broodfok versus stamboomfok

[*Ellen*]

Fokken met stamboom wil niet zeggen dat de honden er beter bij zitten dan bij stamboomloze honden hoor.
Ik ken fokkers die keurig met stamboom fokken, en die hun honden in hokken hebben zitten. De hele dag.
Ze mogen er uit voor de pies en de poep, twee keer per dag. De rest van de dag zitten ze te verkommeren in hun hok.
Maar hey, ze fokken met stamboom he, dus geen broodfokkers.

[bouvierpoedel]

Fokken met stamboom wil niet zeggen dat de honden er beter bij zitten dan bij stamboomloze honden hoor.
Ik ken fokkers die keurig met stamboom fokken, en die hun honden in hokken hebben zitten. De hele dag.
Ze mogen er uit voor de pies en de poep, twee keer per dag. De rest van de dag zitten ze te verkommeren in hun hok.
Maar hey, ze fokken met stamboom he, dus geen broodfokkers.

Je wilt niet weten hoe er bij kleine rassen gestapeld word .

[*Ellen*]

Ja Kees, maar wel met stamboom ! Dan mag je honden opstapelen, want je bent bezig met RasVerbetering.
Als ze geen stamboom hebben dan ben je een broodfokker.
Dat je het effe weet.

[Chihuahua]

Iemand vroeg om mopsen met meer neus, ben er niet 100% zeker van dat ze FCI hebben, maar het is zeker geen broodfok

http://www.retro-mops.de/

Nee, die heeft geen FCI, want als je de site doorleest, zie je hoe ze tot deze 'mops' is gekomen. De moeder van deze mops is half mops/half russel. Vader vol mops.

Maar hij ziet er wel veel beter uit.

Nouja, het komt in ieder geval niet uit een broodfokschuur
En ik kan geen duits, dus zodoende dat ik de moeite niet heb genomen om het door te ploegen.

[Neeltje]

Ja Kees, maar wel met stamboom ! Dan mag je honden opstapelen, want je bent bezig met RasVerbetering.
Als ze geen stamboom hebben dan ben je een broodfokker.
Dat je het effe weet.

Heb je alles wel gelezen?????????

[Selene]

Maar waarom zou je moeten uitwijken naar de broodfok? Bijvoorbeeld binnen de duitse herders heb je ook nog een uitgebreide werklijn die wel met rechte ruggen ed gefokt worden.
Gebruik de werklijn om de showlijn weer terug op het pad te brengen, dat kan toch met veel meer rassen?
Verder heb je binnen de duitse herders nog genoeg uitwijk mogelijkheden naar het Oostblok bijvoorbeeld, daar zit nog een hele populatie DDR herders.

En zoals hier ook al geopperd is, zorg dat zoveel mogelijk stamboomhonden aangekeurd worden zodat ze eventueel ingezet kunnen worden voor de fok, ook weer meer genen.

[silvester]

Grappig, dit toppic.

Ik zit toppic nu al een tijdje te volgen en bemerk dat er steeds vreemdere redenaties ontstaan.

Ik vraag me af of iedereen wel het zelfde idee heeft over broodfokkers.

Misschien is het een idee om de definitie "broodfokkers" eerst maar eens vast te stellen, tevens lees ik dat iemand schrijft over "officiele stambomen".

Hier mijn mening "definitie" over broodfokkers:

Een broodfokker is iemand die door het fokken en verkopen van honden zijn levensbehoeften financiert.

Dat wil helemaal niet zeggen dat die broodfokker niet op gezondheid let, dat kan wel degelijk, sterker nog, die persoon kan zelfs bij een rasvereniging aangesloten zijn en zelfs honden met stamboom van die rasverening (bvb het FCI) verkopen. Meestal gebeurd dat niet vanwege de hogere kosten die er aan vast kleven, maar ik ken er toevallig wel eentje.

Dus dat een broodfokker altijd maar niet onderzochte hondjes fokt is een aanname die niet geheel waar (hoeft) te zijn.

Eigenlijk kan je dus broodfokkers in twee katagorien verdelen:
1: De broodfokker die niet test, en zich niet bekommert om stambomen of andere papieren.
1: De broodfokker die wel test en zich wel bekommert om de papierhandel en gezondheid van de hondjes die hij verkoopt.

Dan lees ik dat iemand het heeft over "officiele" stambomen, ik vraag me af wat daar zo "officieel" aan is.
Er bestaan geen officiele papieren voor honden.

Even een definitie:
Een officieel dokument is een document die door een rechtsstaat (het liefst democraties verkozen) wordt erkent en wordt uitgegeven, met als doel hebbende tot; verbetering en/of verduidelijking voor de wetgeving.
Een stamboom van het FCI is nou eenmaal niet zo'n dokument, het FCI is niets anders dan een (commerciele) vereniging, net zoals je de voetbal vereniging hebt of de kantklos vereniging of noem maar op. Iedereen kan een vereniging opstarten, ook een vereniging om kruisingen te laten registreren bvb. Een stamboom kan en mag iedereen gewoon uitgeven, het is niets anders dan het bewijs van afstamming.

Tja, en of het hondje wat bij de broodfokker is gekocht er iets aan kan doen dat ie daar op de wereld is gekomen? Volgens mij niet. Tevens, hoe erg is het eigenlijk dat er broodfok bestaat? Ik persoonlijk ben er ook geen voorstander van, maar is het eigenlijk wel zo schadelijk als dat we allemaal maar denken?
Verdient een boer ook niet gewoon z'n geld over de ruggen van zijn koeien? En zijn daarom alle boeren maar slecht?

En hoeveel meerwaarde heeft een hondje nou eigenlijk dat volgens een hondenvereniging is gefokt? (bvb De raad van beheer).

[S@ndr@]

tja heel simpel, het zijn bedenksels van mensen en het 1 is wat mij betreft niet beter dan het ander.
en daar mag een ieder het zijne van denken.
als je dingen op papier zet wil het nog niet zeggen dat het klopt.
de combi`s, al dan niet met papieren - worden ook in mensen hersens bedacht, de uitkomst - met of zonder papieren blijft onzeker
maar dat komt dan ook weer omdat ik gewoon dagelijks om me heen zie dat mensen bij lange na niet altijd de beste keuzes maken en vaak zelfs blunderen in het dagelijks leven .

[silvester]

Als je de honden bij schuurfokkers ziet, lijkt me de schadelijkheid uiterst evident.

Tja, is dat niet gewoon een "vraag en aanbot" verhaaltje? Begrijp mij niet verkeerd, ik ben er ook geen voorstander van, maar tegenhouden zul je het nooit kunnen.

De meerwaarde ligt in het feit dat registratie van honden het mogelijk maakt om gezondheid in de lijnen in kaart te brengen, en zo betere combinaties kunt maken door lijnen met dezelfde aandoening niet te kruisen. Met andere woorden: door registratie ben je in staat gezondere pups te fokken. Goede rasverenigingen en fokkers maken daar optimaal gebruik van.

Ach kom nou, kijk eens realistisch naar sommige honden rassen, de mops met zijn neus, de herdershond met zijn rug, enz, enz, allemaal fokprodukten van die zogenaamde "gezondere lijnen" die door de rasverenigingen worden gemaakt.

Er wordt wat afgekloot bij de rasverenigingen. En ook daar komt broodfok in voor. Tevens wordt er bij de meeste rassen niet eens naar de belangrijke en ernstige erfelijke ziektes gekeken. (DCM bvb).

Tevens kan iedereen de lijnen van een bepaald ras in kaart brengen, daar heb je een "rasvereniging" niet specifiek voor nodig. (heel toevallig heeft iemand dat met ons ras gedaan, een mega klus moet dat geweest zijn, en is het nog, ik heb daar ook groots respect voor).

[Selene]

Als je de honden bij schuurfokkers ziet, lijkt me de schadelijkheid uiterst evident.

Tja, is dat niet gewoon een "vraag en aanbot" verhaaltje? Begrijp mij niet verkeerd, ik ben er ook geen voorstander van, maar tegenhouden zul je het nooit kunnen.

De meerwaarde ligt in het feit dat registratie van honden het mogelijk maakt om gezondheid in de lijnen in kaart te brengen, en zo betere combinaties kunt maken door lijnen met dezelfde aandoening niet te kruisen. Met andere woorden: door registratie ben je in staat gezondere pups te fokken. Goede rasverenigingen en fokkers maken daar optimaal gebruik van.

Ach kom nou, kijk eens realistisch naar sommige honden rassen, de mops met zijn neus, de herdershond met zijn rug, enz, enz, allemaal fokprodukten van die zogenaamde "gezondere lijnen" die door de rasverenigingen worden gemaakt.

Er wordt wat afgekloot bij de rasverenigingen. En ook daar komt broodfok in voor. Tevens wordt er bij de meeste rassen niet eens naar de belangrijke en ernstige erfelijke ziektes gekeken. (DCM bvb).

Tevens kan iedereen de lijnen van een bepaald ras in kaart brengen, daar heb je een "rasvereniging" niet specifiek voor nodig. (heel toevallig heeft iemand dat met ons ras gedaan, een mega klus moet dat geweest zijn, en is het nog, ik heb daar ook groots respect voor).

Ze zijn echt niet allemaal zo, zie mijn post hier ergens. En ik heb toch echt stamboomhonden.
Misschien moet je in deze discussie de showlijn los zien van de werklijn?

[silvester]

Ze zijn echt niet allemaal zo, zie mijn post hier ergens. En ik heb toch echt stamboomhonden.
Misschien moet je in deze discussie de showlijn los zien van de werklijn?

Ach, kom toch, dat er uberhaupt een verschil moet zijn tussen show en werk lijnen is al te gek voor woorden, dat was ooit eens 1 ras, wat toen al onder 1 rasvereniging viel, dat mensen de boel hebben kapot gefokt met toestemming van de rv heeft er niet toe geleid dat mensen zijn gaan nadenken, maar dat er simpel "twee" lijnen van hebben gemaakt, een "showlijn" en een "werklijn".
Maar omdat dat onder de naam van de vr is gebeurd is het allemaal veel minder erg dan de broodfokker die wel zijn hondjes controleerd op ziektes, want dat is een "broodfokker".

Ps, ik heb hier ook drie "rashonden" met FCI stambomen.

[Selene]

Ze zijn echt niet allemaal zo, zie mijn post hier ergens. En ik heb toch echt stamboomhonden.
Misschien moet je in deze discussie de showlijn los zien van de werklijn?

Ach, kom toch, dat er uberhaupt een verschil moet zijn tussen show en werk lijnen is al te gek voor woorden, dat was ooit eens 1 ras, wat toen al onder 1 rasvereniging viel, dat mensen de boel hebben kapot gefokt met toestemming van de rv heeft er niet toe geleid dat mensen zijn gaan nadenken, maar dat er simpel "twee" lijnen van hebben gemaakt, een "showlijn" en een "werklijn".
Maar omdat dat onder de naam van de vr is gebeurd is het allemaal veel minder erg dan de broodfokker die wel zijn hondjes controleerd op ziektes, want dat is een "broodfokker".

Ps, ik heb hier ook drie "rashonden" met FCI stambomen.

Ik ben het met je eens hoor dat het te gek voor woorden is dat er twee lijnen zijn. Geen idee wie op het idee is gekomen om een showlijn te gaan fokken met alle gevolgen van dien voor sommige honden.
De definitie van broodfokker die jij hanteerd is anders dan de gemiddelde definitie van mensen, die zien dan een broodfukker die zijn teven volstouwd en ze dumpt als ze niet meer nodig zijn. En vooral niet let op gezondheid.
Die laatste (de broodfukker) heb ik geen goed woord voor over, de eerste mwahhhhh ligt er maar helemaal aan.
Niet in de laatste plaats omdat je nogal wat teven moet hebben wil je ervan kunnen leven. Hoe zit het dan met socialisatie ed van de pups. Uitlaten van de ouderhonden enz.

[Ennath]

Niet in de laatste plaats omdat je nogal wat teven moet hebben wil je ervan kunnen leven. Hoe zit het dan met socialisatie ed van de pups. Uitlaten van de ouderhonden enz.

Er zijn hele volksstammen die niet zoveel moeten hebben van die socialisatie door de fokker.
En daar zitten (of zaten ik heb ze al in geen jaren meer gesproken) ook heel bekende Obedience/Agility handlers bij.
En verder is mijn Eva producente geweest bij zo'n broodfokker
Zes teven: vanaf 18 maanden jaarlijks een nest, eigen reu gebruiken (of ruilen voor een pup) gemiddelde nest grote 10 pups, 600 euro voor een reu/500 honderd voor een teef.
Dat is: 60 pups per jaar voor een gemiddelde pupprijs van 550 euro.
Dat is een vuil inkomen van 33.000 euro per jaar.
En dat bovenop een pensioen ....... er zijn er die van minder moeten rondkomen.

Dit was een fatsoenlijke fokker:
Schone hokken met voldoende beschutting.
Afgeschermde ligplaats
Schoon drinkwater beschikbaar
Voldoende voedsel van voldoende kwaliteit.
DA controle
Vriendelijke doch zakelijke behandeling van de honden
Maar nee: er werd niet gewandeld, gespeeld, geknufd of gesocialiseerd.

[silvester]

De definitie van broodfokker die jij hanteerd is anders dan de gemiddelde definitie van mensen, die zien dan een broodfukker die zijn teven volstouwd en ze dumpt als ze niet meer nodig zijn. En vooral niet let op gezondheid.

Klopt, daar zijn er inderdaad een berg van, doch er zijn er ook een berg die wel redelijk verantwoord broodfokken, alleen zie je of hoor je daar nooit iets over. Maar ook daar ben ik geen fan van.

Die laatste (de broodfukker) heb ik geen goed woord voor over, de eerste mwahhhhh ligt er maar helemaal aan.
Niet in de laatste plaats omdat je nogal wat teven moet hebben wil je ervan kunnen leven. Hoe zit het dan met socialisatie ed van de pups. Uitlaten van de ouderhonden enz.

Hier ben ik het geheel met je eens, en hoe ze dat uitlaten en socialiseren doen, ik heb geen idee, maar ik ben ook geen broodfokker.

Overigens, vind ik dat ook geheel niet erg, mijn lieve vriendin heeft haar eigen hondenschool en leeft dus eigenlijk daar weer van.

[Frederiek]

Nanna... waar heb je die foto vandaan? Dat hondje... hij lijkt ENORM op puppie Branco en zelfs de aftekeningen lijken heel behoorlijk te kloppen...

O harregat, van het internet. Ik meen dat ik gegoogled heb op franse bulldog mix of French bulldog mix. Het is iig een kruising met een Staffie.

Het is Baco, van Baco die hier ook op het forum zit . Heb 't even opgezocht want ik wist zéker dat ik deze foto al eerder had gezien.


Ik vind het zo maf dat rashonden allemaal zo gelijk mogelijk op elkaar moeten lijken om aan de term 'ras' te voldoen, maar vervolgens is het de de bedoeling om toch zoveel mogelijk verschil met 'het gros' te fokken zodat je maar in the picture komt om een prijs te winnen. Want het hondje dat er exáct zo uitziet als de rest wint natuurlijk geen prijzen, dat is saai. Het moet dus ánders, en dat vind ik tegenstrijdig. Als saaie, gewone hondjes zouden winnen op shows, zou er ook geen reden zijn om gekke excessen te fokken. Maar ja, mensen willen toch wel iets héél bijzonders als ze al iets bijzonders hebben... Lastig.

Ik zou overigens zelf absoluut geen broodfok willen promoten, maar zoals al tig keer is gezegd, er is meer tussen broodfok en stamboomfok. Ik ben helemaal niet tegen stamboomfok, mits dat niet volhangt van de inteeltellende en de hondjes goed verzorgd worden. Maar ja, dat vind ik ook van pretnesten. En uiteindelijk willen, denk ik, de meeste mensen gewoon een hóndje. Een kameraadje. De mensen die dáár niet tevreden mee kunnen zijn, die persé iets moeten hebben wat níemand heeft en mooie bekers voor je wint, die vernachelen 't voor de rest.

[mariaa]

Nanna... waar heb je die foto vandaan? Dat hondje... hij lijkt ENORM op puppie Branco en zelfs de aftekeningen lijken heel behoorlijk te kloppen...

O harregat, van het internet. Ik meen dat ik gegoogled heb op franse bulldog mix of French bulldog mix. Het is iig een kruising met een Staffie.

Het is Baco, van Baco die hier ook op het forum zit . Heb 't even opgezocht want ik wist zéker dat ik deze foto al eerder had gezien.


Ik vind het zo maf dat rashonden allemaal zo gelijk mogelijk op elkaar moeten lijken om aan de term 'ras' te voldoen, maar vervolgens is het de de bedoeling om toch zoveel mogelijk verschil met 'het gros' te fokken zodat je maar in the picture komt om een prijs te winnen. Want het hondje dat er exáct zo uitziet als de rest wint natuurlijk geen prijzen, dat is saai. Het moet dus ánders, en dat vind ik tegenstrijdig. Als saaie, gewone hondjes zouden winnen op shows, zou er ook geen reden zijn om gekke excessen te fokken. Maar ja, mensen willen toch wel iets héél bijzonders als ze al iets bijzonders hebben... Lastig.

Helemaal mee eens

[sirene]

Ik vind het zo maf dat rashonden allemaal zo gelijk mogelijk op elkaar moeten lijken om aan de term 'ras' te voldoen, maar vervolgens is het de de bedoeling om toch zoveel mogelijk verschil met 'het gros' te fokken zodat je maar in the picture komt om een prijs te winnen. Want het hondje dat er exáct zo uitziet als de rest wint natuurlijk geen prijzen, dat is saai. Het moet dus ánders, en dat vind ik tegenstrijdig. Als saaie, gewone hondjes zouden winnen op shows, zou er ook geen reden zijn om gekke excessen te fokken. Maar ja, mensen willen toch wel iets héél bijzonders als ze al iets bijzonders hebben... Lastig.

Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat showen gaat over saaie en niet hondjes ?
Er zijn nooit honden op een show die er exact zo uitzien als de rest. Dat bestaat niet. Net als dat mensen er niet exact hetzelfde uitzien al zijn ze familie. Ben je ooit wel eens op een show geweest ? Die reden die je noemt om wel of geen excessen te fokken raakt kant noch wal.

[silvester]

Ik zei dus ook GOEDE fokkers en rasverenigingen maken daar optimaal gebruik van. Het leidt geen twijfel dat er ook slechte fokkers en rv's zijn.
Als je alleen naar sommige rassen kijkt, doe je anderen tekort. Niet alles over een kam scheren, enzo.

Daarbij begon deze discussie juist over de gedrochten en uitwassen die jij noemt, en de vraag of die straks niet heel hard vers bloed nodig hebben dat gefokt is door de door hen zo verguisde broodfokkers.
We gaan in een kringetje zo

Jep, dat klopt inderdaad, maar er is nog wel een optie, tenslotte stammen alle honden van de wolf af, dus is het ook mogelijk om met nieuwe wolven weer opnieuw te beginnen. (Het is maar een ideetje).

[silvester]

Ik schijn errug moeilijke vragen te stellen de laatste tijd! Ik kríjg maar geen antwoord ...

Ik ben nog steeds erg benieuwd, Muk. Leg eens uit hoe jij stamboomloze honden in de raspopulatie wilt gaan gebruiken terwijl je onderstaande redenering aanhangt.

als broodfokkers doorhebben dat er bij ras X vers bloed gebruikt kan worden, merken zij wel dat de vraag naar broodfokhonden toeneemt. Want die honden zijn ineens ook goed voor de stamboomfok. En extra vraag maakt extra aanbod. Dat is basis economie.

Je pleit nu simpelweg tégen het inbrengen van vers bloed in stamboomhonden.
Ik weet niet of je het doorhebt?

Ik had het idee dat Muk ze helemaal niet wilde gebruiken, zo interpreteerde ik het.
(Kan het ook fout hebben, natuurlijk).

[Marjoleine]

Wat ik wel een goed idee vind is bijvoorbeeld een kruisprogramma om de genenpoel te verbreden. Mooi voorbeeld is de rood witte Ierse setter en welke reuen zijn kandidaten op dat programma? Juist, de Rode setters uit werklijnen die nog geen enkele kwalificatie hebben. Show sowieso niet en veldwerk wellicht in de toekomst!

Nee, die zijn genetisch totaal niet verwant dus dat voegt echt iets toe

Maar goed. Beter dan niks, dat is waar.

[bouvierpoedel]

Wat ik wel een goed idee vind is bijvoorbeeld een kruisprogramma om de genenpoel te verbreden. Mooi voorbeeld is de rood witte Ierse setter en welke reuen zijn kandidaten op dat programma? Juist, de Rode setters uit werklijnen die nog geen enkele kwalificatie hebben. Show sowieso niet en veldwerk wellicht in de toekomst!

Nee, die zijn genetisch totaal niet verwant dus dat voegt echt iets toe

Maar goed. Beter dan niks, dat is waar.

Die komen toch uit de rode.??
Eerst opsplitsen en nu weer bij elkaar brengen om iets te redden.

[lizzy28]

nou 1 ding kan ik wel zeggen hoe het er meestal aan toe gaat met broodfok is niet best
mijn argentijnse dog komt uit het buitenland heeft voor haar 1e levensjaar al een nest gehad
is totaal niet gesocialiseerd erg bang zeker voor geluiden van metaal
je wil niet weten hoe ze was toen ik haar voor het eerst zag en ik wil niet weten wat er met haar gebeurd is ze is ook mishandeld
en wat iedereen ook van me denkt ik heb haar wel meegenomen en ik WEET dat het nooit een 'gewone' huishond zal worden ze zal altijd wat angstig blijven maar gelukkig is zij in korte tijd erg hard vooruit gegaan en dat laat mij wel zien dat ze wil!!!!

helaas zijn we er nu net achter dat we voorgelogen zijn en dat onze husky pup ook bij een broodfokker vandaan komt en dat terwijl ik het verafschuw dus ik voel me er beroerd onder maargoed ik kan het niet veranderen hij is er nu en we gaan ervoor maar ik hoop niet dat hij zoveel problemen krijgt als de ervaringen die ik van andere lees die daar een pup vandaan hebben

[Minna]

Ik denk dat om bredere genenpool te verkrijgen juist varieteitskruisingen beter zouden zijn dan broodfokgenen.
Hoe weet je bij zo'n broodfokhond wat er achter zit?
Dan zie je bvb (laten we de duitse herder maar als voorbeeld nemen...) een duitse herder reu, met een rechte rug, komt uit broodfok, is al 5 jaar zonder ernstige gezondheidsproblemen, en je wil die gebruiken voor dekking.
Is deze hond geröntgent op HD/ ED/ rug etc? Bloedtesten? DNA? Wie zijn mams en paps? Zijn die onderzocht? etc etc...
Dan kan je toch beter bij voorbeeld varieteitskruising doen met een witte herder, of met een mechelse herder, of met een oudduidtese herder die dat allemaal wel heeft...
Wat ook verfrissend zou werken is als fokkers vaker naar buitenland gingen voor dekkingen.
Er zijn fokkers (gelukkig) die tijd noch geld besparen en gaan voor de dekreu die het beste past bij hun teef/ lijn.
Maar er zijn ook heel veel fokkers die gewoon het dichtst bij zijnde reu gebruiken.
Van buitenland kan je ook veel vers bloed halen.
De net genoemde duitse herder zou bvb naar Tsjechie kunnen voor een dekking (heb daar mooie honden gezien met rechte rug en gezond die aan het werk waren, met FCI stamboom).
Bij o.a de belgische herders in NL mogen varieteitskruisingen niet, in sommige andere landen wel.
De cavaliers die nu eigenlijk kapot gefokt zijn, kruis dat met King Charles en engelse cocker bvb.
De bijlage is geen slechte idee...
Ik zou bvb bij de hollandse herder graag zien dat er voor de kortharen een bijlage komt waarin gezonde en rastypische werklijnhonden (zonder stamboom) kunnen worden opgenomen.
En zou zou je dus de karakter kunnen verbeteren zonder dat alles stiekum moet en op papier staat een andere reu dan die die echte vader is...

Mijn overweging om stamboomhonden te willen zijn divers; ik weet meer over de ouders/ lijnen er achter/ gezondheid. Risico dat het hondje compleet anders wordt dan wat ik verwacht is kleiner. Als ik kwalificeer voor een WK van mijn sport, kan ik gaan.
Wij hebben nu ook een kruising in huis, die is een hele lieve hond, doet hartstikke goed in sport, maar de FCI WK kan ik wel vergeten met haar. Erg jammer. (Nu is zij qua sociale gedrag ook niet erg makkelijk, dus zou haar toch niet meenemen, alleen het zou zowieso niet kunnen).

Dus; door bijlage, varieteitskruisingen, raskruisingen en breder te fokken (geografisch) denk ik dat je meer kan doen dan met de broodfokhondjes...

[Loraine]

Weet dat je vroeger alleen maar zwarte bouviers had. Staart eraf, dus wat voor staart het zou moeten zijn.
De show- en werklijn is dus degelijk een verschil bij dit ras. Onze Rodan stamt af van werklijn. Draagt de staart meer als een Briard. De showbouvier draagt hem op rug gekruld (of hoe je het noemen moet) De showlijn is geblokter, werklijn is smaller. Vindt qua vacht en uiterlijk de werklijn meer op de bouvier van vroeger lijken.
Die van ons is stamboomloos, wilde persé een pup van een bepaalde reu, voel me daar ook niet schuldig onder. Heb stamboombouvier gehad, eeuwig ziek. Dat papiertje zegt me dus niet veel. Mijn gedachten dan

[Minna]

Wat ook verfrissend zou werken is als fokkers vaker naar buitenland gingen voor dekkingen.
Er zijn fokkers (gelukkig) die tijd noch geld besparen en gaan voor de dekreu die het beste past bij hun teef/ lijn.
Maar er zijn ook heel veel fokkers die gewoon het dichtst bij zijnde reu gebruiken.
Van buitenland kan je ook veel vers bloed halen.

Voor een heel aantal rassen geldt dat niet hoor. Ik denk dat veel fokkers van nederlandse rassen niet naar het buitenland hoeven voor 'vers bloed' omdat het meeste wat daar zit hier al vandaan komt....

Nou ja bvb met smoushond zou dat niet lukken, maar die doen dus bijlage-beleid.
Ik heb vorig jaar een hollandse herder uit Finland geimporteerd; omdat daar in de fok beter wordt opgelet met karakter en gezondheid dan hier. Wat ook wel eens gebeurt met nederlandse rassen in buitenland is dat fokker A en fokker B die in NL wonen NOOIT samen zouden werken.
Dan koopt fokker C in Verwegistan een hond van fokker A, en koopt fokker D ook uit Verwegistan een hond van fokker B.
In Verwegistan worden de lijnen dus wel samen gebruikt, wat weer nieuwe mogelijkheden biedt.
En voor meeste rassen heb je echt wel iets uit buitenland te halen.

[malinois]

Ik denk dat om bredere genenpool te verkrijgen juist varieteitskruisingen beter zouden zijn dan broodfokgenen.
Hoe weet je bij zo'n broodfokhond wat er achter zit?
Dan zie je bvb (laten we de duitse herder maar als voorbeeld nemen...) een duitse herder reu, met een rechte rug, komt uit broodfok, is al 5 jaar zonder ernstige gezondheidsproblemen, en je wil die gebruiken voor dekking.
Is deze hond geröntgent op HD/ ED/ rug etc? Bloedtesten? DNA? Wie zijn mams en paps? Zijn die onderzocht? etc etc...
Dan kan je toch beter bij voorbeeld varieteitskruising doen met een witte herder, of met een mechelse herder, of met een oudduidtese herder die dat allemaal wel heeft...
Wat ook verfrissend zou werken is als fokkers vaker naar buitenland gingen voor dekkingen.
Er zijn fokkers (gelukkig) die tijd noch geld besparen en gaan voor de dekreu die het beste past bij hun teef/ lijn.
Maar er zijn ook heel veel fokkers die gewoon het dichtst bij zijnde reu gebruiken.
Van buitenland kan je ook veel vers bloed halen.
De net genoemde duitse herder zou bvb naar Tsjechie kunnen voor een dekking (heb daar mooie honden gezien met rechte rug en gezond die aan het werk waren, met FCI stamboom).
Bij o.a de belgische herders in NL mogen varieteitskruisingen niet, in sommige andere landen wel.
De cavaliers die nu eigenlijk kapot gefokt zijn, kruis dat met King Charles en engelse cocker bvb.
De bijlage is geen slechte idee...
Ik zou bvb bij de hollandse herder graag zien dat er voor de kortharen een bijlage komt waarin gezonde en rastypische werklijnhonden (zonder stamboom) kunnen worden opgenomen.
En zou zou je dus de karakter kunnen verbeteren zonder dat alles stiekum moet en op papier staat een andere reu dan die die echte vader is...

Mijn overweging om stamboomhonden te willen zijn divers; ik weet meer over de ouders/ lijnen er achter/ gezondheid. Risico dat het hondje compleet anders wordt dan wat ik verwacht is kleiner. Als ik kwalificeer voor een WK van mijn sport, kan ik gaan.
Wij hebben nu ook een kruising in huis, die is een hele lieve hond, doet hartstikke goed in sport, maar de FCI WK kan ik wel vergeten met haar. Erg jammer. (Nu is zij qua sociale gedrag ook niet erg makkelijk, dus zou haar toch niet meenemen, alleen het zou zowieso niet kunnen).

Dus; door bijlage, varieteitskruisingen, raskruisingen en breder te fokken (geografisch) denk ik dat je meer kan doen dan met de broodfokhondjes...

tja hoe groot is de kans dat je met een volgende stamboomhond dat wel haalt? Voor mij dus absoluut geen reden meer om alleen daarom een stamboomhond te nemen.
Met al mijn stamboomhonden heb ik leuk wedstrijden gedraaid, maar geen wk's... zou wel raar zijn dat dit nu ineens wel tot de mogelijkheden zou kunnen behoren en dat het dan niet kon met mn niet-stamboomhond.... en had dat wel gekund dan kan ik dus prima wedstrijden draaien in NL....
Zeker bij de mechelaars zou ik maar niet op iemands mooie blauwe ogen geloven dat de stamboomvoorouders een aantal gerenaties terug ook daadwerkelijk de voorouders zijn...

[malinois]

Ze zijn echt niet allemaal zo, zie mijn post hier ergens. En ik heb toch echt stamboomhonden.
Misschien moet je in deze discussie de showlijn los zien van de werklijn?

Ach, kom toch, dat er uberhaupt een verschil moet zijn tussen show en werk lijnen is al te gek voor woorden, dat was ooit eens 1 ras, wat toen al onder 1 rasvereniging viel, dat mensen de boel hebben kapot gefokt met toestemming van de rv heeft er niet toe geleid dat mensen zijn gaan nadenken, maar dat er simpel "twee" lijnen van hebben gemaakt, een "showlijn" en een "werklijn".
Maar omdat dat onder de naam van de vr is gebeurd is het allemaal veel minder erg dan de broodfokker die wel zijn hondjes controleerd op ziektes, want dat is een "broodfokker".

Ps, ik heb hier ook drie "rashonden" met FCI stambomen.

ik ben maar wat blij met die scheiding bij de mechelaars...

[Gos]

Wat ook verfrissend zou werken is als fokkers vaker naar buitenland gingen voor dekkingen.
Er zijn fokkers (gelukkig) die tijd noch geld besparen en gaan voor de dekreu die het beste past bij hun teef/ lijn.
Maar er zijn ook heel veel fokkers die gewoon het dichtst bij zijnde reu gebruiken.
Van buitenland kan je ook veel vers bloed halen.

Ik denk niet dat het halen van een dekking in het buitenland op zich een kwaliteitsverschil hoeft te betekenen. Als ik bij werkmechels kijk (in andere rassen heb ik geen inzicht omdat ik niet in dat wereldje zit), dan kan een dekking in het buitenland je misschien best iets opleveren, maar gezien de traditie van rommelen met stambomen heb je aan de andere kant weer veel minder mogelijkheden om uit te vinden in het informele circuit wat er daadwerkelijk van klopt Bovendien borduurt men in het buitenland ook vaak verder op lijnen die hier vandaan komen. Een fokker die "lokale" reuen gebruikt daarmee luiheid te verwijten vind ik wat kort door de bocht. Een "lokale" reu geeft je wel meer mogelijkheden om die reu daadwerkelijk te zien werken en trainen, en vaak ook om meerdere verwanten/nakomelingen te kunnen volgen van dichterbij. het lijkt me dat je meer wilt weten dan enkel de stamboom, exterieurkeuringen en de gezondheidsgegevens. Ik weet wel voorbeelden van honden die zgn uit buitenlandse lijnen kwamen en waar geen hout van klopt, dan blijkt de (voor-)vader van je pup ineens toch een hond van om de hoek te zijn Begrijp me goed, ik heb er niks op tegen als iemand weloverwogen besluit een hond uit Verweggistan te gebruiken, maar het feit op zich zegt me nog helemaal niks.

De bijlage is geen slechte idee...
Ik zou bvb bij de hollandse herder graag zien dat er voor de kortharen een bijlage komt waarin gezonde en rastypische werklijnhonden (zonder stamboom) kunnen worden opgenomen.
En zou zou je dus de karakter kunnen verbeteren zonder dat alles stiekum moet en op papier staat een andere reu dan die die echte vader is...

Voor de transparantie zou een bijlagebeleid veruit te verkiezen zijn boven het huidige gesjoemel

Zeker bij de mechelaars zou ik maar niet op iemands mooie blauwe ogen geloven dat de stamboomvoorouders een aantal gerenaties terug ook daadwerkelijk de voorouders zijn...

Inderdaad.

[crutz]

Wat ook verfrissend zou werken is als fokkers vaker naar buitenland gingen voor dekkingen.
Er zijn fokkers (gelukkig) die tijd noch geld besparen en gaan voor de dekreu die het beste past bij hun teef/ lijn.
Maar er zijn ook heel veel fokkers die gewoon het dichtst bij zijnde reu gebruiken.
Van buitenland kan je ook veel vers bloed halen.

Ik denk niet dat het halen van een dekking in het buitenland op zich een kwaliteitsverschil hoeft te betekenen. Als ik bij werkmechels kijk (in andere rassen heb ik geen inzicht omdat ik niet in dat wereldje zit), dan kan een dekking in het buitenland je misschien best iets opleveren, maar gezien de traditie van rommelen met stambomen heb je aan de andere kant weer veel minder mogelijkheden om uit te vinden in het informele circuit wat er daadwerkelijk van klopt Bovendien borduurt men in het buitenland ook vaak verder op lijnen die hier vandaan komen. Een fokker die "lokale" reuen gebruikt daarmee luiheid te verwijten vind ik wat kort door de bocht. Een "lokale" reu geeft je wel meer mogelijkheden om die reu daadwerkelijk te zien werken en trainen, en vaak ook om meerdere verwanten/nakomelingen te kunnen volgen van dichterbij. het lijkt me dat je meer wilt weten dan enkel de stamboom, exterieurkeuringen en de gezondheidsgegevens. Ik weet wel voorbeelden van honden die zgn uit buitenlandse lijnen kwamen en waar geen hout van klopt, dan blijkt de (voor-)vader van je pup ineens toch een hond van om de hoek te zijn Begrijp me goed, ik heb er niks op tegen als iemand weloverwogen besluit een hond uit Verweggistan te gebruiken, maar het feit op zich zegt me nog helemaal niks.

De bijlage is geen slechte idee...
Ik zou bvb bij de hollandse herder graag zien dat er voor de kortharen een bijlage komt waarin gezonde en rastypische werklijnhonden (zonder stamboom) kunnen worden opgenomen.
En zou zou je dus de karakter kunnen verbeteren zonder dat alles stiekum moet en op papier staat een andere reu dan die die echte vader is...

Voor de transparantie zou een bijlagebeleid veruit te verkiezen zijn boven het huidige gesjoemel

Zeker bij de mechelaars zou ik maar niet op iemands mooie blauwe ogen geloven dat de stamboomvoorouders een aantal gerenaties terug ook daadwerkelijk de voorouders zijn...

Inderdaad.

Helemaal mee eens Ellen, alleen jij weet ook dat voor de gemiddelde KNPV-er een andere provincie al haast te ver weg is....,

[Agostini]

Een "lokale" reu geeft je wel meer mogelijkheden om die reu daadwerkelijk te zien werken en trainen, en vaak ook om meerdere verwanten/nakomelingen te kunnen volgen van dichterbij. het lijkt me dat je meer wilt weten dan enkel de stamboom, exterieurkeuringen en de gezondheidsgegevens. Ik weet wel voorbeelden van honden die zgn uit buitenlandse lijnen kwamen en waar geen hout van klopt, dan blijkt de (voor-)vader van je pup ineens toch een hond van om de hoek te zijn Begrijp me goed, ik heb er niks op tegen als iemand weloverwogen besluit een hond uit Verweggistan te gebruiken, maar het feit op zich zegt me nog helemaal niks.

Klopt, DE reden waarom ik voor een reu gekozen heb die dichtbij woont (terwijl ik wel in Frankrijk en Duitsland ben gaan kijken naar reuen...)
Al zal de volgende wel uit het buitenland zijn, om "vers" bloed naar hier te halen.

Ivm dat sjoemelen, dat zou nu met het DNA toch gedaan moeten zijn?