Het HondenForum

MARC_S schreef:Jullie vergelijken veel te nette situaties met straffen van honden. Maak er gewoon een verhaal van over slaven en meesters. Dat is toch veel meer wat je ziet op TV bij CM? Hij ranselt een hond af, maw hij laat hem zien wie de meester is , houdt hem vast aan een riem (de ketting om het been van de slaaf?) en vervolgens laat hij zien dat hij de slaaf alles kan laten doen en dat die geen rechten meer heeft. Op straffe van een flinke ruk-actie aan een prikker waar hij tegen zijn wil aan vast is gelegd. Geen enkele hond blijft vrijwillig staan om die correcties in ontvangst te nemen hoor. Veel honden gaan zelfs flink in de noodweer-agressie. Maar dat is dan uiteraard weerwoord van een zeer dominant dier. Ik denk dan echt, flikker op mafkees. Als hier een CM binnen loopt en even denkt de honden op de grond te drukken omdat ze blaffen dan gaan ze hem ook vanuit angst bijten. Niet omdat ze dominant zijn en klein gemaakt moeten worden. Gewoon omdat ze dan op dat moment de wereld niet meer begrijpen. Logisch ook. Ik zou het ook niet trekken als ik op een geweldadige manier overvallen wordt en dan moet dansen omdat ik anders schokken krijg.

Sorry, maar ik vind dit een hele scheve vergelijking (misschien irriteert de vergelijking mij extra omdat ik zelf gekleurd ben). Bij slavernij was er sprake van onderdrukking binnen dezelfde soort, alleen gebaseerd op huidskleur. Maar het waren nog steeds mensen die andere mensen inferieur behandelden.
Bij mens versus hond is er sprake van 2 verschillende soorten met zeer verschillende eigenschappen en kwaliteiten. Een zeer manke vergelijking, dus.
Dan zou een ruiter dus ook beleefd aan zijn paard moeten vragen of het aub over een hindernis wil springen ofzo, of een boer vroeger aan een os of hij zo lief wil zijn de ploeg te trekken.
Zoals jij het beschrijft lijkt het net of CM bij elk wissewasje met zijn volle gewicht (4 kilo geloof ik, gezien zijn lengte) bovenop een hond springt, deze op zijn zij gooit en flink met allerlei marteltuig tekeer gaat. Zo is het dus absoluut niet.

Ach kom, we laten hier geen honden inslapen die uitvallen of die niet in het zwembad durven. Of laatst, een hond die de trap niet op durfde. Natuurlijk komen er ernstigere gevallen voorbij. Ik ben voor iedereen die een hond helpt. Geen probleem. Desnoods met harde hand als er niks anders opzit. Ook geen enkel probleem.

Maar zoals Eline aangeeft, een whippet met een prikker of een hond die waaks is optillen aan een prikker, nee, dat is niet bepaald redden of een zwaar geval voor mij. Dat kan ook anders

Ik heb overigens ook heel veel van CM opgestoken. Ik ageer slechts tegen enkele van zijn methoden. Waaronder dus het overmeesteren van de hond met pijnprikkels als methode om de hond volgzaam te maken. Ik mis daar heel erg de motivatie en het respect. Niet altijd, wel vaak en dat is ook een mening die gewoon valide is hoor.

MARC_S schreef:Ach kom, we laten hier geen honden inslapen die uitvallen of die niet in het zwembad durven. Of laatst, een hond die de trap niet op durfde. Natuurlijk komen er ernstigere gevallen voorbij. Ik ben voor iedereen die een hond helpt. Geen probleem. Desnoods met harde hand als er niks anders opzit. Ook geen enkel probleem.

Maar zoals Eline aangeeft, een whippet met een prikker of een hond die waaks is optillen aan een prikker, nee, dat is niet bepaald redden of een zwaar geval voor mij. Dat kan ook anders

Ik heb overigens ook heel veel van CM opgestoken. Ik ageer slechts tegen enkele van zijn methoden. Waaronder dus het overmeesteren van de hond met pijnprikkels als methode om de hond volgzaam te maken. Ik mis daar heel erg de motivatie en het respect. Niet altijd, wel vaak en dat is ook een mening die gewoon valide is hoor.

Ik heb het dan ook over de extreme gevallen die we ook wel zien op tv, uiteraard niet de "huis, tuin en keuken gevalletjes".....

Inge O schreef:

MARC_S schreef: Ik ageer slechts tegen enkele van zijn methoden. Waaronder dus het overmeesteren van de hond met pijnprikkels als methode om de hond volgzaam te maken. Ik mis daar heel erg de motivatie en het respect. Niet altijd, wel vaak en dat is ook een mening die gewoon valide is hoor.

daar ben ik het ook totaal niet mee eens maar het lijkt wel of mijn tv dat ook weet want om de één of andere reden zie ik die afleveringen zelden of nooit .

Dat hoort blijkbaar bij ageren,

Overdrijven, dingen heel anders afschilderen dan ze in werkelijkheid zijn, van alles en nog wat roepen.

Ik niet. Ik zie hem vaak zat met een zak snoepjes zwaaien en royaal uitdelen, geurspoortjes zetten om de neus te prikkelen, belonen met stem maar vaker nog met massage.
Ook zie ik dat honden soms acupunctuur krijgen, mogen zwemmen ter ontspanning etc.
Ik zou zelf absoluut niet snel een TT of prikker gebruiken, ik ben er in de meeste gevallen tegen. Maar in de series zie ik alleen dat Cesar zijn slipkettingen meeneemt, niet een prikker. Die heeft de hond al om van hun eigenaar. En ja soms neemt hij een TT mee, bv om honden te leren weg te blijven bij rattelslangen, of tractor banden. Dan zou ik ze ook een TT omhangen, als dat hun leven red.

Ach gossie, .......................altijd maar weer die afgunst, zo nederlands.

rubyred schreef:Ach gossie, .......................altijd maar weer die afgunst, zo nederlands.

Niks zinnigs te melden retard?

Och tuurlijk doet CM goede dingen, Gaus ook en een heleboel anderen ook. En allemaal doen ze ook soms onzinnige dingen. Mensen met genoeg hondeverstand pikken daarvan de dingen eruit die ze kunnen gebruiken.
Wat ik echter echt niet begrijp is hoe het kan dat hele volkstammen, ook hier op het forum, vol bewondering op kijken naar een man die met zo'n groot gemak, TT, Slipkettingen, prikbanden om allerlei soorten honden hangt terwijl hier op het hondenforum de gemiddelde KNPV-er/IPO-er bijna gestenigd wordt om zoiets. En hij hangt nota bene een prikband om een Whippet en wordt nagenoeg verafgood.
Dat valt voor mij dus absoluut niet te rijmen.

Wat ik trouwens ook niet begrijp is dat men over de tegenstanders op die lijst doet alsof het een kudde jaloerse, onwetende groeperingen zijn. Dan moet iedereen die namen nog maar eens goed lezen, daar staan toch wel een groot aantal organisaties bij die hun sporen op hondengebied ruimschoots (en terecht) verdiend hebben. Om die nu op die manier weg te zetten gaat mij wel een beetje ver.

Budkes schreef:Och tuurlijk doet CM goede dingen, Gaus ook en een heleboel anderen ook. En allemaal doen ze ook soms onzinnige dingen. Mensen met genoeg hondeverstand pikken daarvan de dingen eruit die ze kunnen gebruiken.
Wat ik echter echt niet begrijp is hoe het kan dat hele volkstammen, ook hier op het forum, vol bewondering op kijken naar een man die met zo'n groot gemak, TT, Slipkettingen, prikbanden om allerlei soorten honden hangt terwijl hier op het hondenforum de gemiddelde KNPV-er/IPO-er bijna gestenigd wordt om zoiets. En hij hangt nota bene een prikband om een Whippet en wordt nagenoeg verafgood.
Dat valt voor mij dus absoluut niet te rijmen.

Wat ik trouwens ook niet begrijp is dat men over de tegenstanders op die lijst doet alsof het een kudde jaloerse, onwetende groeperingen zijn. Dan moet iedereen die namen nog maar eens goed lezen, daar staan toch wel een groot aantal organisaties bij die hun sporen op hondengebied ruimschoots (en terecht) verdiend hebben. Om die nu op die manier weg te zetten gaat mij wel een beetje ver.

Soms hou ik wel zo van je.

Budkes schreef:Wat ik echter echt niet begrijp is hoe het kan dat hele volkstammen, ook hier op het forum, vol bewondering op kijken naar een man (...) Wat ik trouwens ook niet begrijp is dat men over de tegenstanders op die lijst doet alsof het een kudde jaloerse, onwetende groeperingen zijn.

Dat is omdat de laatste tijd dingen alleen nog maar zwart of wit mogen zijn. Anders is het te moeilijk te bevatten ofzo
Als je niet goed bent, ben je slecht.

massam schreef:

malinois schreef:Marc, doe t ff zo.omdat het quoten lastig met mn mobiel gaat. Ik corrigeer ook.zowel.met.prikker als met.tt zoals je.weet afhankelijk.voor.wat.en welke.hond. Ik heb alles behalve gedrukte en omtwijkende hondem, dat weet je.zelf ook. Ik zal ook.de.1e.zijn om te.zeggen als dat wel zo.was. Je kent mijn hondem.redelijk om te kunnen oordelen. Dat t niet bij je past tuurlijk dat.kan, jk ben met trainen.erg lastig mag je.mn trainer navragen. Ik doe nl niet maar zo iets blind omdat het gezegd wordt en als ik t niks.vind.gaat.t.ook niet gebeuren.
Maar dat wil niet zeggen.dat correcties bvb slecht zijn.

zoals je aangeeft aan marc is het allemaal mening.

zo zal ik jou nooit aanvallen op jouw manier van trainen. maar ik zal nooit iets gaan doen waarbij ik die zaken nodig heb. dan maar een andere sport. bij mij staat samen lekker bezig zijn boven alles.

dan gaat het niet weereens alleen over werkhonden maar ik word ook ziek als ik naar een behendigheidswedstrijd kijk. daar is het niet veel anders. ok geen sannende hulpmiddelen maar veel honden zijn enorm gestressed bij hun nog meer gestresste baas.

Ben ik met je eens maar het is natuurlijk onzin dat iedereen die zegt dat cm ook wel goede dingen heeft dat ook zo doen.
Ik ben sowieso niet per definitie het met alles eens wat hij doet of zegt en houd zelf helemaal niet van hulpmiddelen met pijnprikkels bij honden .
TT ,prikker,slip ik gebruik het nooit bij mijn honden dus het is niet zo dat dat onlosmakelijk met elkaar verbonden is als je zo af et toe naar cm kijkt,ik zie het nog geeneens zeer regelmatig,je direct voor dat soort middelen gaat.

bennie schreef:Op het moment dat je onderdanigheid afdwingt, is het zoals ik het zie een vorm van onderdrukking en niet zo'n beetje ook .

Ik zie dat toch anders.
Als vergelijk neem ik dan mijn eigen honden ,sorry Wil
Orson was altijd de baas over Rio dat was duidelijk voor hem ,en hij voelde zich daar prima bij.
Sterker nog na de dood van Orson heeft hij even moeten zoeken naar een balans.
Want eigenlijk was alles heel duidelijk voor hem ,wat hij wel en niet mocht.
Ik heb nooit het idee gehad dat hij zich onderdrukt voelde door Orson ,alhoewel het altijd duidelijk was dat die het laatste woord had als het om een conflict van belangen ging.
Die waren er overigens nooit ,want zover liet Rio het nooit komen.
Was hij bang voor Orson ,om de dooie dood niet ,hij daagde hem uit met spelbuigingen en zijn favoligplek was hangend op Orson.
Ze waren overduidelijk stapeldol op elkaar en toch was Rio in sommige situaties onderdanig aan Orson.
Maar naar mijn idee werd hij daar totaal niet ongelukkiger van ,sterker nog hij vond het eigenlijk wel prima dat alles zo duidelijk was en dat de grenzen,die er wel degelijk waren , aangeven werden.
Dat ging overigens ook zonder vechten ,maar het feit dat Rio de grenzen accepteerde ,Beau trouwens ook ,lag wel in het feit dat indien nodig Orson corrigeren op zijn repertoire had staan.
Er waren echt niet constant machtspelletjes aan de hand ,absoluut niet ,het ging in goede harmonie maar in sommige situaties werd er wel degelijk onderdanig gedrag getoond naar Orson.

er is een verschil tussen je plaats weten, en op je plaats gezet worden

Budkes schreef:Och tuurlijk doet CM goede dingen, Gaus ook en een heleboel anderen ook. En allemaal doen ze ook soms onzinnige dingen. Mensen met genoeg hondeverstand pikken daarvan de dingen eruit die ze kunnen gebruiken.
Wat ik echter echt niet begrijp is hoe het kan dat hele volkstammen, ook hier op het forum, vol bewondering op kijken naar een man die met zo'n groot gemak, TT, Slipkettingen, prikbanden om allerlei soorten honden hangt terwijl hier op het hondenforum de gemiddelde KNPV-er/IPO-er bijna gestenigd wordt om zoiets. En hij hangt nota bene een prikband om een Whippet en wordt nagenoeg verafgood.
Dat valt voor mij dus absoluut niet te rijmen. .

Nou volgens mij zeg ik over dingen halen uit trainingdmethodes exaxt hetzelfde als jij ,ik verafgood cm niet ,ik ben sowieso niet zo van het verafgoden , ben ik veels te nuchter voor.
Prikbanden en dergelijke hoeft voor mij ook zeker niet

Budkes schreef: Wat ik trouwens ook niet begrijp is dat men over de tegenstanders op die lijst doet alsof het een kudde jaloerse, onwetende groeperingen zijn. Dan moet iedereen die namen nog maar eens goed lezen, daar staan toch wel een groot aantal organisaties bij die hun sporen op hondengebied ruimschoots (en terecht) verdiend hebben. Om die nu op die manier weg te zetten gaat mij wel een beetje ver.

Tja dat vind ik nu van de mensen waarvan wordt gezegd dat ze nu wel als achterlijke alles gaan nadoen wat cm doet.
Onder hondenbezitters zijn er wel degelijk mensen die niet alles klakkeloos nadoen wat ze op tv zien , ongeacht welke trainer het voordoet.
Je met ten alle tijde kijken of iets bij jou en je hond past.
Mensen die wel alles klakkeloos aannemen of nadoen zouden dat ook met de slechte adviezen van de buuf doen ,ongeacht of het goed zou zijn of niet.

Jaap* schreef:

Budkes schreef:Wat ik echter echt niet begrijp is hoe het kan dat hele volkstammen, ook hier op het forum, vol bewondering op kijken naar een man (...) Wat ik trouwens ook niet begrijp is dat men over de tegenstanders op die lijst doet alsof het een kudde jaloerse, onwetende groeperingen zijn.

Dat is omdat de laatste tijd dingen alleen nog maar zwart of wit mogen zijn. Anders is het te moeilijk te bevatten ofzo
Als je niet goed bent, ben je slecht.

Nou dat gevoel heb ik ook wel het lijkt wel of je 100% pro cm moet zijn of 100% anti.
Enige nuance wordt niet op prijs gesteld of structureel overheen gelezen.

Nanna schreef:Over afranselen gesproken
Daarnet sprong Bakkie enthousiast tegen Topsi op, en raakte haar denk ik te hard met zijn nagels op haar delicate huidje
Hij kreeg over zijn arme flikkertje zoveel als hij maar lustte, gílde het uit.
En denk je dat hij daarna bang is voor Topsi? Welnee, een minuut later liep ie weer te spelen (wel wat voorzichtiger, mind you)

Vreselijk, dat kan allemaal heel anders en veel diervriendelijker.

Ik heb mijn eigen honden nog nooit lelijk tegen elkaar zien doen, die gaan gewoon heel vriendelijk en intelligent met elkaar om.

Zou dit soort gedrag nou ontstaan doordat er door jou zoveel naar die Mexican Dwarf gekeken wordt in het bijzijn van je honden?

Eline* schreef:

malinois schreef: Een hond die in verweer gaat bijt ook heel anders dan een hond die uit agressie of onzekerheid bijt.

Je betrekt het veel te veel op jezelf.
Als je nu toch dit filmpje ziet:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Een whippet met een prikband..sorry hoor, maar dat vind ik tamelijk ziek eerlijk gezegd. De hond heeft een hoge schelle blaf, angst, opwinding, onzekerheid, maar zeker geen vuile agressie. Millan doet best leuke dingen, maar soms doet hij dingen die ik echt met geen enkele mogelijkheid kan respecteren.

ik zie de prikband niet? De enige 'lijnswitch' die ik hem ooit heb zien maken is naar zo'n dertig cents vanglijntje, eigenlijk.

Ik ga de petitie niet tekenen en ik ga ook geen kaartjes kopen voor zijn show. Hij heeft soms best goede dingen en die neem ik mee, net zoals ik goede dingen meeneem van boeken of andere mensen. Ik vind hem ook soms wat hard en wil niet zo met mijn honden omgaan, die hebben dat ook niet nodig. In mijn ogen gebruikt hij ook wel een harde hand bij honden die dat niet nodig hebben en van onnodig machtsvertoon houd ik niet. Dat mensen dat rucksichtlos overnemen zegt meer wat over die mensen dan over Ceasar Milan en tegen domme mensen kun je toch niets doen.
Ik vond de vergelijking van Budkes met die tellsell reclames niet gek. Mensen willen graag een brave hond en graag met 1 druk op de knop en niet met een lange training. Zij zien de directe resultaten van CM en horen dan niet dat hij zegt dat dit nog een heleboel werk vraagt van de eigenaren. Zij zien het op de rug gooien en tssss-en en kijk, hondje is braaf.

S@ndr@ schreef:er is een verschil tussen je plaats weten, en op je plaats gezet worden

Maar het weten dat je op je plaats gezet kan worden indien nodig kan ook wonderen doen
Tenminste bij Rio en Orson was dat zo

tineke schreef:

S@ndr@ schreef:er is een verschil tussen je plaats weten, en op je plaats gezet worden

Maar het weten dat je op je plaats gezet kan worden indien nodig kan ook wonderen doen
Tenminste bij Rio en Orson was dat zo

dan heb je een stilzwijgende verstandhouding, die is prettig en duidelijk meestal met instemming van beide partijen
op je plaats gezet worden met (on)nodige druk is een ander verhaal



.

S@ndr@ schreef:

tineke schreef:

S@ndr@ schreef:er is een verschil tussen je plaats weten, en op je plaats gezet worden

Maar het weten dat je op je plaats gezet kan worden indien nodig kan ook wonderen doen
Tenminste bij Rio en Orson was dat zo

dan heb je een stilzwijgende verstandhouding, die is prettig en duidelijk meestal met instemming van beide partijen
op je plaats gezet worden met (on)nodige druk is een ander verhaal



.

Dat is zeker zo

BAILEYSBAASJE schreef:

Valerie schreef:Duh het scheelt hun natuurlijk allemaal inkomen

DebbieZ schreef:Volgens mij voelen ze zijn populariteit in hun portemonnees.

^^&^ This!

Waren ook mijn eerste gedachtes!!

Carmen schreef:Ik ga de petitie niet tekenen en ik ga ook geen kaartjes kopen voor zijn show.

Dat dus.

Beloning voor goed gedrag, negeren van slecht gedrag, prikkers, TT's, slipkettingen, een leren halsband, enz.. elke hond en baas heeft zijn eigen manier om de hond te trainen. Wat bij de 1 werkt, werkt bij de ander misschien niet vandaar dat er verschillende methodes zijn.

Laat ieder lekker zijn eigen ding doen en wat voor hun en hun hond werkt.

(ps: ik gebruik dus een sliplijn bij de wandeling, waarom.. omdat ik anders een vlaggetje ben )

Onyx schreef:(ps: ik gebruik dus een sliplijn bij de wandeling, waarom.. omdat ik anders een vlaggetje ben )

Ik gebruik al jaar en dag jachtlijnen. Waarom? Omdat die zo lekker makkelijk om en af te doen zijn. Rollijnen gebruik ik alleen bij een logé die ik nog niet helemaal durf te vertrouwen, en een derde hond aan een jachtlijntje is wat lastig (hoewel Sjaakmans, pup van 5 maanden, ook gewoon aan een puppenjachtlijn kon).
Yep, slippende touwtjes. En geen enkele hond slipt erin.

bennie schreef:

rubyred schreef:Ach gossie, .......................altijd maar weer die afgunst, zo nederlands.

Niks zinnigs te melden retard?

Denk je nu echt dat zulke onzin ook in andere landen gebeurd............???
Je mag gewoon niet goed zijn, en dat is wat CM is, dus moet hij afgemaakt worden.

Ik vraag mij altijd heel andere zaken af bij die uitzendingen van cm geloof ik. Zo vraag ik mij dus bijvoorbeeld al geruime tijd in gemoede af hoe die extreem bange coonhound ooit aan een prikker is gekomen.
Daar snap ik echt hélemaal niks van. Hoe zit je in elkaar als je, als eigenaar, besluit om uitgerekend zo'n hond aan een prikband te hangen?

Wat Millan doet met die hond vindt ik in dit geval wel prima geloof ik, hoewel ik hem wel meteen die band af had gedaan. Hoe dan ook.
Maar blijkbaar heeft één of andere amoebe met een florence nightingale complex een hopeloos bange hond meegenomen om haar zorgdriften op bot te vieren. En toen die hond daar niet naar behoeven op reageerde ("ik praat de hele dag tegen hem en knuffel hem wezenloos maar hij vind mij nog steeds niet leuk") moest er maar een prikker omheen blijkbaar
Om een zielig hoopje hond.
Het échte, vaak jarenlange, hondenleed ligt besloten in de periode vóórdat de wonderdokter langskomt denk ik.

Daarom mag iedereen van mij de hele dag rustig discussieren over de verschillende manieren van aanpak hoor. Zo is het niet.
Maar het zet die discussie voor mij altijd wel een beetje in perspectief.
Dan gaat het namelijk vooral om het begrip voor de hond. Hóe je daar dan mee aan de slag gaat, en wie dat precies doet, vind ik secundair.
Als er maar een doordacht en realistisch idee achter zit, gebasseerd op begrip voor het gedrag.
Ik begrijp die persoonsgerichte, nuanceloze discussie vol verwijten dan ook niet. Niemand is alleen maar goed of alleen maar slecht.

Wil de hond schreef:

Inge O schreef:

MARC_S schreef: Ik ageer slechts tegen enkele van zijn methoden. Waaronder dus het overmeesteren van de hond met pijnprikkels als methode om de hond volgzaam te maken. Ik mis daar heel erg de motivatie en het respect. Niet altijd, wel vaak en dat is ook een mening die gewoon valide is hoor.

daar ben ik het ook totaal niet mee eens maar het lijkt wel of mijn tv dat ook weet want om de één of andere reden zie ik die afleveringen zelden of nooit .

Dat hoort blijkbaar bij ageren,

Overdrijven, dingen heel anders afschilderen dan ze in werkelijkheid zijn, van alles en nog wat roepen.

Ieder zijn eigen werkelijkheid. Ik vind kokkende op de grond gedrukte honden niet helemaal normaal. Vooral niet als je weet dat ze kokken omdat hun keel dicht gehouden wordt met een touwtje. Als jij dat niet ziet ben je blind. Kun je lekker bijdehand tegen mij gaan lopen doen maar dat maakt niet dat ik scheel ben. Sommige mensen zien bepaalde dingen gewoon niet omdat het ze niet uitkomt. Aangezien ik geen voor of tegenstander ben en dus ook niet zo radicaal kan ik gewoon met een open blik kijken. Denk dat dat beter werkt zelf

rubyred schreef:

bennie schreef:

rubyred schreef:Ach gossie, .......................altijd maar weer die afgunst, zo nederlands.

Niks zinnigs te melden retard?

Denk je nu echt dat zulke onzin ook in andere landen gebeurd............???
Je mag gewoon niet goed zijn, en dat is wat CM is, dus moet hij afgemaakt worden.

Kun je mij alsjeblieft vertellen wat je hier op een Nederlands hondenforum zoekt? Over honden kun je al niet praten, over Nederlanders ook al niet. Wat mót je hier dan????

Marion. schreef:

rubyred schreef:
Denk je nu echt dat zulke onzin ook in andere landen gebeurd............???
Je mag gewoon niet goed zijn, en dat is wat CM is, dus moet hij afgemaakt worden.

Kun je mij alsjeblieft vertellen wat je hier op een Nederlands hondenforum zoekt? Over honden kun je al niet praten, over Nederlanders ook al niet. Wat mót je hier dan????

Ik weet het wel hoor, iets wat Nederlanders nu eenmaal doen, ook al zijn ze geëmigreerd naar Canada:
Klagen en zeuren en zeiken.