Het HondenForum

Inge O schreef: werkt ook niet als ze 2 maand zijn, of 4, of 6 . dan denken ze alleen maar 'oh, ben jij het ook beu, goed zo, kan ik weer wat voor mezelf beginnen '.

Ik dacht dat ik een Duitse herder had, maar als ik dit lees heb ik gewoon een Hovawart in herder-vermomming

ranetje schreef:Is dat niet ook bij Wetters gewoon per hond verschillend, net als bij de Staande honden?

Dat is niet mijn ervaring.
Ik weet dat wetters extreem gericht zijn op hun baas en op samenwerking met die baas.
Bovengemiddeld als ik het vergelijk met wat ik door de jaren heen bij andere rassen gezien heb.

Ik merk dat ook bij de wetters die ik ken. Ze doen alles voor hun baas, soms iets voor een ander maar in principe liever niet.
Die extreme binding is soms dus ook heel lastig maar in training gebruik je dat wel als uitgangspunt.
Als je dat niet doet krijg je zo'n verhaal van dat wetters niet te trainen zijn.
Dat zijn ze prima, maar wel met de juiste motivatie

Zo kom je trouwens weer terug bij het onderwerp van dit topic: als je niet die band gebruikt als motivatie en je gaat flink corrigeren als ie niet luistert doet de gemiddelde wetter niet wat je wilt.
En dan wordt er geroepen dat het zulke harde en dominante honden zijn.

Maar wat ze in zo'n geval laten zien is geen dominantie, ze blokkeren. Omdat zij motivatie aanbieden, die wordt geweigerd er er wordt iets in de plaats gezet waar ze niets mee kunnen.
Ja, dán gaan ze voor zichzelf wat doen, want hun loyaliteit wordt geweigerd. Net of ze dan denken: Dan niet
Maar ik vind dat niet dominant, hooguit triest en een geval van miscommunicatie.

Marjoleine schreef:

ranetje schreef:Is dat niet ook bij Wetters gewoon per hond verschillend, net als bij de Staande honden?

Dat is niet mijn ervaring.
Ik weet dat wetters extreem gericht zijn op hun baas en op samenwerking met die baas.
Bovengemiddeld als ik het vergelijk met wat ik door de jaren heen bij andere rassen gezien heb.

Ik merk dat ook bij de wetters die ik ken. Ze doen alles voor hun baas, soms iets voor een ander maar in principe liever niet.
Die extreme binding is soms dus ook heel lastig maar in training gebruik je dat wel als uitgangspunt.
Als je dat niet doet krijg je zo'n verhaal van dat wetters niet te trainen zijn.
Dat zijn ze prima, maar wel met de juiste motivatie

Zo kom je trouwens weer terug bij het onderwerp van dit topic: als je niet die band gebruikt als motivatie en je gaat flink corrigeren als ie niet luistert doet de gemiddelde wetter niet wat je wilt.
En dan wordt er geroepen dat het zulke harde en dominante honden zijn.

Maar wat ze in zo'n geval laten zien is geen dominantie, ze blokkeren. Omdat zij motivatie aanbieden, die wordt geweigerd er er wordt iets in de plaats gezet waar ze niets mee kunnen.
Ja, dán gaan ze voor zichzelf wat doen, want hun loyaliteit wordt geweigerd. Net of ze dan denken: Dan niet
Maar ik vind dat niet dominant, hooguit triest en een geval van miscommunicatie.

Eigenlijk zijn wetters dus hufters over het algemeen genomen, je moet naar hun pijpen dansen want anders ........................ Is ook een vorm van dominantie hoor

chrico schreef:[Eigenlijk zijn wetters dus hufters over het algemeen genomen, je moet naar hun pijpen dansen want anders ........................ Is ook een vorm van dominantie hoor

Ja, zo wordt dat vaak gezien.
Maar dat is niet zo.

Wetters zijn erg gevoelig en extreem baasgericht. Ze schrijven je niet de wet voor, integendeel.
Fysiek zijn ze erg hard voor zichzelf, maar verder zijn het watjes.
Corrigeer ze met je stem en ze zijn een uur van slag, corrigeer ze anders en ze zijn een halve dag van slag.
Maar ze lopen ook door met dikke verwondingen zonder dat te tonen, daardoor hebben ze de naam hard te zijn. En door hun uiterlijk.

Ze zijn over het algemeen wel zelfzeker maar niet geneigd de boel over te nemen. Die zelfzekerheid is nodig omdat ze zelfstandig moeten kunnen werken. Maar wel in samenwerking mét, zowel dichtbij als op afstand.
Daar zijn ze op gefokt en dus is dat wat ze willen.
Daar is niets dominants aan.

Toch denk ik het wel, ook wetters zijn gewoon honden en daarna pas een ras net als elke andere hond. Het ras voorop zetten geeft de hond credits waar hij gebruik van maakt en zodoende gaat voldoen aan het beeld

chrico schreef:Toch denk ik het wel, ook wetters zijn gewoon honden en daarna pas een ras net als elke andere hond. Het ras voorop zetten geeft de hond credits waar hij gebruik van maakt en zodoende gaat voldoen aan het beeld

Tja, dat mag.
Ik zie waar het beste en meeste effect mee wordt bereikt en ik zie nooit wetters die misbruik van de situatie maken.
Ik zie wel kapotgetrainde wetters die anders zijn aangepakt.
Dan is het voor mij duidelijk wat je wel en wat je beter niet kunt doen

Overigens zet ik het ras niet voorop. Ik zet gewoon de belangrijkste karaktertrekken voorop.
Je moet wel een dier zien met de eigenschappen die erin gefokt zijn.

Marjoleine schreef:

chrico schreef:Toch denk ik het wel, ook wetters zijn gewoon honden en daarna pas een ras net als elke andere hond. Het ras voorop zetten geeft de hond credits waar hij gebruik van maakt en zodoende gaat voldoen aan het beeld

Tja, dat mag.
Ik zie waar het beste en meeste effect mee wordt bereikt en ik zie nooit wetters die misbruik van de situatie maken.
Ik zie wel kapotgetrainde wetters die anders zijn aangepakt.
Dan is het voor mij duidelijk wat je wel en wat je beter niet kunt doen

Overigens zet ik het ras niet voorop. Ik zet gewoon de belangrijkste karaktertrekken voorop.
Je moet wel een dier zien met de eigenschappen die erin gefokt zijn.

Ik schreef gebruik, dat is iets anders dan misbruik Maar in jouw schrijven heb je het over het hele ras alsof er geen individuele honden bestaan die net anders zijn dan jij het in je hoofd heb. Ondanks dat het een zelfde ras is zijn er behoorlijke verschillen in honden, bijv niet elke mechelaar is geschikt voor pakwerk of niet elke retriever in de jacht. Zo ook bij wetters.
Daardoor zal ook de aanpak verschillen en kan er niet maar 1 manier zijn om met een ras om te gaan. Je kan er rekening mee houden maar verder niet anders kweek je huftertjes die als kleine godjes rond wandelen met goedkeuring van de baas

chrico schreef:Ik schreef gebruik, dat is iets anders dan misbruik Maar in jouw schrijven heb je het over het hele ras alsof er geen individuele honden bestaan die net anders zijn dan jij het in je hoofd heb. Ondanks dat het een zelfde ras is zijn er behoorlijke verschillen in honden, bijv niet elke mechelaar is geschikt voor pakwerk of niet elke retriever in de jacht. Zo ook bij wetters.
Daardoor zal ook de aanpak verschillen en kan er niet maar 1 manier zijn om met een ras om te gaan. Je kan er rekening mee houden maar verder niet anders kweek je huftertjes die als kleine godjes rond wandelen met goedkeuring van de baas

Natuurlijk zijn die verschillen er.

Maar een dergelijk klein ras met een dergelijke inteelt, die komen aardig overeen hoor.
Ik durf te zeggen dat ik een groot deel ken en die gevoeligheid en extreme baasgerichtheid is kenmerkend.
Daar kun je dus beter op inspelen.

Marjoleine schreef:

chrico schreef:Ik schreef gebruik, dat is iets anders dan misbruik Maar in jouw schrijven heb je het over het hele ras alsof er geen individuele honden bestaan die net anders zijn dan jij het in je hoofd heb. Ondanks dat het een zelfde ras is zijn er behoorlijke verschillen in honden, bijv niet elke mechelaar is geschikt voor pakwerk of niet elke retriever in de jacht. Zo ook bij wetters.
Daardoor zal ook de aanpak verschillen en kan er niet maar 1 manier zijn om met een ras om te gaan. Je kan er rekening mee houden maar verder niet anders kweek je huftertjes die als kleine godjes rond wandelen met goedkeuring van de baas

Natuurlijk zijn die verschillen er.

Maar een dergelijk klein ras met een dergelijke inteelt, die komen aardig overeen hoor.
Ik durf te zeggen dat ik een groot deel ken en die gevoeligheid en extreme baasgerichtheid is kenmerkend.
Daar kun je dus beter op inspelen.

Dan zou ik de rasvereniging hier ook maar eens op wijzen zodat zij hun beschrijving kunnen aanpassen want het staat namelijk haaks op wat jij verteld
De Wetterhoun is een beetje éénkennig, hij is niet zomaar op slag vertrouwd met iedereen. De Wetterhoun is oneindig geduldig met kinderen en is zeer betrouwbaar en evenwichtig. Het onafhankelijk karakter vertaalt zich vooral in het graag alles zelf bepalen, ofschoon hij best van zins is zijn baas van tijd tot tijd tegemoet te komen. Gehoorzamen is vaak een punt! Oost-Indisch doof, na herhaaldelijk stemverheffen maakt hij aanstalten om te luisteren.

chrico schreef:Dan zou ik de rasvereniging hier ook maar eens op wijzen zodat zij hun beschrijving kunnen aanpassen want het staat namelijk haaks op wat jij verteld

Ja, dat weet ik.
Die teksten worden -as we speak- herschreven vanwege de onjuistheid en de reacties van mensen daarop die dat een slechte zaak vinden.
Ze komen namelijk niet overeen met de werkelijke aard en zijn bovendien geen goede reclame, zwak uitgedrukt.

Als de gemiddelde wetterhoun in gedrag en karakter zo zou zijn als daar staat zou ik er geen willen
Dat van het geduldige, betrouwbare en evenwichtige klopt dan weer wel trouwens.
Het zijn een beetje dieseltjes, zeg maar.
En stabijs zijn meer tweetaktjes

Marjoleine schreef:

chrico schreef:Dan zou ik de rasvereniging hier ook maar eens op wijzen zodat zij hun beschrijving kunnen aanpassen want het staat namelijk haaks op wat jij verteld

Ja, dat weet ik.
Die teksten worden -as we speak- herschreven vanwege de onjuistheid en de reacties van mensen daarop die dat een slechte zaak vinden.
Ze komen namelijk niet overeen met de werkelijke aard en zijn bovendien geen goede reclame, zwak uitgedrukt.

Als de gemiddelde wetterhoun in gedrag en karakter zo zou zijn als daar staat zou ik er geen willen
Dat van het geduldige, betrouwbare en evenwichtige klopt dan weer wel trouwens.
Het zijn een beetje dieseltjes, zeg maar.
En stabijs zijn meer tweetaktjes

Mijn ervaring met de Wetterhoun op jacht is, dat hij zijn gang gaat, en ik liep achter zijn neus aan. Met resultaat! Het wild kwam meestal op 30 meter. Zo niet, dan werd de achtervolging gestaakt. Hij wist dus duidelijk waar het over gaat. Het is echt samen jagen. Apporteren deed mijn Wetterhoun alleen in moeilijke gevallen. Of als hij dacht: "De baas vergeet wat."
De Wetterhoun is speciaal.

Ik spreek niet graag over dominantie, dus doe ik dat ook niet.

nyckle schreef: Mijn ervaring met de Wetterhoun op jacht is, dat hij zijn gang gaat, en ik liep achter zijn neus aan. Met resultaat! Het wild kwam meestal op 30 meter. Zo niet, dan werd de achtervolging gestaakt. Hij wist dus duidelijk waar het over gaat. Het is echt samen jagen. Apporteren deed mijn Wetterhoun alleen in moeilijke gevallen. Of als hij dacht: "De baas vergeet wat."
De Wetterhoun is speciaal.

Dat is zeker waar en in mijn ervaring kenmerkend voor wetterhounen. Ze werken samen, niet voor je maar mét je.
Als je ze ook zo behandeld heb je ook veel meer en beter resultaat want ze begrijpen inderdaad waar het over gaat.
Daar hoeft geen machtsspel van gemaakt te worden inderdaad, dat doet de hond zelf ook niet.

Marjoleine schreef:

nyckle schreef: Mijn ervaring met de Wetterhoun op jacht is, dat hij zijn gang gaat, en ik liep achter zijn neus aan. Met resultaat! Het wild kwam meestal op 30 meter. Zo niet, dan werd de achtervolging gestaakt. Hij wist dus duidelijk waar het over gaat. Het is echt samen jagen. Apporteren deed mijn Wetterhoun alleen in moeilijke gevallen. Of als hij dacht: "De baas vergeet wat."
De Wetterhoun is speciaal.

Dat is zeker waar en in mijn ervaring kenmerkend voor wetterhounen. Ze werken samen, niet voor je maar mét je.
Als je ze ook zo behandeld heb je ook veel meer en beter resultaat want ze begrijpen inderdaad waar het over gaat.
Daar hoeft geen machtsspel van gemaakt te worden inderdaad, dat doet de hond zelf ook niet.

Welke honden maken er wel een machtsspel van?

ranetje schreef:

Marjoleine schreef:[Daar hoeft geen machtsspel van gemaakt te worden inderdaad, dat doet de hond zelf ook niet.

Welke honden maken er wel een machtsspel van?

Daarom zeg ik ook dat de baas dat niet hoeft te doen.
Omdat de hond het ook niet doet

Ik kan me overigens wel voorstellen dat er een spel van gemaakt wordt door de hond maar om dat direct op het grijpen van de macht te betrekken gaat mij iets te ver.
Ik geloof niet in zulke sprookjes

Jaap* schreef:Een dominantie probléém kenmerkt zich ook nooit tot slechts één aspect. Als iemand echt een dominantieprobleem met z'n hond heeft komt dat over de hele linie tot uiting.

Inderdaad.....

Marjoleine schreef:

ranetje schreef:

Marjoleine schreef:[Daar hoeft geen machtsspel van gemaakt te worden inderdaad, dat doet de hond zelf ook niet.

Welke honden maken er wel een machtsspel van?

Daarom zeg ik ook dat de baas dat niet hoeft te doen.
Omdat de hond het ook niet doet

Ik kan me overigens wel voorstellen dat er een spel van gemaakt wordt door de hond maar om dat direct op het grijpen van de macht te betrekken gaat mij iets te ver.
Ik geloof niet in zulke sprookjes

Oh ok
Ik dacht dat je reactie specifiek gericht was op de Wetter

Volgens mij zijn honden (alle honden ongeacht ras) niet uit op machtspelletjes in deze zin.

chrico schreef:Dat je het er niet mee eens bent dat is duidelijk maar of het ook zo is laten we dan maar in het midden.

In mijn ogen is zij een zelfmoordhond als zij altijd alles wil regelen ongeacht de tegenpartij en wat een dominante hond juist doet is zijn kansen inschatten en bij een gelijke met opgeheven hoofd de scene verlaten zonder de boel te willen regelen

eens.

ik ken jigzy niet dus kan niet over haal oordelen maar het gedrag wat je omschrijft is 500% hetzelfde als bij lola: zolang ze haar goddelijkheid accepteren is er niks aan de hand.

lola is veel, maar alles behalve zelfverzekerd. eerder een broekepoepert

ranetje schreef:Ik dacht dat je reactie specifiek gericht was op de Wetter

Volgens mij zijn honden (alle honden ongeacht ras) niet uit op machtspelletjes in deze zin.

Nou, ik weet dat de gemiddelde wetter het niet doet maar ik ken eigenlijk geen enkele hond die een dergelijke onderliggende motivatie heeft.
ik geloof daar niet in.

Honden zijn opportunisten. Die doen niet moeilijk voor alleen wat aanzien.
Wie denkt dat ze dat wel doen, puur en alleen om het aanzien, projecteert volgens mij iets op die hond wat uit zijn eigen onderbewuste komt.

Marjoleine schreef: Honden zijn opportunisten. Die doen niet moeilijk voor alleen wat aanzien.
Wie denkt dat ze dat wel doen, puur en alleen om het aanzien, projecteert volgens mij iets op die hond wat uit zijn eigen onderbewuste komt.

Dat roep ik ook altijd als één van mijn schatjes weer eens op een hond duikt die irritant onderdanig gedrag vertoont. Maar het is echt zo! Ze gaan zover in hun gedrag als de andere hond toelaat.
Tussen mensen werkt het niet anders overigens.