Het HondenForum

irmaLeo schreef:Nee geen andere reuen, je ziet nog (ook) steeds dezelfde reuen / lijnen .. maar misschien andere combinaties?
En ja.. denk ook dat we eens goed moet kijken naar het overmatig gebruik van reuen want inderdaad zoals in veel rassen is diversiteit nou niet bepaald een aandachtspunt bij veel fokkers..

Dat bedoelde ik, hoor, andere reuen op de teven, andere combinaties dus.

Diversiteit hoort op nummer 1 te staan in de fokkerij.
En dan dus niet in de zin van veel dekkingen van één reu, maar diversiteit is alle genen.
En elk ras dat daar niet aan wil, krijgt vroeg of laat problemen.

Niet erg hoor. Ze sterven vanzelf uit dan.

Marjoleine schreef:

irmaLeo schreef:Nee geen andere reuen, je ziet nog (ook) steeds dezelfde reuen / lijnen .. maar misschien andere combinaties?
En ja.. denk ook dat we eens goed moet kijken naar het overmatig gebruik van reuen want inderdaad zoals in veel rassen is diversiteit nou niet bepaald een aandachtspunt bij veel fokkers..

Dat bedoelde ik, hoor, andere reuen op de teven, andere combinaties dus.

Diversiteit hoort op nummer 1 te staan in de fokkerij.
En dan dus niet in de zin van veel dekkingen van één reu, maar diversiteit is alle genen.
En elk ras dat daar niet aan wil, krijgt vroeg of laat problemen.

Niet erg hoor. Ze sterven vanzelf uit dan.

Ja klopt.. zo zie ik het ook.... we, ze moeten echt wat gaan doen.. maar ja.. fokkers zijn hardleers, vooral als het niet opgelegd wordt....

irmaLeo schreef: Ja klopt.. zo zie ik het ook.... we, ze moeten echt wat gaan doen.. maar ja.. fokkers zijn hardleers, vooral als het niet opgelegd wordt....

Fokkers doen pas wat als ze het zelf merken.
Dat begint bij jullie nu te gebeuren blijkbaar

Het probleem is dat we 20 jaar geleden ook periodes met "leegstand" hadden..
Dus ze lopen niet zo hard denk ik....

Je kunt honden ook laten testen op hun genetische diversiteit. Een laboratorium in Finland biedt dat aan: http://www.genoscoper.com/in_english2/g ... diversity/" onclick="window.open(this.href);return false; Een paar tollerfokkers in Engeland zijn daar aardig fanatiek mee bezig.

under the red sky schreef:Je kunt honden ook laten testen op hun genetische diversiteit. Een laboratorium in Finland biedt dat aan: http://www.genoscoper.com/in_english2/g ... diversity/" onclick="window.open(this.href);return false; Een paar tollerfokkers in Engeland zijn daar aardig fanatiek mee bezig.

Dit is geen algemene test op diversiteit toch?
Dit is gericht op een bepaald gebied.

Beide reuen die ik heb gebruikt zijn of nog niet eerder gebruikt of niet veelvuldig, maar daar is in ons ras het afgelopen jaar veel afwisseling in geweest. Zowel veelgebruikte reuen (en bewezen voortplanters) als minder of niet eerder gebruikte reuen hebben niet voor dracht gezorgd. Laten we het dan maar op een golfbeweging van de natuur houden...

hercujess schreef:Beide reuen die ik heb gebruikt zijn of nog niet eerder gebruikt of niet veelvuldig, maar daar is in ons ras het afgelopen jaar veel afwisseling in geweest.

Maar misschien hun broers/vaders wel?
Misschien komen ze uit krappe combinaties qua COI?

Zowel veelgebruikte reuen (en bewezen voortplanters) als minder of niet eerder gebruikte reuen hebben niet voor dracht gezorgd. Laten we het dan maar op een golfbeweging van de natuur houden...

Natuurlijk.
Zoals zovele fokkers.
Gespecialiseerd in de kop in het zand steken.

Van mij mag het, hoor. Zoals ik al zei, die rassen sterven vanzelf uit.

Marjoleine schreef:

hercujess schreef:Beide reuen die ik heb gebruikt zijn of nog niet eerder gebruikt of niet veelvuldig, maar daar is in ons ras het afgelopen jaar veel afwisseling in geweest.

Maar misschien hun broers/vaders wel?
Misschien komen ze uit krappe combinaties qua COI?

Zowel veelgebruikte reuen (en bewezen voortplanters) als minder of niet eerder gebruikte reuen hebben niet voor dracht gezorgd. Laten we het dan maar op een golfbeweging van de natuur houden...

Natuurlijk.
Zoals zovele fokkers.
Gespecialiseerd in de kop in het zand steken.

Van mij mag het, hoor. Zoals ik al zei, die rassen sterven vanzelf uit.

Als ik mijn kop in het zand wou steken, dan opende ik dit topic toch niet?

Ik geloof echt wel in lijnteeltdepressie, maar dat betekent echt niet dat het in alle gevallen opgaat als er voor een bepaalde periode leegstand is binnen een ras. Wat maakt het voor verschil als een vader van een bepaalde reu wel veel gebruikt is in het verleden, maar niet gerelateerd is aan mijn teef?

En hoe komt het dat bepaalde teven al wel eerder pups hebben gehad en dan die specifieke periode niet en bijvoorbeeld het jaar erna ineens weer wel?

hercujess schreef: Ik geloof echt wel in lijnteeltdepressie, maar dat betekent echt niet dat het in alle gevallen opgaat als er voor een bepaalde periode leegstand is binnen een ras. Wat maakt het voor verschil als een vader van een bepaalde reu wel veel gebruikt is in het verleden, maar niet gerelateerd is aan mijn teef?

Maar dat is ie wel. Dat zijn ze namelijk allemaal.
Aan jou om uit te zoeken hoeveel en in welke verhoudingen.
Heb je bv alle honden al tien generaties terug uitgezocht?

En hoe komt het dat bepaalde teven al wel eerder pups hebben gehad en dan die specifieke periode niet en bijvoorbeeld het jaar erna ineens weer wel?

Dat kan iets zeggen over de lijn, over de combinatie, over een van de ouderdieren, en in een heel, heel klein percentage van de gevallen over het milieu van de dieren.
Dat zou ik dus uitsluiten en dan zou ik als de donder gaan denken over de COI van je lijn, je hele populatie en je gemaakte combinaties.
Maar jij zei:

Laten we het dan maar op een golfbeweging van de natuur houden...

En dan zeg ik: Van mij mag het.
Maar ik vind dat je kop in het zand steken

Ik heb inderdaad alle honden tien generaties terug opgezocht. Ik gebruik (nog) geen programma zoals Breedmate of ZooEasy (maar ben na dit topic er wel sterk aan het denken) en ik ben echt een wiskundige nitwit, maar zoals ik het nu kan zien, is het COI niet groot. Ik zal er nog eens voor gaan zitten om een exact getal hier te kunnen produceren. Die uitspraak van die golfbeweging is niet iets waar ik me bij neer kan leggen hoor, gewoon de frustratie die spreekt. Je probeert alles uit te pluizen, alles zo goed mogelijk te doen en als het dan niet lukt...


Er gaan op dit moment wel veel stemmen op (ik word benaderd door andere fokkers) die herpes canis (CHV-1) opperen. Ik ga gewoon verder met pluizen en ik ben ook met een homeopathische arts bezig.

Uiteraard: alle fysieke problemen uitsluiten.
Ik ben benieuwd. Ook naar dat COI.

Ik volg dit topic met stijgende verbazing. Ik ben al tijden opzoek naar een eventueel derde hondje. En schrik erg van dit topic. De afgelopen 5 coton nesten hadden allemaal de zelfde vader. Nu gingen mijn haren hier al van overeind staan, maar nu nog meer.
De fokker waar onze Spikey vandaan komt heeft alleen maar familie lopen. Lijnen liggen erg dicht op elkaar. En spikeys stamboom komt twee keer opa kleindochter voor zowel bij vader als moeder en in beide gevallen is Irving Jazz aanwezig.

Bij de coton fokkers is een nest van 2-4 heel normaal. Laika komt uit een nest van 6 pups. De lijnen waar zij uit komt zijn totaal verschillend. Als ik dit zo lees dan komen dus de kleine nesten vooral door inteelt?

Ik had dit topic helemaal niet moeten lezen. En het ergste is nog wel. Dat ik helemaal weg ben van de lijn waar onze Spikey uitkomt. Die verschilt ontzettend van die van Laika. Maar een teefje uit deze lijn zou dus nooit met Spikey samen kunnen gaan. (echt overal staat Moonlight in de stamboom).

Of denk ik nu te kort? door de ik denk lijnteelt zijn er twee typen cotons (in mijn ogen dan) En eigenlijk is dat wel gek.
Het is een ras.

Marjoleine schreef:

irmaLeo schreef: Ja klopt.. zo zie ik het ook.... we, ze moeten echt wat gaan doen.. maar ja.. fokkers zijn hardleers, vooral als het niet opgelegd wordt....

Fokkers doen pas wat als ze het zelf merken.
Dat begint bij jullie nu te gebeuren blijkbaar

Ja weet je wat het probleem is: dat mensen opeens vallen op een bepaald type ook, zie steeds meer (hoor het ook van fokkers) dat ze een bepaald type leonberger mooi vinden (opvallend dan is dat ze voor mij vaak niet de mooiste leonbergers zijn (smaak he ), maar vaak een bepaald type kop hebben.. en dat vinden ze toch mooi die koppen en ze succesvol in de showring) een voorbeeld, zijn sommige scandinavische lijnen http://leonberger-database.domuscoronal ... Search+Now" onclick="window.open(this.href);return false;
(maar zo zijn er meer)
En deze lijnen hebben een hoog inteelt percentage, dat geeft op zich niet, maar als je vaker in een lijn (en overal) van zulke - dezelfde -inteeltlijnen- honden gebruikt dan loopt vanzelf het COI op in de hele populatie denk ik. . ?
Bij ons kan je wel zien hoe hoog het COI is via die database, dat is wel heel fijn.

Daarbij ook, sinds internet zie je de wereld steeds kleiner worden, steeds meer honden zie je daardoor terug komen in alle lijnen.. het wordt bijna onmogelijk om honden te ontwijken...

Martijn schreef:

hercujess schreef:

Marjoleine schreef:Dat heet inteeltdepressie.
En dat komt door teveel inteelt.

Het overgrote deel waren outcross combinaties, dus die vlieger gaat niet op.

Dat kun je zo niet zeggen. De combinatie zelf kan honderd keer outcross zijn maar als de teef geen eisprong heeft omdat ze zo nauw gefokt is dat ze ogen in haar kont heeft helpt een outcrossreu daar geen malle moer meer aan.

dat is in dit geval met deze teef ook zeker aan de orde.

irmaLeo schreef: En deze lijnen hebben een hoog inteelt percentage, dat geeft op zich niet, maar als je vaker in een lijn (en overal) van zulke - dezelfde -inteeltlijnen- honden gebruikt dan loopt vanzelf het COI op in de hele populatie denk ik. . ?
Bij ons kan je wel zien hoe hoog het COI is via die database, dat is wel heel fijn.

In de eerste die ik aanklik zie ik:

Coi All gen: 38.99% Coi 10 gen: 21.44%

Kijk, die 21 is nog best okee. Mag lager, maar helemaal niet gek. Ik weet er zat die dat niet halen.
Maar die 38,99
Dan luidt de alarmbel dus allang!

Als je met een ras op de 20% over de hele populatie zit, is dat redelijk.
Toename van 0,5% per generatie is normaal en kan de natuur opvangen.
Maar dit is een schrikbarend hoog getal!
En ik zie de COI over alle generaties nergens onder de 20 komen.

Heb je enig idee wat het rasgemiddelde is?

Hutsje schreef:

Martijn schreef:

hercujess schreef:
Het overgrote deel waren outcross combinaties, dus die vlieger gaat niet op.

Dat kun je zo niet zeggen. De combinatie zelf kan honderd keer outcross zijn maar als de teef geen eisprong heeft omdat ze zo nauw gefokt is dat ze ogen in haar kont heeft helpt een outcrossreu daar geen malle moer meer aan.

dat is in dit geval met deze teef ook zeker aan de orde.

Pardon?! Heb je het nu over mijn teven?

Ik heb met beide progesteron geprikt, ook na de dekkingen, en ze stegen allebei goed door. Volgens de Immulite zit de ovulatie op 5.6 ng/ml en mijn waardes waren uiteraard hoger en op het juiste tijdstip.

Adèle Pfenniger, jou vast niet onbekend Jessica, deed niets anders dan lijnteelt. Zij heeft vaak ouder-kind of grootouder-kleinkind combinaties gedaan en deed bijna niets anders dan dichte lijnteelt. Ik vraag me dan toch af waarom zij daar nooit last van heeft gehad Niet mijn visie, maar toch hoogst merkwaardig hoe haar lijn zichzelf nooit ten gronde heeft gericht.

hercujess schreef:Ik heb met beide progesteron geprikt, ook na de dekkingen, en ze stegen allebei goed door. Volgens de Immulite zit de ovulatie op 5.6 ng/ml en mijn waardes waren uiteraard hoger en op het juiste tijdstip.

Maar dat heeft niets te maken met inteelt of vruchtbaarheid toch?

Adèle Pfenniger, jou vast niet onbekend Jessica, deed niets anders dan lijnteelt. Zij heeft vaak ouder-kind of grootouder-kleinkind combinaties gedaan en deed bijna niets anders dan dichte lijnteelt. Ik vraag me dan toch af waarom zij daar nooit last van heeft gehad Niet mijn visie, maar toch hoogst merkwaardig hoe haar lijn zichzelf nooit ten gronde heeft gericht.

Het is me niet helemaal duidelijk wat je nu probeert te zeggen hiermee?
Ik bedoel: je laat het klinken alsof het niet waar is dat inteelt negatieve effecten heeft op de lange duur.
Of eigenlijk laat je het zelfs klinken alsof inteelt juist goed is omdat deze dame geen lege teven had

Marjoleine schreef:

hercujess schreef:Ik heb met beide progesteron geprikt, ook na de dekkingen, en ze stegen allebei goed door. Volgens de Immulite zit de ovulatie op 5.6 ng/ml en mijn waardes waren uiteraard hoger en op het juiste tijdstip.

Maar dat heeft niets te maken met inteelt of vruchtbaarheid toch?

ik snap deze ook niet

hercujess schreef:Adèle Pfenniger, jou vast niet onbekend Jessica, deed niets anders dan lijnteelt. Zij heeft vaak ouder-kind of grootouder-kleinkind combinaties gedaan en deed bijna niets anders dan dichte lijnteelt. Ik vraag me dan toch af waarom zij daar nooit last van heeft gehad Niet mijn visie, maar toch hoogst merkwaardig hoe haar lijn zichzelf nooit ten gronde heeft gericht.

Marjoleine schreef:Het is me niet helemaal duidelijk wat je nu probeert te zeggen hiermee?
Ik bedoel: je laat het klinken alsof het niet waar is dat inteelt negatieve effecten heeft op de lange duur.
Of eigenlijk laat je het zelfs klinken alsof inteelt juist goed is omdat deze dame geen lege teven had

dat is mij ook niet helemaal duidelijk. en ja, ik heb het over jouw teef, je weet toch zelf hoe zij gefokt is? heb je uberhaupt enig idee hoevaak mexx, chef, zildjans en igoor bijvoorbeeld gebruikt zijn? en zij is toch al meerdere keren gedekt en leeggebleven? zij is ook gerelateerd aan je andere teef waarvoor hetzelfde geldt.

Marjoleine schreef:

irmaLeo schreef: En deze lijnen hebben een hoog inteelt percentage, dat geeft op zich niet, maar als je vaker in een lijn (en overal) van zulke - dezelfde -inteeltlijnen- honden gebruikt dan loopt vanzelf het COI op in de hele populatie denk ik. . ?
Bij ons kan je wel zien hoe hoog het COI is via die database, dat is wel heel fijn.

In de eerste die ik aanklik zie ik:

Coi All gen: 38.99% Coi 10 gen: 21.44%

Kijk, die 21 is nog best okee. Mag lager, maar helemaal niet gek. Ik weet er zat die dat niet halen.
Maar die 38,99
Dan luidt de alarmbel dus allang!

Als je met een ras op de 20% over de hele populatie zit, is dat redelijk.
Toename van 0,5% per generatie is normaal en kan de natuur opvangen.
Maar dit is een schrikbarend hoog getal!
En ik zie de COI over alle generaties nergens onder de 20 komen.

Heb je enig idee wat het rasgemiddelde is?

Nee weet niet wat het rasgemiddelde is..
Maar dat ligt lager.. de meesten liggen rond of onder de 10% ( over 10 generaties) Wat je hier zag is extreem nl in Noorwegen zie je heel hoge percentages Heel weinig worden honden gebruikt uit andere Europese landen.. z ie hier mijn percentages.http://leonberger-database.domuscoronal ... Search+Now." onclick="window.open(this.href);return false;. als ik dat zo vergelijk met hier in Nederland klop dit wel.. Maar onder 20% over alle generaties... dat denk ik niet... zit zo rond de 25 % als ik even gauw steekproeven neem )

irmaLeo schreef: weet niet wat het rasgemiddelde is..
....
zit zo rond de 25 % als ik even gauw steekproeven neem )

Nou, blijf daar alsjeblieft zo veer ogelijk onder dan!
Wat ik op die andere pagina zag, daar wordt een mens niet blij van.

Marjoleine schreef:

irmaLeo schreef: weet niet wat het rasgemiddelde is..
....
zit zo rond de 25 % als ik even gauw steekproeven neem )

Nou, blijf daar alsjeblieft zo veer ogelijk onder dan!
Wat ik op die andere pagina zag, daar wordt een mens niet blij van.

Ook o.a. een reden dat ik niet meer fok.. kan geen reu vinden....
Steeds weer dezelfde honden erin ( waar je ook kom)... als je even dieper de stambomen induikt.. word je niet blij van hoor.....

Marjoleine schreef:

under the red sky schreef:Je kunt honden ook laten testen op hun genetische diversiteit. Een laboratorium in Finland biedt dat aan: http://www.genoscoper.com/in_english2/g ... diversity/" onclick="window.open(this.href);return false; Een paar tollerfokkers in Engeland zijn daar aardig fanatiek mee bezig.

Dit is geen algemene test op diversiteit toch?
Dit is gericht op een bepaald gebied.

Klopt, alleen het gebied dat verantwoordelijk is voor het immuunsysteem. Er zijn tollerfokkers die hierop testen en de uitslag meenemen in het kiezen van een combinatie. In de hoop dat hiermee het risico op auto-immuunziekten wordt beperkt.

hier ook een jonge teef van bijna 3j leeg gebleven
eerste dekking gedaan op 6,1 en daarna nog 2 dekkingen gedaan met telkens 1 dag ertussen
dus 3 geslaagde dekkingen en koppeling en nix
heb de voorbije 3 jaar geen teef meer met pups gehad
met telkens goede dekkingen enz en progesteron waarden
beide hadden ervoor al een nestje gehad
reuen gewisseld enz en toch niets
zodoende stond ik dit keer te kijken voor de 7 de keer naar een lege echo ....
hier wordt je niet goed van hoor ...

Bij onze vereniging zijn afgelopen jaar 122 dekberichten binnen gekomen waarvan 20 teefjes leeg zijn gebleven. Ik weet niet hoe het andere jaren was maar ben benieuwd of iemand weet of dit een normaal percentage is. Zijn er meer rv's die deze cijfers bekend maken ?

Dat zijn meerdere rassen neem ik aan, Sirene?

Bij de wetters zijn uit 17 aanvragen/toestemmingen 2 nesten geboren. dat zijn dus niet per se dekkingen, want die lukken niet altijd (door onervarenheid reu/teef/baas of door bv gespleten loopsheden/stille loopsheden).

Stabijs weet ik nog geen cijfers van.

Marjoleine schreef:Dat zijn meerdere rassen neem ik aan, Sirene?

Bij de wetters zijn uit 17 aanvragen/toestemmingen 2 nesten geboren. dat zijn dus niet per se dekkingen, want die lukken niet altijd (door onervarenheid reu/teef/baas of door bv gespleten loopsheden/stille loopsheden).

Stabijs weet ik nog geen cijfers van.

Ja, meerdere rassen. Weet niet precies hoeveel, maar onze rv telt 15 rassen. Dus 10 verschillende rassen denk ik zeker.
Als bij de Wetters maar de helft echt gedekt is is het aantal nesten nog steeds schrikbarend weinig

Ja, dat klopt.
Het gaat wel wat op en neer hoor, soms hebben we een jaar met 12 nesten en dan een jaar met 2.
Maar er zijn echt veel meer dekkingen dan nesten.
Helaas zijn niet veel RV's open over die cijfers volgens mij, of misschien zijn ze ook gewoon niet bekend.
Dat kan ook.

hier geen problemen
beide teven zijn drachtig van plus/minus 8 a 10 pups

sirene schreef:Bij onze vereniging zijn afgelopen jaar 122 dekberichten binnen gekomen waarvan 20 teefjes leeg zijn gebleven. Ik weet niet hoe het andere jaren was maar ben benieuwd of iemand weet of dit een normaal percentage is. Zijn er meer rv's die deze cijfers bekend maken ?

41 dekkingen, 3 teefjes leeg bij ons.