar als aparte tak maar wel van een instructeur uit de africhting.
Dus ik dacht dat er misschien wel meer verenigingen zouden zijn.
Het haartje doet IPO en KNPV zoekhonden en dan wel graag het hele programma anders zijn mensen dagen tijd kwijt aan een hond die nergens komt
En er zit al zoveel vrije tijd in van deze mensen
Meestal gaat het grootste gedeelte van dit soort nesten de sport in, blijkbaar lukte het niet vanwege de staart, maar het karakter zit er wsch wel in. Een KNPV hond moet wel heel zelfstandig kunnen werken en denken, daar zijn deze lijnen blijkbaar ook lang op geselecteerd. Je hebt mi dus niet te maken met een makkelijke hond maar een hond die zelf in gaat vullen als je de leiding niet voldoende neemt, vandaar dat ik van mening ben dat dit pupke beter terug gebracht kan worden. Het is niet niks waar je aan begint en ja, dat kun je zelf als pupkoper ook zien als je je erin verdiept.
En toch he Selene.
Suske komt ook (deels) uit Knpv lijnen.
En ze is echt te handhaven.
Als je vanaf dag 1 weet wat je in huis hebt en daar naar handelt.
Ook reu-teef maakt veel uit zoals ik je volgens mij al eerder verteld heb

Dat maakt heel veel uit dat zie ik zoveel om me heen op verenigingen.
En wat als t over een jaartje niet meer gaat? Zelfs in de handel raak je hem niet kwijt vanwege zn staart.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 18:22
door Selene
malinois schreef:crutz schreef:Suske schreef:Selene schreef:
Het haartje doet IPO en KNPV zoekhonden en dan wel graag het hele programma anders zijn mensen dagen tijd kwijt aan een hond die nergens komt
En er zit al zoveel vrije tijd in van deze mensen
Meestal gaat het grootste gedeelte van dit soort nesten de sport in, blijkbaar lukte het niet vanwege de staart, maar het karakter zit er wsch wel in. Een KNPV hond moet wel heel zelfstandig kunnen werken en denken, daar zijn deze lijnen blijkbaar ook lang op geselecteerd. Je hebt mi dus niet te maken met een makkelijke hond maar een hond die zelf in gaat vullen als je de leiding niet voldoende neemt, vandaar dat ik van mening ben dat dit pupke beter terug gebracht kan worden. Het is niet niks waar je aan begint en ja, dat kun je zelf als pupkoper ook zien als je je erin verdiept.
En toch he Selene.
Suske komt ook (deels) uit Knpv lijnen.
En ze is echt te handhaven.
Als je vanaf dag 1 weet wat je in huis hebt en daar naar handelt.
Ook reu-teef maakt veel uit zoals ik je volgens mij al eerder verteld heb

Dat maakt heel veel uit dat zie ik zoveel om me heen op verenigingen.
En wat als t over een jaartje niet meer gaat? Zelfs in de handel raak je hem niet kwijt vanwege zn staart.
Dat is dan ook mijn zorg, waar moet die hond dan nog heen? een liefhebber met veel tijd en die weet wat hij doet maar zie die maar te vinden. Het is geen duitser, die zijn makkelijker

Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 18:27
door Suske
Teveel quotes....
@ Selene, ik durf het wel maar vol is vol

Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 18:43
door Selene
Suske schreef:Teveel quotes....
@ Selene, ik durf het wel maar vol is vol

En ik denk ook dat jij het wel red met hem, maar geen plaats is geen plaats en wat dan?
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 18:46
door Machie
Ik snap zo'n fokker dan weer niet he. Waarom zo'n hond bij een gewoon persoon plaatsen?
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 18:56
door Selene
Machie schreef:Ik snap zo'n fokker dan weer niet he. Waarom zo'n hond bij een gewoon persoon plaatsen?
Dan is hij zijn fokfout kwijt of zo? ik heb geen idee behalve dat, sporters willen hem niet hebben, de handel ook niet
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 18:58
door Machie
Selene schreef:Machie schreef:Ik snap zo'n fokker dan weer niet he. Waarom zo'n hond bij een gewoon persoon plaatsen?
Dan is hij zijn fokfout kwijt of zo? ik heb geen idee behalve dat, sporters willen hem niet hebben, de handel ook niet
Dat zegt imo alles over zo'n fokker.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 18:59
door Suske
Selene schreef:Suske schreef:Teveel quotes....
@ Selene, ik durf het wel maar vol is vol

En ik denk ook dat jij het wel red met hem, maar geen plaats is geen plaats en wat dan?
Probleem ligt imo in dit soort gevallen wel bij de fokkers.
Wij hebben Cas totaal onvoorbereid uit het asiel geplukt.
En wilden jaren later een mechelpup
Carmen wilde ons geen pup verkopen
Maar er zijn er dus genoeg die denken: hebben is hebben
En krijgen is de kunst...
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 19:04
door crutz
Suske schreef:Selene schreef:Suske schreef:Teveel quotes....
@ Selene, ik durf het wel maar vol is vol

En ik denk ook dat jij het wel red met hem, maar geen plaats is geen plaats en wat dan?
Probleem ligt imo in dit soort gevallen wel bij de fokkers.
Wij hebben Cas totaal onvoorbereid uit het asiel geplukt.
En wilden jaren later een mechelpup
Carmen wilde ons geen pup verkopen
Maar er zijn er dus genoeg die denken: hebben is hebben
En krijgen is de kunst...
Wilde wel, maar had op dat moment niks geschikts beschikbaar of in de nabije planning
Kwam niet verder dan advies....
Selene schreef:Machie schreef:Ik snap zo'n fokker dan weer niet he. Waarom zo'n hond bij een gewoon persoon plaatsen?
Dan is hij zijn fokfout kwijt of zo? ik heb geen idee behalve dat, sporters willen hem niet hebben, de handel ook niet
Omdat de handel niet wil willen sporters niet

Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 19:08
door Selene
crutz schreef:Suske schreef:Selene schreef:Suske schreef:Teveel quotes....
@ Selene, ik durf het wel maar vol is vol

En ik denk ook dat jij het wel red met hem, maar geen plaats is geen plaats en wat dan?
Probleem ligt imo in dit soort gevallen wel bij de fokkers.
Wij hebben Cas totaal onvoorbereid uit het asiel geplukt.
En wilden jaren later een mechelpup
Carmen wilde ons geen pup verkopen
Maar er zijn er dus genoeg die denken: hebben is hebben
En krijgen is de kunst...
Wilde wel, maar had op dat moment niks geschikts beschikbaar of in de nabije planning
Kwam niet verder dan advies....
Selene schreef:Machie schreef:Ik snap zo'n fokker dan weer niet he. Waarom zo'n hond bij een gewoon persoon plaatsen?
Dan is hij zijn fokfout kwijt of zo? ik heb geen idee behalve dat, sporters willen hem niet hebben, de handel ook niet
Omdat de handel niet wil willen sporters niet


klopt
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 19:39
door Suske
crutz schreef:Suske schreef:Selene schreef:Suske schreef:Teveel quotes....
@ Selene, ik durf het wel maar vol is vol

En ik denk ook dat jij het wel red met hem, maar geen plaats is geen plaats en wat dan?
Probleem ligt imo in dit soort gevallen wel bij de fokkers.
Wij hebben Cas totaal onvoorbereid uit het asiel geplukt.
En wilden jaren later een mechelpup
Carmen wilde ons geen pup verkopen
Maar er zijn er dus genoeg die denken: hebben is hebben
En krijgen is de kunst...
Wilde wel, maar had op dat moment niks geschikts beschikbaar of in de nabije planning
Kwam niet verder dan advies....
Selene schreef:Machie schreef:Ik snap zo'n fokker dan weer niet he. Waarom zo'n hond bij een gewoon persoon plaatsen?
Een
Dan is hij zijn fokfout kwijt of zo? ik heb geen idee behalve dat, sporters willen hem niet hebben, de handel ook niet
Omdat de handel niet wil willen sporters niet

Loop weer een quote te verkloten denk ik.
Bedoelde natuurlijk te zeggen dat b.v. jij niet iedere hond aan zomaar iemand zou verkopen.
Ben er de afgelopen jaren ook achter gekomen dat dat zeer dikwijls anders werkt
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 19:41
door malinois
Machie schreef:Selene schreef:Machie schreef:Ik snap zo'n fokker dan weer niet he. Waarom zo'n hond bij een gewoon persoon plaatsen?
Dan is hij zijn fokfout kwijt of zo? ik heb geen idee behalve dat, sporters willen hem niet hebben, de handel ook niet
Dat zegt imo alles over zo'n fokker.
dat staat ook buiten kijf.. maar ook de koper vind ik wat aan te rekenen.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 19:43
door Machie
malinois schreef:
dat staat ook buiten kijf.. maar ook de koper vind ik wat aan te rekenen.
Ik ook hoor. Sommige dingen moet je gewoon niet willen.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 19:53
door Selene
Machie schreef:malinois schreef:
dat staat ook buiten kijf.. maar ook de koper vind ik wat aan te rekenen.
Ik ook hoor. Sommige dingen moet je gewoon niet willen.

Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 20:00
door Suske
Machie schreef:malinois schreef:
dat staat ook buiten kijf.. maar ook de koper vind ik wat aan te rekenen.
Ik ook hoor. Sommige dingen moet je gewoon niet willen.
En toch.....
Sommige dingen weet je gewoon niet.
Kijk naar ons en Cas.
Eerste eigen hond, buffel van een Mechelaar.
Heel veel van en mee geleerd.
En toen wilden we een pup.
Het is dat ik Carmen gemaild heb omdat ik hier toen per toeval het eea las.
Anders was ik ook zomaar met een Berry II thuis gekomen.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 20:02
door malinois
Suske schreef:Machie schreef:malinois schreef:
dat staat ook buiten kijf.. maar ook de koper vind ik wat aan te rekenen.
Ik ook hoor. Sommige dingen moet je gewoon niet willen.
En toch.....
Sommige dingen weet je gewoon niet.
Kijk naar ons en Cas.
Eerste eigen hond, buffel van een Mechelaar.
Heel veel van en mee geleerd.
En toen wilden we een pup.
Het is dat ik Carmen gemaild heb omdat ik hier toen per toeval het eea las.
Anders was ik ook zomaar met een Berry II thuis gekomen.
Je hebt er nog moeite voor gedaan, dat blijkt.. anders wás je er mee thuis gekomen en dat ben je niet.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 20:14
door Selene
Prima, veel succes verder en ik hoop dat je even met een jaar naar zijn skelet laat laat kijken want het kan zijn dat er iets mis mee is.
Maar ik blijf erbij dat een fokker dit niet had mogen doen en ik heb niets gedacht, alleen wel mijn gevoel hierover uitgesproken, dit is een werkhond niet meer en niet minder
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 20:28
door Machie
Suske schreef:Machie schreef:malinois schreef:
dat staat ook buiten kijf.. maar ook de koper vind ik wat aan te rekenen.
Ik ook hoor. Sommige dingen moet je gewoon niet willen.
En toch.....
Sommige dingen weet je gewoon niet.
Kijk naar ons en Cas.
Eerste eigen hond, buffel van een Mechelaar.
Heel veel van en mee geleerd.
En toen wilden we een pup.
Het is dat ik Carmen gemaild heb omdat ik hier toen per toeval het eea las.
Anders was ik ook zomaar met een Berry II thuis gekomen.
Zeker, met Csiva wist ik ook niet wat ik in huis haalde en geen seconde spijt van gehad. Al is ze 10x lastiger dan Dumas en Luca samen

Maar ts kiest er willens en wetens voor...
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 29 okt 2013 20:50
door Selene
Dipsy20 schreef:Selene het is niet dat ik jullie advieze maar zo in de wind sla want dat doe ik zeker niet
Over het skelet van hem de fokker zei tegen mij zelfs zijn DA want die had ik gebelt dat het geen kwaad kon ik heb zo wie zo al voor woensdag een check up staan bij me eigen DA en ik ga dat zeker na vragen en als hij meerdere onderzoeken enzo nodig heefd dan gaan we dat doen

ik heb even rondgevraagd, laat zeker even naar zijn skelet kijken
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 30 okt 2013 09:49
door maart
wat betreft teef/reu... ik had hier als jonge hond liever de reu uit handen gegeven dan de teef hoor... nu is ze braaf en oud en wijs geworden, maar als het erop aankomt, staat ze nog steeds haar mannetje hoor
Is met Gucci (DH) ook zo. Daar kom je niet binnen, geen denken aan. Daar geef je ook niet zomaar een commando aan

Het heeft mij maanden gekost om haar in de auto te kunnen benaderen en vorige week kon ik binnen in de garage zonder dat ze (veel) aandacht aan me besteedde en zelfs kwam spelen.
In dat opzicht vind ik reuen toch wel een pak makkelijker.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 31 okt 2013 17:39
door Rocco
Als jij je hond goed laat socialeren vanaf het begin en met veel verschillende honden , verandering van omgeving in aanraking brengt
heb je al veel gewonnen voor de pup om een mooie basis te leggen.
In de KNPV bestaan er helaas de nodige broodfokkers die het echt niet uitmaakt waar de hond terecht komt kijk maar op MP
Facebook het stikt van de nestjes zoveel actieve leden heeft de KNPV niet dus reken maar uit, dit gaat al jaren zo maar wordt
simpel weg genegeerd.( ook zijn er natuurlijk de goede waar je niet zomaar een pup mee krijgt)
Een zgn pittige hond kan goed gevormd worden als de geleider er ook maar de nodige aandacht en tijd in steekt veel honden
in de KNPV zien echter alleen de kennel en trainginsveld niet raar dus dat er wel eens een ontspoorde hond tussen zit
Ik heb momenteel mijn 4e hond uit zgn en pittige KNPV lijnen ik heb nog nooit problemen ondervonden wil niet zeggen dat
ik nu een super geleider ben , maar steek wel de nodige aandacht en tijd in de hond vanaf jongs af aan ., en niet alleen maar weg stoppen in de kennel.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 31 okt 2013 18:42
door crutz
Rocco schreef:Als jij je hond goed laat socialeren vanaf het begin en met veel verschillende honden , verandering van omgeving in aanraking brengt
heb je al veel gewonnen voor de pup om een mooie basis te leggen.
In de KNPV bestaan er helaas de nodige broodfokkers die het echt niet uitmaakt waar de hond terecht komt kijk maar op MP
Facebook het stikt van de nestjes zoveel actieve leden heeft de KNPV niet dus reken maar uit, dit gaat al jaren zo maar wordt
simpel weg genegeerd.( ook zijn er natuurlijk de goede waar je niet zomaar een pup mee krijgt)
Een zgn pittige hond kan goed gevormd worden als de geleider er ook maar de nodige aandacht en tijd in steekt veel honden
in de KNPV zien echter alleen de kennel en trainginsveld niet raar dus dat er wel eens een ontspoorde hond tussen zit
Ik heb momenteel mijn 4e hond uit zgn en pittige KNPV lijnen ik heb nog nooit problemen ondervonden wil niet zeggen dat
ik nu een super geleider ben , maar steek wel de nodige aandacht en tijd in de hond vanaf jongs af aan ., en niet alleen maar weg stoppen in de kennel.
*newsflash*
Ook KNPVers doen aan socialiwattesen. Vaak doet de vrouw des huizes of een vd kinderen dat of plaatsen ze de pup 6mnd uit. Een hond die alleen kennel en trainingsveld heeft gezien is nl niet verkoopbaar na het certificaat. Er zijn oa handelaren die op een treinstation testen of bv binnen op gladde vloer etc.
Oh en bij een hond als Numa kan je socialiseren tot je een ons weegt.....
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 31 okt 2013 18:44
door malinois
crutz schreef:Rocco schreef:Als jij je hond goed laat socialeren vanaf het begin en met veel verschillende honden , verandering van omgeving in aanraking brengt
heb je al veel gewonnen voor de pup om een mooie basis te leggen.
In de KNPV bestaan er helaas de nodige broodfokkers die het echt niet uitmaakt waar de hond terecht komt kijk maar op MP
Facebook het stikt van de nestjes zoveel actieve leden heeft de KNPV niet dus reken maar uit, dit gaat al jaren zo maar wordt
simpel weg genegeerd.( ook zijn er natuurlijk de goede waar je niet zomaar een pup mee krijgt)
Een zgn pittige hond kan goed gevormd worden als de geleider er ook maar de nodige aandacht en tijd in steekt veel honden
in de KNPV zien echter alleen de kennel en trainginsveld niet raar dus dat er wel eens een ontspoorde hond tussen zit
Ik heb momenteel mijn 4e hond uit zgn en pittige KNPV lijnen ik heb nog nooit problemen ondervonden wil niet zeggen dat
ik nu een super geleider ben , maar steek wel de nodige aandacht en tijd in de hond vanaf jongs af aan ., en niet alleen maar weg stoppen in de kennel.
*newsflash*
Ook KNPVers doen aan socialiwattesen. Vaak doet de vrouw des huizes of een vd kinderen dat of plaatsen ze de pup 6mnd uit. Een hond die alleen kennel en trainingsveld heeft gezien is nl niet verkoopbaar na het certificaat. Er zijn oa handelaren die op een treinstation testen of bv binnen op gladde vloer etc.
Oh en bij een hond als Numa kan je socialiseren tot je een ons weegt.....
Dit dus... vind dat Rocco karakter zwaar onderschat.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 31 okt 2013 18:52
door Paisley
Daarin tegen kun je het ook overschatten. Ofwel - ik zie om mij heen dat problemen uit onkunde ook worden afgeschoven op "karakter". Wellicht had iemand anders met die hond veel meer bereikt.
En dus gaat Dipsy20 een tegek sociaal en lief dier maken van haar pup

Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 31 okt 2013 19:00
door Paisley
Ja lekker, daar krijg je zo'n geschifte hond van die zijn ei nooit kwijt kan en sociaal geisoleerd is. Ik vind dat je zo'n hond een eerste levensbehoefte ontneemt en vind dat onvergeeflijk.
Hoe dichter je een hond bij zn natuur houdt, hoe beter het hem af gaat, is mijn mening.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 31 okt 2013 19:01
door malinois
Paisley schreef:Daarin tegen kun je het ook overschatten. Ofwel - ik zie om mij heen dat problemen uit onkunde ook worden afgeschoven op "karakter". Wellicht had iemand anders met die hond veel meer bereikt.
En dus gaat Dipsy20 een tegek sociaal en lief dier maken van haar pup

Als ik een mh neem mag die als pup met door mij uitgezochte honden spelen en/of in contact komen. Evenals met mensen en andere dieren. Maar ik ga er altijd vanuit dat t risico groot is dat dit niet meer gaat als ze ouder worden.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 31 okt 2013 19:02
door kaatje888
Heavy schreef:Ik vraag me af moet je zo'n pup wel gaan socialiseren? Moet je hem wel gaan leren dat andere honden leuk zijn en dat je ermee mag spelen?
Is het niet beter om hem al meteen te leren om alle andere honden te negeren en aandacht voor de baas is braaf?
De pup leren aandacht voor de baas is braaf tuurlijk dat is goed.
Maar om hem nou bij andere honden weg te houden lijkt me vooral dom
Tuurlijk moet een hond sociaal zijn.
Beetje raar vind ik deze vraag?
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 31 okt 2013 19:11
door Rocco
malinois schreef:crutz schreef:Rocco schreef:Als jij je hond goed laat socialeren vanaf het begin en met veel verschillende honden , verandering van omgeving in aanraking brengt
heb je al veel gewonnen voor de pup om een mooie basis te leggen.
In de KNPV bestaan er helaas de nodige broodfokkers die het echt niet uitmaakt waar de hond terecht komt kijk maar op MP
Facebook het stikt van de nestjes zoveel actieve leden heeft de KNPV niet dus reken maar uit, dit gaat al jaren zo maar wordt
simpel weg genegeerd.( ook zijn er natuurlijk de goede waar je niet zomaar een pup mee krijgt)
Een zgn pittige hond kan goed gevormd worden als de geleider er ook maar de nodige aandacht en tijd in steekt veel honden
in de KNPV zien echter alleen de kennel en trainginsveld niet raar dus dat er wel eens een ontspoorde hond tussen zit
Ik heb momenteel mijn 4e hond uit zgn en pittige KNPV lijnen ik heb nog nooit problemen ondervonden wil niet zeggen dat
ik nu een super geleider ben , maar steek wel de nodige aandacht en tijd in de hond vanaf jongs af aan ., en niet alleen maar weg stoppen in de kennel.
*newsflash*
Ook KNPVers doen aan socialiwattesen. Vaak doet de vrouw des huizes of een vd kinderen dat of plaatsen ze de pup 6mnd uit. Een hond die alleen kennel en trainingsveld heeft gezien is nl niet verkoopbaar na het certificaat. Er zijn oa handelaren die op een treinstation testen of bv binnen op gladde vloer etc.
Oh en bij een hond als Numa kan je socialiseren tot je een ons weegt.....
Dit dus... vind dat Rocco karakter zwaar onderschat.
Ja en hoeveel honden zijn er niet verkoopbaar die genoeg simperlweg te basis eigenschappen missen`
Dus niet kunnen werken op divese soorten ondegrond , angstig voor vreemde geluiden, niet sociaal genoeg etc.
genoeg worden er om deze basiseigenschappen afgekeurd. ik weet waar ik over praat .
Ook anno 2013 zijn er nog genoeg geleiders die de hond simpelweg alleen in de kennel stoppen en 3 keer
in de week alleen op het traningsveld weet ik uit eigen ervaring bij diverse verenigingen . En geloof mij
maar de KNPV is echt niet heilig als het om honden gaat veel mensen weten dit maar komt zelden naar buiten
Het is een heel hypocriet wereldje.
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 31 okt 2013 19:13
door Jeannettebo
dat hoef je Crutz niet te vertellen hoor hoe het in de KNPV er aan toe gaat..
Re: Mooie reuen namen voor Mechelse herder
Geplaatst: 31 okt 2013 19:15
door Rocco
Jeannettebo schreef:dat hoef je Crutz niet te vertellen hoor hoe het in de KNPV er aan toe gaat..
Veel wordt er genegeerd en dood gezwegen mij hoef je ook niks te vertellen......in dat wereldje.