Het HondenForum

en heeft iemand nog gezegd tegen iemand anders:
Zie je nou wel?
Want:
'Raad van Beheer stemt in met outcross Wetterhoun
Datum: 12-11-13

Het bestuur van de Raad van Beheer heeft laten weten in te stemmen met een outcross voor de Wetterhoun. Er komt nog nader overleg over de uitvoering van dit besluit.

De Raad van Beheer heeft populatiegenetici van universiteit Leuven gevraagd om de populatie Wetterhounen te analyseren. Als belangrijkste conclusie is hieruit voortgekomen dat zij een aankeuring van look-alikes een risicovollere oplossing vinden dan outcross. Het bestuur heeft deze aanbeveling overgenomen en zal een outcross bij de Wetterhoun toestaan. De Raad van Beheer gaat met de vereniging in overleg om de outcross zo goed mogelijk gestalte te geven.
Zodra het plan volledig is uitgewerkt en besproken met de verenigingen zullen wij u informeren via onze website en Raadar.'

http://www.raadvanbeheer.nl/meta-menu/n ... s.facebook

Nouja, een look a like stamt van diezelfde kleine groep aan genen... Ik snap wel dat men daar geen voorstander van is. Ik vind outcrossen ook de beste manier voor de wetterhoun

Leuven, of all places

Keuze van de RVb.

Es schreef:en heeft iemand nog gezegd tegen iemand anders:
Zie je nou wel?
Want:
<snip}

Hoezo zie je wel?
Het zal me wel weer ontgaan Es, maar ik snap hier echt niet wat je bedoelt.

Rosita Compagner schreef:Leuven, of all places

Ja?
België heeft uitstekende veterinaire opleidingen hoor. Even goed als Nederland en op meerdere vlakken zelfs heel wat beter.

Marjoleine schreef:

Rosita Compagner schreef:Leuven, of all places

Ja?
België heeft uitstekende veterinaire opleidingen hoor. Even goed als Nederland en op meerdere vlakken zelfs heel wat beter.

Precies, even goed. En op populatiegenetisch onderzoek gebied beter? Echt niet. Maar ik ben blij voor jullie, hoor. En hopelijk voor de hele NL-kynologie ook. Maar het gemiep en gedraai van de Raad, daar ben ik wel een beetje klaar mee.

Machie schreef:Nouja, een look a like stamt van diezelfde kleine groep aan genen... Ik snap wel dat men daar geen voorstander van is. Ik vind outcrossen ook de beste manier voor de wetterhoun

Ja, dat is nou exact ook mijn bezwaar van lookalikes. Ik vind het principe van een ander ras, met gezondheidsuitslagen een veel beter plan, gewoon heel fijn dat de Raad dat nu ook vindt!

Rosita Compagner schreef:

Marjoleine schreef:

Rosita Compagner schreef:Leuven, of all places

Ja?
België heeft uitstekende veterinaire opleidingen hoor. Even goed als Nederland en op meerdere vlakken zelfs heel wat beter.

Precies, even goed. En op populatiegenetisch onderzoek gebied beter? Echt niet. Maar ik ben blij voor jullie, hoor. En hopelijk voor de hele NL-kynologie ook. Maar het gemiep en gedraai van de Raad, daar ben ik wel een beetje klaar mee.

Wat hadden ze dan moeten doen? Een populatiegeneticus nemen uit Nederland? Die zijn allemaal betrokken of betrokken geweest hierbij.
Niet direct onpartijdig dus, lijkt me

MirandaH schreef:

Machie schreef:Nouja, een look a like stamt van diezelfde kleine groep aan genen... Ik snap wel dat men daar geen voorstander van is. Ik vind outcrossen ook de beste manier voor de wetterhoun

Ja, dat is nou exact ook mijn bezwaar van lookalikes. Ik vind het principe van een ander ras, met gezondheidsuitslagen een veel beter plan, gewoon heel fijn dat de Raad dat nu ook vindt!

Voor mijn gevoel los je met look a likes het probleem alleen op op papier. Enige wat dan nog kan is dna testen voor de dekking, of de 2 honden echt wel voldoende uit elkaar liggen. Maar dat is veel complexer dan 'gewoon' outcrossen

Nou dat is al mogelijk met http://www.cynocampus.nl/product/dna-sc ... ober-2013/

Machie schreef:
Voor mijn gevoel los je met look a likes het probleem alleen op op papier. Enige wat dan nog kan is dna testen voor de dekking, of de 2 honden echt wel voldoende uit elkaar liggen. Maar dat is veel complexer dan 'gewoon' outcrossen

Dat is nu exact wat MyDogDNA wil doen/doet. Gewoon binnen rassen. Zodra je 30 honden in hun database hebt kunnen ze al heel wat zeggen over de verwantschap en ook daadwerkelijk adviseren waar de meest onverwante hond zit. Ik denk dat we op die manier nog heel veel inteeltrassen op het goede/betere spoor kunnen krijgen. Want minder verwantschap is ook minder kans op afwijkingen.

Rosita Compagner schreef:

Machie schreef:
Voor mijn gevoel los je met look a likes het probleem alleen op op papier. Enige wat dan nog kan is dna testen voor de dekking, of de 2 honden echt wel voldoende uit elkaar liggen. Maar dat is veel complexer dan 'gewoon' outcrossen

Dat is nu exact wat MyDogDNA wil doen/doet. Gewoon binnen rassen. Zodra je 30 honden in hun database hebt kunnen ze al heel wat zeggen over de verwantschap en ook daadwerkelijk adviseren waar de meest onverwante hond zit. Ik denk dat we op die manier nog heel veel inteeltrassen op het goede/betere spoor kunnen krijgen. Want minder verwantschap is ook minder kans op afwijkingen.

Misschien een idee voor de Wetters,.

Nou heee, fijn, ben ik niet de enige die zo denkt
Eens kijken of ik ergens kan vinden op basis van hoeveel genen ze dan onderzoek doen naar de verwantschap. Op 4 of 500 maakt nog al een verschil En op welke Eens lezen

Fijn dat ze toch verder zijn gaan kijken dan hun eigen dierenarts

Rosita Compagner schreef:

Machie schreef:
Voor mijn gevoel los je met look a likes het probleem alleen op op papier. Enige wat dan nog kan is dna testen voor de dekking, of de 2 honden echt wel voldoende uit elkaar liggen. Maar dat is veel complexer dan 'gewoon' outcrossen

Dat is nu exact wat MyDogDNA wil doen/doet. Gewoon binnen rassen. Zodra je 30 honden in hun database hebt kunnen ze al heel wat zeggen over de verwantschap en ook daadwerkelijk adviseren waar de meest onverwante hond zit. Ik denk dat we op die manier nog heel veel inteeltrassen op het goede/betere spoor kunnen krijgen. Want minder verwantschap is ook minder kans op afwijkingen.

Hoe bedoel je waar de meest onverwante hond zit? Je bedoelt dat je een hele populatie zou moeten invoeren en dan kunnen ze mij vertellen welke hond in Nederland (of daarbuiten maar voor het gesprek beperk ik me nu even) het meest onverwant is.

En weet je, ik heb dit weekend gesproken met iemand die al heel lang fokt en zij heeft ontzettend veel kennis over families en lijnen enzo. De 'nieuwe generatie' fokkers, noem ik het voor het gemak maar even, die kijken naar verwantschap (COI, AVK) houdt zich daar minder mee bezig. Als ik een (relatieve) outcross kan doen naar een lijn waar enorm veel gebitsfouten, knikstaarten e.d. voorkomen, dan kan dat wel een lage COI opleveren maar de vraag is of dat dan wel een goede keuze is. Want een lage COI garandeert natuurlijk geen gezondheid. Het zou wel interessant zijn om als je bijvoorbeeld 3 kandidaten geselcteerd hebt op basis van karakter, gezondheid en ja ook uiterlijk, om dan de verwantschap, de werkelijke verwantschap mee te kunnen nemen als keuze argument.

Gos schreef:Fijn dat ze toch verder zijn gaan kijken dan hun eigen dierenarts

maar vreselijk dat dit zo zwaar woog terwijl er blijkbaar geen onderbouwing was,

"De motivatie die wij tijdens het gesprek met dhr. Doedijns en mw. Roest ontvingen was
steeds weer: “dat de situatie van de Wetterhoun niet zo ernstig en niet hopeloos is”. Ik heb
minstens drie keer gevraagd of dat serieus was en ja, dat was toch echt de mening van mevr. ..(naam dierenarts RVB)

http://www.nvsw.nl/uploads/downloads/We ... 9-2013.pdf

MirandaH schreef:

Rosita Compagner schreef:

Machie schreef:
Voor mijn gevoel los je met look a likes het probleem alleen op op papier. Enige wat dan nog kan is dna testen voor de dekking, of de 2 honden echt wel voldoende uit elkaar liggen. Maar dat is veel complexer dan 'gewoon' outcrossen

Dat is nu exact wat MyDogDNA wil doen/doet. Gewoon binnen rassen. Zodra je 30 honden in hun database hebt kunnen ze al heel wat zeggen over de verwantschap en ook daadwerkelijk adviseren waar de meest onverwante hond zit. Ik denk dat we op die manier nog heel veel inteeltrassen op het goede/betere spoor kunnen krijgen. Want minder verwantschap is ook minder kans op afwijkingen.

Hoe bedoel je waar de meest onverwante hond zit? Je bedoelt dat je een hele populatie zou moeten invoeren en dan kunnen ze mij vertellen welke hond in Nederland (of daarbuiten maar voor het gesprek beperk ik me nu even) het meest onverwant is.

En weet je, ik heb dit weekend gesproken met iemand die al heel lang fokt en zij heeft ontzettend veel kennis over families en lijnen enzo. De 'nieuwe generatie' fokkers, noem ik het voor het gemak maar even, die kijken naar verwantschap (COI, AVK) houdt zich daar minder mee bezig. Als ik een (relatieve) outcross kan doen naar een lijn waar enorm veel gebitsfouten, knikstaarten e.d. voorkomen, dan kan dat wel een lage COI opleveren maar de vraag is of dat dan wel een goede keuze is. Want een lage COI garandeert natuurlijk geen gezondheid. Het zou wel interessant zijn om als je bijvoorbeeld 3 kandidaten geselcteerd hebt op basis van karakter, gezondheid en ja ook uiterlijk, om dan de verwantschap, de werkelijke verwantschap mee te kunnen nemen als keuze argument.

Je zou beide toch moeten laten mee wegen? Daarom zou je op showkwalificaties moeten kunnen vertrouwen...dat daar soort fouten als slecht gebit of knikstaart niet beloond zijn met goed rapport en kwalificatie. maar helaas...Die illusie hoef je niet te hebben, maar dat was wel ooit het nut van je hond exposeren en een kwalificatie krijgen...toch?

Die oudere generaties, die ook veel hebben opgebouwd hebben ook ervoor gezorgd, denk ik, correct me if i am wrong, dat we nu op dit punt zijn beland...?

Rosita Compagner schreef:

Machie schreef:
Voor mijn gevoel los je met look a likes het probleem alleen op op papier. Enige wat dan nog kan is dna testen voor de dekking, of de 2 honden echt wel voldoende uit elkaar liggen. Maar dat is veel complexer dan 'gewoon' outcrossen

Dat is nu exact wat MyDogDNA wil doen/doet. Gewoon binnen rassen. Zodra je 30 honden in hun database hebt kunnen ze al heel wat zeggen over de verwantschap en ook daadwerkelijk adviseren waar de meest onverwante hond zit. Ik denk dat we op die manier nog heel veel inteeltrassen op het goede/betere spoor kunnen krijgen. Want minder verwantschap is ook minder kans op afwijkingen.

Is de uitslag van MyDogDNA (de afstammingscontrole dan) straks ook geldig voor de RvB trouwens ? Die certificering is die OK voor Nl ?

sirene schreef:

Rosita Compagner schreef:

Machie schreef:
Voor mijn gevoel los je met look a likes het probleem alleen op op papier. Enige wat dan nog kan is dna testen voor de dekking, of de 2 honden echt wel voldoende uit elkaar liggen. Maar dat is veel complexer dan 'gewoon' outcrossen

Dat is nu exact wat MyDogDNA wil doen/doet. Gewoon binnen rassen. Zodra je 30 honden in hun database hebt kunnen ze al heel wat zeggen over de verwantschap en ook daadwerkelijk adviseren waar de meest onverwante hond zit. Ik denk dat we op die manier nog heel veel inteeltrassen op het goede/betere spoor kunnen krijgen. Want minder verwantschap is ook minder kans op afwijkingen.

Is de uitslag van MyDogDNA (de afstammingscontrole dan) straks ook geldig voor de RvB trouwens ? Die certificering is die OK voor Nl ?

Dat is het volgende touwtrekspelletje, denk ik. MyDogDNA wil graag en zoekt ook overal contact. Wat er van terecht gaat komen? Ik ben in ieder geval vóór, maar dat was ik 13 jaar geleden al voor fokbeperking voor reuen, hahaha

De rvb had samen met dit bedrijf kunnen werken in 1 klap enorm veel binnen kunnen halen, is echter niet in de mogelijkheden mee genomen.

Es schreef:
Je zou beide toch moeten laten mee wegen? Daarom zou je op showkwalificaties moeten kunnen vertrouwen...dat daar soort fouten als slecht gebit of knikstaart niet beloond zijn met goed rapport en kwalificatie. maar helaas...Die illusie hoef je niet te hebben, maar dat was wel ooit het nut van je hond exposeren en een kwalificatie krijgen...toch?

Die oudere generaties, die ook veel hebben opgebouwd hebben ook ervoor gezorgd, denk ik, correct me if i am wrong, dat we nu op dit punt zijn beland...?

Ja natuurlijk weeg ik zowel COI als gezondheid mee, of bedoel je dat niet.

Wij kennen ook aankeuringen naast kwalificaties en een ZG hond kan best een knikstaart hebben, misschien gemist door de keurmeester, of een U zelfs. Of hij niet maar dan 2 nestbroers wel. Het idee is toch juist dat ik niet alleen naar de hond zelf kijk maar ook naar familie! Dus hier geen illusies hoor.

En wat al die toestanden betreft, ik kan zowiezo niet spreken over andere rassen maar bij de Cairns valt het naar mijn idee wel mee. En in het verleden werden er ook andere honden, andere rassen ingekruisd. Toen mocht dat nog. Of het werd gewoon gedaan. Wij zijn juist de generatie waarbij dat niet meer kan. Daarom is het juist zo belangrijk dat alles open gaat. Wel betrouwbare stambomen en achtergrondinfo van de nieuw ingefokte hond. Dat is beter dan eerst lijkt me.

Zouden fokkers deze honden wel gebruiken denk je?

ja dat schoot ook door mijn hoofd, of fokkers die "nieuw gefokte" honden wel zouden gebruiken? gezien de splitsing al bij de wetters, de heb begrepen dat de ene helft voor is de andere tegen en dat al in zo'n kleine populatie. Trouwens hetzelfde gezien bij de stabij's, ook die spitsing, waarvan de ene groep zegt dat er genoeg diversiteit is en genoeg fokdieren zijn en er totaal geen afwijkingen zijn en de andere groep daar toch wel een andere visie op heeft??

irmaLeo schreef:ja dat schoot ook door mijn hoofd, of fokkers die "nieuw gefokte" honden wel zouden gebruiken? gezien de splitsing al bij de wetters, de heb begrepen dat de ene helft voor is de andere tegen en dat al in zo'n kleine populatie. Trouwens hetzelfde gezien bij de stabij's, ook die spitsing, waarvan de ene groep zegt dat er genoeg diversiteit is en genoeg fokdieren zijn en er totaal geen afwijkingen zijn en de andere groep daar toch wel een andere visie op heeft??

Tja, dat weet ik niet.
Binnen de wetterpopulatie (en die binnen de NVSW is niet de kleinste) zijn alle fokkers voorstanders of in elk geval geen tegenstanders.
Er zijn meer mensen die hun teef aanbieden dan er opties zijn. En er zijn heel vele mensen die geen probleem hebben met het gebruik van een F1 of F2.
De helft lijkt me geen correcte omschrijving dus.

Of dat ook zo speelt bij de stabijs weet ik niet. Zeggen dat er geen problemen zijn vind ik nogal boud. Ik zou dat niet durven beweren in elk geval.
Er zijn naar mijn mening bij de stabijs minstens zoveel problemen, met dit verschil dat de stabij minder problemen heeft met leegblijvende teven. De vriuchtbaarheidsproblemen bij de wetters zijn aanzienlijk helaas.
Bij stabijs zijn er andersoortige problemen.
Als mensen dat willen ontkennen is dat hun eigen keuze natuurlijk.

Of de diversiteit er wel of niet is, is simpel aan te tonen maar als mensen wetenschap niet als bewijs willen accepteren wordt het wel iets lastiger natuurlijk.

Was niet "precies de helft" bedoelt, bedoelde het simpeler.. er is een splitsing in 2 en dat bedoelde ik met de ene helft.
Was meer een open constatering. Blij, fijn te horen van de goede intenties!
Ja klopt hoor Marjoleine, maar ik kom ze toch echt tegen die Stabij fokkers die echt zeggen het ras is gezond, en totaal geen problemen en genoeg diversiteit, maar heb zo'n idee dat men echt niet snapt wat en hoe dan wordt praten inderdaad moeilijker. (maar ja zie/ hoor dat ook van mijn ras

irmaLeo schreef:Ja klopt hoor Marjoleine, maar ik kom ze toch echt tegen die Stabij fokkers die echt zeggen het ras is gezond, en totaal geen problemen en genoeg diversiteit, maar heb zo'n idee dat men echt niet snapt wat en hoe dan wordt praten inderdaad moeilijker. (maar ja zie/ hoor dat ook van mijn ras

Ja, ik weet dat ze er zijn.
Misschien moet je eens vragen wat hun definitie van "een gezond ras" dan is

Zal eens vragen naar die definitie bij een volgende gelegenheid Maar moeilijk is het wel, praten over populaties, erfelijke ziektes COI's en er niets van snappen wat bepaalde dingen inhouden of interesse hebben, dat vooral maakt het praten ook zo lastig alsof je elkaar totaal niet verstaat. Vraag me ook af of ik ooit een antwoord krijg van die definitie. "Het ras is gezond en we hebben genoeg dieren" is het enige antwoord wat ik steeds krijg.
Vraag me wel eens af hoe jullie dat dan doen bij mensen die niks weten van deze materie en toch fokken, en die toch mee moeten beslissen over dit soort dingen.

Voorlichten. Uitleggen.
Vertellen dat je een effectieve populatie moet hebben (dat wil dus zeggen het aantal fokdieren) van ca 1000 stuks. En daar kom je dus echt niet aan als je 1000 wetterhounen hebt.
En ook niet als je wereldwijd 6000 stabijs hebt. En ook niet als je geen limiet zet op je dekkingen trouwens.
Uitleggen, uitleggen, uitleggen dus.

Maar mensen zien de problemen pas als ze zelf getroffen worden. Zo werkt dat helaas. En dan is het over het algemeen al te laat.

Wat ik me afvroeg, de plannen gemaakt ism de Universiteit van Wageningen en de Stichting Zeldzame Huisdieren, waren die nu in orde of niet ? In ogen NVSW en in die van de RVB?

Want met deze partijen moet de rest van de rasverenigingen ook nog het Project verwantschap in....http://www.raadvanbeheer.nl/fokkerij-ge ... wantschap/

Es schreef:Wat ik me afvroeg, de plannen gemaakt ism de Universiteit van Wageningen en de Stichting Zeldzame Huisdieren, waren die nu in orde of niet ? In ogen NVSW en in die van de RVB?

Want met deze partijen moet de rest van de rasverenigingen ook nog het Project verwantschap in....http://www.raadvanbeheer.nl/fokkerij-ge ... wantschap/

In ogen NVSW uiteraard wel, ja.
In de ogen van de Raad ook. De Raad zag in eerste instantie de noodzaak niet maar de plannen op zich, daar is niets mis mee.