Het HondenForum

wie zegt dat de halal geslachte koe nu daadwerkelijk een beter leven heeft gehad als een AH koe??

wij kopen hier vlees bij de slager,hier in dld heeft zo ongeveer elke slager een eigen slachterijtje,en die halen de dieren bij boeren in de omgeving weg..dan maar te hopen dat die dieren allemaal het goede leven gehad hebben,die de slagerij beloofd..

zo'n 2 jaar geleden stonden hier op een grote wei koetjes,maar er was geen gras meer,die beesten waren uitgemergeld...ze werden ook niet bijgevoerd of niets,ook dat waren uiteindelijk slachtkoetjes,hebben die dan zo'n geweldig leven gehad omdat ze wel op een wei hebben gestaan??

het is allemaal zo betrekkelijk,wil je echt zeker weten dat je opgegeten dier een goed leven gehad heeft,koop dan een eigen koetje en wat varkentjes en konijntjes/kipjes,dan kan je daar zelf voor zorgen en zorgen dat ze niets te kort komen en daarna laten slachten en opeten..

aman.en.don schreef:

dagmar88 schreef:

aman.en.don schreef:rom hoeft een mens niet onnodig te lijden en een dier wel? en dan ook nog eens compleet nutteloos. hart van een dier klopt gewoon nog door zowel na de pin als na dat de strot door gesneden is. waarom moet een dier dan onnodig lijden? ik zie het nut er niet van in. en ja ik blijf achter mijn mening staan. als je zo nodig een dier wil laten lijden op afschuwelijke wijze, lijd er dan zelf ook maar aan. dier kan geen eens voor zichzelf opkomen

Je kunt je ook afvragen of een half uur lijden niet veel genadiger is dan 4 jaar lijden.
Ik zie er dus wel het nut van in; om goedkoop op je bordje te komen
Het vingertje wijst altijd zo makkelijk naar een ander...

4 jaar lijden vind ik ook vreselijk. alleen bij halal lijden ze 4 jaar EN hebben een helse dood.
en ja het vingertje wijst idd altijd erg makkelijk naar de ander maar ik heb ook heel duidelijk en eerlijk verteld hoe ik het doe en zie en wijs dus ook naar mezelf.

Nou, dat wordt vanavond pret met het paardenzweepje dan

laat ik nou geen zweep gebruiken . totaal niet nodig bij een goede samenwerking

voor, als het echt vaststaat dat ritueel slachten onnodig dierenleed met zich meebrengt, waar ik nog niet helemaal van overtuigd ben:

Evers: 'De Amerikaanse onderzoeker Temple Grandin heeft aangetoond dat de koosjere slacht de beste manier is voor bedwelmen, slachten en ontbloeding van het vlees. Uit sommige onderzoeken zou blijken dat de bloeddruk in de hersenen binnen twee seconden zodanig is gedaald dat er geen pijnsensatie meer is. Een beroemd anesthesioloog die ik om advies heb gevraagd, zegt dat het gevoel van dieren niet wordt uitgeschakeld door het schieten van een pin door het motorisch deel van hun hersenen. Sommige experts zeggen dat het lijden daardoor zelfs erger wordt, omdat het dier zijn pijn niet kan uiten.

Geloven is natuurlijk in wezen een irrationele bezigheid, maar ik kan me niet voorstellen dat je in een god zou willen geloven die eist dat dieren tijdens de slacht onnodig lijden.

Zoie schreef:voor, als het echt vaststaat dat ritueel slachten onnodig dierenleed met zich meebrengt, waar ik nog niet helemaal van overtuigd ben:

Evers: 'De Amerikaanse onderzoeker Temple Grandin heeft aangetoond dat de koosjere slacht de beste manier is voor bedwelmen, slachten en ontbloeding van het vlees. Uit sommige onderzoeken zou blijken dat de bloeddruk in de hersenen binnen twee seconden zodanig is gedaald dat er geen pijnsensatie meer is. Een beroemd anesthesioloog die ik om advies heb gevraagd, zegt dat het gevoel van dieren niet wordt uitgeschakeld door het schieten van een pin door het motorisch deel van hun hersenen. Sommige experts zeggen dat het lijden daardoor zelfs erger wordt, omdat het dier zijn pijn niet kan uiten.

Geloven is natuurlijk in wezen een irrationele bezigheid, maar ik kan me niet voorstellen dat je in een god zou willen geloven die eist dat dieren tijdens de slacht onnodig lijden.

Tsja, dan zou het eigenlijk niet uitmaken, omdat bij koeien binnen een seconde of 15 na de verdoving de keel opengesneden wordt.

Het is ook niet waar dat een halal geslacht dier een half uur moet lijden, het uitbloeden kost hoogstens een paar minuten. Ik ben zelf trouwens wel tegen halal/kosher slachten, ik denk dat verdoofd slachten beter is. Varkens en schapen worden verdoofd met stroom, die voelen in elk geval niks meer. Wel zie je nog stuiptrekkingen na het opensnijden van de keel (ik moest een keer naar het slachthuis om te kijken hoe varkens geslacht worden. Ik vond het eerlijk gezegd meevallen (dit was dus wel verdoofd, en in een klein slachthuis waar particulieren hun dieren konden laten slachten).

Op zich vind ik het een goede zaak dat halal/kosher slachten (misschien) verboden wordt, maar ik denk dat de Partij van de Dieren zich beter bezig zou kunnen houden met het leven dat de beestjes daarvoor hebben, het transport (geen dieren meer naar slachthuizen in het buitenland) en het antibioticagebruik in de bio-industrie.

Indy schreef:Op zich vind ik het een goede zaak dat halal/kosher slachten (misschien) verboden wordt, maar ik denk dat de Partij van de Dieren zich beter bezig zou kunnen houden met het leven dat de beestjes daarvoor hebben, het transport (geen dieren meer naar slachthuizen in het buitenland) en het antibioticagebruik in de bio-industrie.

Ik denk dat je de PvdD veel kwalijk kunt nemen maar volgens mij niet dat ze zich daar niet mee bezig houden :N: Maar goed als jij denkt dat daar meer winst te behalen is waarom hou jij je dáár dan niet mee bezig? Het ene hoeft het andere toch niet uit te sluiten?

Kees

Nanna schreef:Ik voor mij zou het overigens prettiger vinden om alle geloven af te schaffen. Dát zou nog eens een boel ellende schelen.

Ik ben zelf gelovig, maar ik begrijp het ook niet.
Dieren onnodig laten lijden vind ik niet bepaald van veel respect voor de schepping getuigen.

DutchCelts schreef:Ik ben ook Voor het verbod op onverdoofd slachten.

Maar wil even terug komen op het vervoer hier in Nederland van oa de varkens.
Ik ken een vrachtwagenchauffeur die Varkens van a naar b rijdt.
Ze zitten tegenwoordig met minder varkens in een vrachtwagen( persoonlijk vind ik dat nog te veel maar goed.)
en mogen maar een x aantal uur in de vrachtwagen zitten, dus halverwege de rit worden ze weer ergens uitgeladen en krijgen eten en drinken, de vrachtwagenchauffeur laadt dan weer een andere groep varkens in en rijdt dan verder.
Ze mogen dus niet meer in 1 ruk door naar frankrijk, italie , oostenrijk of weet ik veel welk europees land gereden worden.
En er wordt daar streng op gecontroleerd dat het slachtvee zo netjes mogelijk wordt behandeld.
vrachtwagenchauffeurs die zich er niet aan houden en ook de "boeren" die als rust station dienen kunnen een aardige douw krijgen.

Dit wist ik niet, dankjewel voor de update!

Fijn dat er wat verbetering is, maar mooiste zou natuurlijk zijn als er helemaal geen levend vleesvee meer vervoerd zou worden over lange afstanden.

Ik ben voor een verbod op onverdoofd slachten bij koeien.
Tegen een verbod op onverdoofd slachten bij kippen en schapen.
Voor geiten weet ik er niet genoeg vanaf (daar heb ik de gegevens niet van gehad) maar waarschijnlijk ook tegen.

Bij kippen is er geen verschil van lijden bij verdoofd en onverdoofd slachten. Het zou mij zelfs niet verbazen als onverdoofd beter is omdat het handwerk is (en dus geen enkel dier gemist wordt).
Bij schapen is het lijden nauwelijks groter dan bij verdoofd slachten als het goed gedaan wordt. Natuurlijk is iets wel vervelend, maar uiteindelijk is dat dan een keuze.
Bij koeien is het lijden veel en veel groter. De koe moet eerst omgedraaid worden, wat al ontzettend veel stress oplevert en pijn. En daarna duurt het bewusteloos raken ook nog veel langer (dus na de halssnede).
Bij geiten verwacht ik gelijke tijden als bij schapen en daardoor ben ik daar ook waarschijnlijk tegen een verbod.

Domor schreef:Ik ben voor een verbod op onverdoofd slachten bij koeien.
Tegen een verbod op onverdoofd slachten bij kippen en schapen.
Voor geiten weet ik er niet genoeg vanaf (daar heb ik de gegevens niet van gehad) maar waarschijnlijk ook tegen.

Bij kippen is er geen verschil van lijden bij verdoofd en onverdoofd slachten. Het zou mij zelfs niet verbazen als onverdoofd beter is omdat het handwerk is (en dus geen enkel dier gemist wordt).

ik heb wel eens een kip ( niet ritueel ) geslacht zien worden, en dat is idd vele malen diervriendelijk dan het machinale slachten dat ik gezien heb ( beide op t.v. ) " zou jij zo rustig zitten als je wist dat je kop eraf ging ? ' was het droge commentaar van de slachter vlak voordat hij de kop van de romp scheidde.

Bij schapen is het lijden nauwelijks groter dan bij verdoofd slachten als het goed gedaan wordt. Natuurlijk is iets wel vervelend, maar uiteindelijk is dat dan een keuze.

is het dan zo, volgens jou, dat het schaap gemiddeld niet 80 s. nog bij bewustzijn is, of heb je een andere reden dit te geloven ?

Ja, volgens mij blijft een goed ritueel geslacht schaap niet nog 80 sec bij bewustzijn. Het kan nog wel 80 sec stuiptrekkingen hebben, maar dat heeft niks met het al dan niet bij bewustzijn te maken.
Ik heb dit toevallig net gehad bij animal science in society (leuk vak, stomme naam) en de dierenarts die dit deel gaf wordt o.a. regelmatig voor commisies etc. gevraagt en ook voor het al dan niet verbieden van ritueel slachten is zij van de partij. Als je interesse hebt kan ik wel even een mailtje sturen welk onderzoek het precies was. Het was recent en wetenschappelijk, maar ze heeft alleen de resultaten genoemd en niet de specifieke titel.

ook een schaap wordt op zijn rug gelegd wat heel stressvol is voor die dieren voor de strot doorgesneden wordt,en ik kan me werkelijk niet voorstellen dat een schaap er minder last van heeft als een koe,alleen een schaap legt zich wel sneller neer (of is het líjkt zich sneller neer te leggen bij...)bij een situatie...mss dat dat het idee geeft dat ze minder "lijden"

Kimmie schreef:ook een schaap wordt op zijn rug gelegd wat heel stressvol is voor die dieren voor de strot doorgesneden wordt,en ik kan me werkelijk niet voorstellen dat een schaap er minder last van heeft als een koe,alleen een schaap legt zich wel sneller neer (of is het líjkt zich sneller neer te leggen bij...)bij een situatie...mss dat dat het idee geeft dat ze minder "lijden"

Wanneer een enter niet naar de slacht gaat, wordt die geschoren, geknipt en ge-ent (wat ook vaak icm transport gebeurt). Ik denk dat de slacht minder stressvol is.

Wat dacht je van klauwtjes bekappen in een kantelbox

Overigens, elke keer als ik dit topic in dit subforum zie staan moet ik lachen en denk ik 'ik wist helemaal niet dat er wel eens honden onverdoofd geslacht werden.'.

De beschrijving van dit subforum is namelijk:

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

bennie gaat hier toch over slachten wat ook op een andere manier kan gebeuren als een strot doorsnijden,niet wat allemaal stressvol kan zijn in een dierenleven??

Domor schreef:Ja, volgens mij blijft een goed ritueel geslacht schaap niet nog 80 sec bij bewustzijn. Het kan nog wel 80 sec stuiptrekkingen hebben, maar dat heeft niks met het al dan niet bij bewustzijn te maken.

die 80 s komt van de universiteit van wageningen, en ik neem aan dat ze daar wel weten hoe ze bewustzijn kunnen vaststellen, al weet ik niet op welke dieren het cijfer van toepassing is.

Ik heb dit toevallig net gehad bij animal science in society (leuk vak, stomme naam) en de dierenarts die dit deel gaf wordt o.a. regelmatig voor commisies etc. gevraagt en ook voor het al dan niet verbieden van ritueel slachten is zij van de partij. Als je interesse hebt kan ik wel even een mailtje sturen welk onderzoek het precies was. Het was recent en wetenschappelijk, maar ze heeft alleen de resultaten genoemd en niet de specifieke titel.

Als leek ben ik vooral in de resultaten geinteresseerd, denk niet dat ik het onderzoek zelf goed kan lezen.

80s zou wel logisch zijn bij runderen. Ook bij gewoon slachten blijven die ontzettend lang bloeden.

Als het van de wur komt is het inderdaad niet waarschijnlijk dat het fout zit. Ik ga vanmiddag wel even zoeken, kijken of het vanaf mijn computer gaat (dat zou moeten kunnen) of dat ik toch even op het forum (schoolgebouw) ga zitten.

Domor schreef:80s zou wel logisch zijn bij runderen. Ook bij gewoon slachten blijven die ontzettend lang bloeden.

Als het van de wur komt is het inderdaad niet waarschijnlijk dat het fout zit. Ik ga vanmiddag wel even zoeken, kijken of het vanaf mijn computer gaat (dat zou moeten kunnen) of dat ik toch even op het forum (schoolgebouw) ga zitten.

ben benieuwd

Even nagezocht, ik weet niet of jullie hem kunnen openen, maar het artikel is goed leesbaar: http://edepot.wur.nl/41827" onclick="window.open(this.href);return false;

De conclusie is dat mits het goed gedaan wordt, zowel regulier als onverdoofd:

- runderen veel meer lijden bij onverdoofd.
- schapen voornamelijk van het fixeren last hebben.
- Kippen wel langer blijven lopen, maar niet duidelijk meer lijden.

Nadeel van onverdoofd dat nu nog speelt:
- runderen moeten vaak opnieuw gesneden worden. (afhankelijk van het type slachten 3 tot 5)
- schapen worden vaak te korte messen gebruikt (waardoor weer er meer snedes nodig zijn in 4% van de gevallen een extra snede nodig is)
- Kippen hebben bij 1 type slachten regelmatig een onvolledige incessie (niet beide slagaderen zijn doorgesneden)

Gatverdamme. Ik ging er vanuit dat bij Halal-slachten met 1 snee het dier buiten bewustzijn was.
Maar in jouw rapport lees ik dat 1 keer snijden vaak niet voldoende is.
Wat een pijn moet dat geven als er na de eerste snee nog drie of 5 keer het mes in je keel gezet wordt.
Gatverdamme. Gruwelijk !

Dit is dus alleen bij onverdoofd slachten bij koeien, waarbij het fixeren voor een koe ook al (zeer) stressvol is.

Daarom ben ik ook voor een verbod op het onverdoofd slachten bij koeien, maar laat ik het bij schapen en kippen. Geiten worden ook ergens aangetikt als dieren die niet veel lijden eronder.

Op deze manier kan je beide groepen min of meer tevreden krijgen (het blijft uiteindelijk compromissen sluiten.

Dan maar de pen erin terwijl het dier staat.

waarom zou een schaap die op zijn rug gelegd wordt en zijn keel doorgesneden wordt minder lijden als een koe die op zijn rug gelegd wordt en zijn keel doorgesneden??

wat ik weet is dat schapen,zich makkelijk "overgeven"aan wat er gebeurd ,dus rustiger lijken misschien als een koe,en dat het mss daarom als minder stressvol ervaren wordt voor en schaap als voor een koe?

ik heb dan dat filmpje van dat kameeltje gezien ( en echt kan het niet uit mijn kop krijgen) ,maar daar sneden ze voorop zijn borst de slagader door (zodat ie zo ongeveer met zijn neus in een stroom bloed zat..),en duurde echt wel even voor het dier leeggebloed was,en die stress ook...

bah...

Ik ga dat filmpje maar niet kijken...

Ben niet voor of tegen. Heb in mijn leven genoeg varkens, schapen, kippen en geiten onverdoofd geslacht zien worden en indien er een doodsstrijd is van vele minuten dan is het dier toch echt verkeerd geslacht. iemand die goed weet wat die doet heeft bij die dieren in een keer goed de halsslagader door, of de kop eraf bij de kip.
En nee dit was niet in slachthuizen maar in het buitenland waar iedereen in de dorpen daar zijn eigen dieren slacht zoals ze al vele honderden jaren doen en ook nog zullen blijven doen al heeft de Europese Unie het thuis slachten verboden.
Alleen in de steden kennen ze slachthuizen.

edit: wat toegevoegd.

Omdat het bij een schaap veel en veel sneller gaat. Ik kan het filmpje nu niet meer terugvinden, maar ergens staat het ook op het net. Men legt het schaap neer en haalt het mes erlangs, in maar net iets meer dan één beweging. Bij een koe zijn de tussentijden veel groter en dus ook het lijden.