Het HondenForum

Ik begrijp het allemaal wel maar ik maak me zorgen over willekeur, bekwaamheid en beslissingsbevoegdheid.
Ik liep gisteren met Z in het bos. Hij is druk bezig met een bal. Er loopt iemand met zeker 7 of 8 van die hele kleine hondjes. 3 daarvan vliegen naar Z en hangen echt vol in zijn snuit. (de sufferd had die hele hondjes niet gezien, te druk met de bal) Z schrok zich de tering en rent weg. Mijn vorige hond, een teefje had zo'n hondje echt gecorrigeerd. En dan was het hondje stuk. Of misschien wel meer dan 1 hondje.
Wie neemt dan de beslissing over het lot van mijn hond? Zonder de emoties die daarbij horen?

dagmar88 schreef:

dagmar88 schreef:
euhm, voor Charlie is ook al de politie gebeld omdat een jochie van een jaar of 2 met ouders 20 meter verder in losloopgebied tegen mijn hond op botste, viel, en een bloedlipje had.
Vader over de rooie want een gevaarlijke pitbull had z'n zoontje aangevallen.

Nou kan ik daar om lachen, maar als mijn hond een paar weken/maanden in een asiel had gezeten door zo iets stoms was ik daar alles behalve blij van geworden.
Mijn buurjongen moest, nadat ik hem 10 000 keer gewaarschuwd had naar het ziekenhuis om z'n vinger te laten hechten. Wat kan je dan nog meer doen wanneer mensen niet luisteren of zelf agressief zijn?

Shamaria schreef:Waar het om gaat is dat de peuter het onderspit delft, de peuter kan op de hond reageren waarop de hond mogelijk kan bijten.. Zolang het de hond is die in dat geval de peuter ernstig kan bezeren en niet de peuter die de hond zal toetakelen ligt de verantwoording bij het baasje.. Wanneer er honderd procent de garantie is dat je hond niet zal uithalen moet je je vooral niks op laten leggen maar wanneer die kans bestaat is het de hond die aangelijnd, gemuilkorfd of whatever moet worden en niet de peuter, tenzij die harder als de hond kan bijten..

LEZEN!!!

Misschien kun je zelf wellicht nog eens lezen?

Marielle&Stef schreef:Ik vind dat er nogal een verschil zit in hondagressie of mensagressie en dat daar dus niet hetzelfde mee omgegaan dient te worden.

Ik ook, de honden die hier zonder reden een mens pakken krijgen een enkeltje dierenarts.

Hoop dat de burgemeester van het aangrenzende Hilversum laat zien wat meer van onderling hondengedrag
te weten

Shamaria schreef: Waar het om gaat is dat de peuter het onderspit delft, de peuter kan op de hond reageren waarop de hond mogelijk kan bijten.. Zolang het de hond is die in dat geval de peuter ernstig kan bezeren en niet de peuter die de hond zal toetakelen ligt de verantwoording bij het baasje.. Wanneer er honderd procent de garantie is dat je hond niet zal uithalen moet je je vooral niks op laten leggen maar wanneer die kans bestaat is het de hond die aangelijnd, gemuilkorfd of whatever moet worden en niet de peuter, tenzij die harder als de hond kan bijten..

Lijkt het je dan niet makkelijker om peuter in een losloopgebied onder handbereik te houden?

*quote aangepast

Frenk schreef:

Budkes schreef:Als eerste het zogenaamde schouwen door de politie. Hoezo moet die verstand hebben van hondengedrag ? Hebben hondengeleiders daarvoor doorgeleerd of zo? Dat vind ik al een heel raar gedoe, schouwen door de politie.

Bij mijn weten regelt de politie de schouwing en wordt deze door een deskundige uitgevoerd.

Dat is de gebruikelijke gang van zaken ja, maar daarvoor werden de honden sowieso al in een asiel geplaatst omdat enkel inbeslaggenomen honden worden getest door een deskundige. En aangezien er landelijk maar 1 instantie is die de honden test voor justitie(schouwen komt nog steeds voort uit de RAD en heeft enkel te maken met uiterlijke kenmerken trouwens) lopen de wachttijden daarvoor heel hoog op.

Dus wat deze BM bedoelt met schouwen door de politie is mij een raadsel.

dagmar88 schreef:

Frenk schreef: Honden waar een schouwing bij nodig wordt geacht, die worden dus in het asiel geplaatst. Honden waar geen schouwing bij nodig wordt gevonden, die niet.

Wie gaat constateren of dat nodig is?

dit klinkt me allemaal zo RADachtig in de oren
onduidelijke formulering en willekeur ten top

Frenk schreef:

blondie schreef:

Frenk schreef:Dat bepalen dus dezelfde mensen die nu al bepalen of een hond geschouwd zal moeten worden of niet. Een melding alleen is net als nu niet meteen reden voor een schouwing.

Ja maar in het Bussum verhaal wat Nanna aanhaalt, lees ik dat de honden dus direct bij een eigenaar weg wordt gehaald in een asiel wordt gezet en dan begint het lange wachten voor testen, van een hond die bij zijn baas is weggehaald, in een kooi in een asiel wordt gezet tussen vaak blaffende honden etc.
Nee kan het er niet mee eens zijn.

Honden waar een schouwing bij nodig wordt geacht, die worden dus in het asiel geplaatst. Honden waar geen schouwing bij nodig wordt gevonden, die niet.

Dat maak jij ervan, maar wordt in het artikel nergens genoemd:

Honden die mensen of een andere hond bijten op straat gaan direct naar het asiel

Ik moet nu even hardlopen dus de discussie moet ik verder even in de wacht zetten.

dagmar88 schreef:

Frenk schreef:Honden waar een schouwing bij nodig wordt geacht, die worden dus in het asiel geplaatst. Honden waar geen schouwing bij nodig wordt gevonden, die niet.

Wie gaat constateren of dat nodig is?

Dezelfde mensen die dat nu al constateren. Dat verandert toch niet? Het enige wat wijzigt is dat ze de mogelijkheid krijgen om een hond uit huis te plaatsen en dat er proces verbaal opgemaakt moet worden bij een bijtincident.

Frenk schreef:

Marielle&Stef schreef:

MARC_S schreef:Als je hond zomaar bij de buurman kan komen en zich laat uitlokken om hem te bijten is dat dan goed? Ben je dan niet al wat risicovol bezig?

Mensagressie is toch ook niet te vergelijken met hondagressie?
Als mijn hond gericht en serieus een mens zou grijpen is daar maar 1 oplossing voor, hoeft de burgemeester of de politie niet eens gebeld te worden.

Waarom is dat zoveel erger dan dat jouw hond serieus mijn hond grijpt?

Niet alle hondjes kunnen leuk met elkaar spelen ongeacht ras.
Als jouw hondje niet losloopt waar hij niet los mag lopen dan pakt haar hondje die van jou niet

Een mens bijten uit het niets is echt een no go voor mij, zeker met het ras dat ik heb.

Bonnie F schreef:Ik begrijp het allemaal wel maar ik maak me zorgen over willekeur, bekwaamheid en beslissingsbevoegdheid.
Ik liep gisteren met Z in het bos. Hij is druk bezig met een bal. Er loopt iemand met zeker 7 of 8 van die hele kleine hondjes. 3 daarvan vliegen naar Z en hangen echt vol in zijn snuit. (de sufferd had die hele hondjes niet gezien, te druk met de bal) Z schrok zich de tering en rent weg. Mijn vorige hond, een teefje had zo'n hondje echt gecorrigeerd. En dan was het hondje stuk. Of misschien wel meer dan 1 hondje.
Wie neemt dan de beslissing over het lot van mijn hond? Zonder de emoties die daarbij horen?

En dit is dus mijn dingetje ook wel een beetje, een ander wordt geprovoceerd, zelfs gebeten, en moet dan ineens maar doorhebben dat degene die hem bijt zoveel kleiner is dat hij of zij het maar over zijn kant moet laten gaan
Zo'n hond hoeft inderdaad niet overmatig aggressief te reageren, maar reactie van mensen is dan vaak wel paniek als er wel gereageerd wordt en dan wordt gedrag van eigen hond niet meegenomen.
Dat vind ik persoonlijk wel moeilijk.

Shamaria schreef:

dagmar88 schreef:

dagmar88 schreef:
euhm, voor Charlie is ook al de politie gebeld omdat een jochie van een jaar of 2 met ouders 20 meter verder in losloopgebied tegen mijn hond op botste, viel, en een bloedlipje had.
Vader over de rooie want een gevaarlijke pitbull had z'n zoontje aangevallen.

Nou kan ik daar om lachen, maar als mijn hond een paar weken/maanden in een asiel had gezeten door zo iets stoms was ik daar alles behalve blij van geworden.
Mijn buurjongen moest, nadat ik hem 10 000 keer gewaarschuwd had naar het ziekenhuis om z'n vinger te laten hechten. Wat kan je dan nog meer doen wanneer mensen niet luisteren of zelf agressief zijn?

Shamaria schreef:Waar het om gaat is dat de peuter het onderspit delft, de peuter kan op de hond reageren waarop de hond mogelijk kan bijten.. Zolang het de hond is die in dat geval de peuter ernstig kan bezeren en niet de peuter die de hond zal toetakelen ligt de verantwoording bij het baasje.. Wanneer er honderd procent de garantie is dat je hond niet zal uithalen moet je je vooral niks op laten leggen maar wanneer die kans bestaat is het de hond die aangelijnd, gemuilkorfd of whatever moet worden en niet de peuter, tenzij die harder als de hond kan bijten..

LEZEN!!!

Misschien kun je zelf wellicht nog eens lezen?

Ja, ik ga mijn hond nu meteen muilkorven omdat er een kind tegenaan zou kunnen lopen in losloopgebied
Mijn hond bijt geen kinderen en dat was hier ook niet het geval; het gaat er om dat je dalijk in dat soort situaties gewoon de klos bent wanneer de 'tegenpartij' maar genoeg stampij maakt omdat er geen enkele nuancering is.

Dan wordt dus de hond meegenomen naar het asiel, komt er iemand van de politie (zonder daarvoor opgeleid te zijn) wanneer die daar tijd voor heeft kijken of een schouwing nodig is en wanneer dat zou is kun je maanden wachten tot de professional op dat gebied een gaatje heeft.
Ben je maanden je hond kwijt zonder dat daar een echt incident aan vooraf hoeft te zijn gegaan.

En ja, mensen miepen eerder in zo'n geval bij een rottweiler, herder of stafford, dus krijg je weer van die lekker rasspecifieke toestanden

Om het nog maar niet te hebben over wanneer mijn hond reageert op iemand met verkeerde bedoelingen; agressie of inbraak. Dan ben ik dus zodra mijn hond zo'n mafketel in z'n flikker heeft gebeten mijn hond de eerste maanden aan het asiel kwijt?

Tamara&Dana schreef:Niet alle hondjes kunnen leuk met elkaar spelen ongeacht ras.

ik ben geen debiel. Dank je

Als jouw hondje niet losloopt waar hij niet los mag lopen dan pakt haar hondje die van jou niet

als mijn hondje losloopt en zich nergens mee bemoeit, hoort hij niet gegrepen te worden. Ongeacht of hij daar los mag of niet.

Een mens bijten uit het niets is echt een no go voor mij, zeker met het ras dat ik heb.

Ik vind uberhaupt bijten uit het niets een hele grote no go.

Frenk schreef:

Tamara&Dana schreef:Niet alle hondjes kunnen leuk met elkaar spelen ongeacht ras.

ik ben geen debiel. Dank je

Als jouw hondje niet losloopt waar hij niet los mag lopen dan pakt haar hondje die van jou niet

als mijn hondje losloopt en zich nergens mee bemoeit, hoort hij niet gegrepen te worden. Ongeacht of hij daar los mag of niet.

Een mens bijten uit het niets is echt een no go voor mij, zeker met het ras dat ik heb.

Ik vind uberhaupt bijten uit het niets een hele grote no go.

Als jouw hond los loopt en zich nergens mee bemoeit zal hij toch niet gegrepen worden?
Hij bemoeit zich immers nergens mee en loopt naast jouw voet toch?

Zodra hij naast die van mij komt heeft ie maat 39 onder zijn kont

Budkes schreef:

Frenk schreef:Honden waar een schouwing bij nodig wordt geacht, die worden dus in het asiel geplaatst. Honden waar geen schouwing bij nodig wordt gevonden, die niet.

Dat maak jij ervan, maar wordt in het artikel nergens genoemd:

Honden die mensen of een andere hond bijten op straat gaan direct naar het asiel

Ik moet nu even hardlopen dus de discussie moet ik verder even in de wacht zetten.

Ik ga ook uit van mijn interpretatie Dus een discussie kan ik niet echt met je voeren. Sorry
Ik nam aan dat ze met schouwen bedoelen dat ze de hond beoordelen op zijn gedrag. En dat dat wordt gedaan door iemand met verstand van zaken.
Maar he, misschien ben ik wel onwijs naief

Tamara&Dana schreef:Als jouw hond los loopt en zich nergens mee bemoeit zal hij toch niet gegrepen worden?
Hij bemoeit zich immers nergens mee en loopt naast jouw voet toch?

Waarom zou hij naast mijn voet lopen? Hij scharrelt wat in het rond als hij los loopt.
Maar goed, maakt ook niet uit. Hij doet geen vlieg kwaad.

edit:
de bijtincidenten waar het in Bussum over gaat zijn bijvoorbeeld een hondje dat gegrepen werd door een hond die zich lostrok uit de handen van zijn baasje die op de fiets langskwam. Hond stortte zich op nietsvermoedende hondje en beet hem dood. De man probeerde zijn hondje nog boven zijn hoofd te houden, maar liep daarbij zelf krabben en happen op.
Maar goed, die vrouw had 'm los gelaten 'want ze kon 'm niet houden'. Nou, over mijn lijk dat me dat gebeurde. Dan maar met fiets en al over de grond, maar no way dat ik 'm los liet om een andere hond op te gaan vreten.
En gaan fietsen met een hond die je in het ergste geval niet kunt houden vind ik echt oliedom.

Andere geval was tijdens een wandeling op straat en een man met 3 loslopende honden (die nog steeds loslopen waar dat niet mag). Die honden hebben zich op hun slachtoffer gestort en hem voor de ogen van zijn baasje doodgebeten.

Frenk schreef:

Marielle&Stef schreef:

MARC_S schreef:Als je hond zomaar bij de buurman kan komen en zich laat uitlokken om hem te bijten is dat dan goed? Ben je dan niet al wat risicovol bezig?

Mensagressie is toch ook niet te vergelijken met hondagressie?
Als mijn hond gericht en serieus een mens zou grijpen is daar maar 1 oplossing voor, hoeft de burgemeester of de politie niet eens gebeld te worden.

Waarom is dat zoveel erger dan dat jouw hond serieus mijn hond grijpt?

Lijkt me voor zich spreken.
Daarbij is het niet zo dat mijn hond alles om zich heen maar grijpt wat er te grijpen valt en als ie de jouwe wel grijpt zal dat waarschijnlijk komen omdat jij em niet onder appel hebt

Frenk schreef:

Tamara&Dana schreef:Als jouw hond los loopt en zich nergens mee bemoeit zal hij toch niet gegrepen worden?
Hij bemoeit zich immers nergens mee en loopt naast jouw voet toch?

Waarom zou hij naast mijn voet lopen? Hij scharrelt wat in het rond als hij los loopt.

Ik heb een gruwelijke pesthekel aan mensen die hun hond los laten lopen waar het niet hoort
dus ik kan dit gesprek niet echt neutraal met je aan.

Sterker nog mijn motto voor 2011 is iedereen aangeven die zijn hond hier in de woonwijk maar wat
rond doet laten scharrelen.

Marielle&Stef schreef:Lijkt me voor zich spreken.
Daarbij is het niet zo dat mijn hond alles om zich heen maar grijpt wat er te grijpen valt en als ie de jouwe wel grijpt zal dat waarschijnlijk komen omdat jij em niet onder appel hebt

Waarom spreekt dat voor zich?
En waarom moet ik mijn hond onder appel hebben om grijpen te voorkomen? De mijne is niet agressief
Begrijp ik nou goed dat als mijn hondje niet luistert 'ie wat jou betreft doodgebeten mag worden?

Frenk schreef:Andere geval was tijdens een wandeling op straat en een man met 3 loslopende honden (die nog steeds loslopen waar dat niet mag). Die honden hebben zich op hun slachtoffer gestort en hem voor de ogen van zijn baasje doodgebeten.

Zie je nou hoe lastig loslopende honden kunnen zijn in een aanlijngebied?

Ik heb een gruwelijke hekel aan bazen die hun niet luisterde honden los laten lopen waar het niet mag :M:
Maar loslopende honden die keurig luisteren of mij straal negeren, daar heb ik helemaal geen problemen mee

Frenk schreef:

Marielle&Stef schreef:Lijkt me voor zich spreken.
Daarbij is het niet zo dat mijn hond alles om zich heen maar grijpt wat er te grijpen valt en als ie de jouwe wel grijpt zal dat waarschijnlijk komen omdat jij em niet onder appel hebt

Waarom spreekt dat voor zich?
En waarom moet ik mijn hond onder appel hebben om grijpen te voorkomen? De mijne is niet agressief
Begrijp ik nou goed dat als mijn hondje niet luistert 'ie wat jou betreft doodgebeten mag worden?

waarom gelden er altijd de meest waanzinnige regels voor anderen en de doodnormaalste niet voor jou?
Als jij je hond los hebt lopen in een aanlijngebied en die komt bij een niet sociale aangelijnde hond in de buurt dan blijf jij toch echt fout in mijn ogen.
dan kun je wel weer gaan stellen dat die niet sociale hond een muilkorf om moet maar dat heeft alleen te maken met jouw willekeur en niet met regels die toch echt om een bepaalde reden zijn vastgesteld

Frenk schreef:

Marielle&Stef schreef:Lijkt me voor zich spreken.
Daarbij is het niet zo dat mijn hond alles om zich heen maar grijpt wat er te grijpen valt en als ie de jouwe wel grijpt zal dat waarschijnlijk komen omdat jij em niet onder appel hebt

Waarom spreekt dat voor zich?
En waarom moet ik mijn hond onder appel hebben om grijpen te voorkomen? De mijne is niet agressief
Begrijp ik nou goed dat als mijn hondje niet luistert 'ie wat jou betreft doodgebeten mag worden?

Nee dat begrijp je niet goed en dat staat er ook niet.
Jij moet je hond onder appel hebben staan zodat ie niet in een aanlijngebied richting een aangelijnde hond sjeest die daar niet van gediend is. Ik las hierboven dat je geen debiel was en dus begreep dat honden niet altijd leuk met elkaar spelen dus ik neem aan dat je dit ook wel begrijpt.

Tip: google eens op hondagressie en mensagressie.

Denise. schreef:Ik heb een gruwelijke hekel aan bazen die hun niet luisterde honden los laten lopen waar het niet mag :M:
Maar loslopende honden die keurig luisteren of mij straal negeren, daar heb ik helemaal geen problemen mee

Nee maar dat zijn er bar weinig.
Heb ik ook totaal geen probleem mee en die zal ik ook niet aangeven zo ben ik dan ook wel weer.

Tamara&Dana schreef:

Denise. schreef:Ik heb een gruwelijke hekel aan bazen die hun niet luisterde honden los laten lopen waar het niet mag :M:
Maar loslopende honden die keurig luisteren of mij straal negeren, daar heb ik helemaal geen problemen mee

Nee maar dat zijn er bar weinig.
Heb ik ook totaal geen probleem mee en die zal ik ook niet aangeven zo ben ik dan ook wel weer.

Je komt nog eens in de hemel jij!

Even serieus: ik heb ook absoluut geen probleem met loslopende honden die goed onder appel staan. Hier in de buurt loopt een Great Japanese Dog, altijd los, perfect onder appel. Daar hoef ik niet voor over te steken!

Tamara&Dana schreef:

Denise. schreef:Ik heb een gruwelijke hekel aan bazen die hun niet luisterde honden los laten lopen waar het niet mag :M:
Maar loslopende honden die keurig luisteren of mij straal negeren, daar heb ik helemaal geen problemen mee

Nee maar dat zijn er bar weinig.
Heb ik ook totaal geen probleem mee en die zal ik ook niet aangeven zo ben ik dan ook wel weer.

Hier in de buurt zijn er toch een paar waar ik rustig langs loop met Kenzo. Ik heb de bazen een keer aangesproken dat mijn hond echt niet met honden kan, en als ze mij zien dan roepen ze hun hond eventjes en kan ik langs lopen. En er is ook een oude mopperkont die doet alsof Kenzo en ik lucht zijn Daar loop ik dus ook rustig langs. Ze zijn er dus echt wel.

Waar woon je eigenlijk in Hilversum Frenk?
Kan ik morgen het eerste belletje doen voor mijn missie 2011

Maw, daar ga ik lekker niet lopen met mijn aangelijnde beestjes.

Denise. schreef:

Tamara&Dana schreef:

Denise. schreef:Ik heb een gruwelijke hekel aan bazen die hun niet luisterde honden los laten lopen waar het niet mag :M:
Maar loslopende honden die keurig luisteren of mij straal negeren, daar heb ik helemaal geen problemen mee

Nee maar dat zijn er bar weinig.
Heb ik ook totaal geen probleem mee en die zal ik ook niet aangeven zo ben ik dan ook wel weer.

Hier in de buurt zijn er toch een paar waar ik rustig langs loop met Kenzo. Ik heb de bazen een keer aangesproken dat mijn hond echt niet met honden kan, en als ze mij zien dan roepen ze hun hond eventjes en kan ik langs lopen. En er is ook een oude mopperkont die doet alsof Kenzo en ik lucht zijn Daar loop ik dus ook rustig langs. Ze zijn er dus echt wel.

Jep ze zijn er zeker.
Ik heb ook een aantal hele leuke buurtbewoners en mensen reageren ook al een stuk geschikter
als je zelf gewoon normaal doet en aardig uitlegd waarom sommige dingen niet kunnen.
Maar voor de uitzonderingen waar niet mee te spreken valt gaan we het anders oplossen

Frenk schreef:

dagmar88 schreef:

Frenk schreef:Honden waar een schouwing bij nodig wordt geacht, die worden dus in het asiel geplaatst. Honden waar geen schouwing bij nodig wordt gevonden, die niet.

Wie gaat constateren of dat nodig is?

Dezelfde mensen die dat nu al constateren. Dat verandert toch niet? Het enige wat wijzigt is dat ze de mogelijkheid krijgen om een hond uit huis te plaatsen en dat er proces verbaal opgemaakt moet worden bij een bijtincident.

Dat veranderd dus wel, immers alle honden die betrokken zijn bij bijtincidenten worden nu "geschouwd" en derhalve in het asiel geplaatst.

Ook ik heb een gruwelijk hekel aan loslopende honden in een aanlijngebied of woonwijk die dus NIET onder appel staan en te pas en te onpas op Diesel af komen denderen. Diesel is niet hondagressief, maar wil dolgraag spelen met de andere hond. Ik wil Niet dat er gespeeld wordt aan de lijn.
Hier in de wijk is het volgens mij de ongeschreven regel dat alle honden los mogen lopen. En ja er zijn er een paar die keurig onder appel staan of zich niets van andere honden aantrekken, dan vind ik het prima. Maar er lopen ook bij die van hot naar her rennen. Ik heb daar helemaal geen zin in, hou lekker die hond bij je! . Als ik wil dat Diesel speelt ga ik wel naar een losloopgebied.

Frenk schreef:

Tamara&Dana schreef:Als jouw hond los loopt en zich nergens mee bemoeit zal hij toch niet gegrepen worden?
Hij bemoeit zich immers nergens mee en loopt naast jouw voet toch?

Waarom zou hij naast mijn voet lopen? Hij scharrelt wat in het rond als hij los loopt.
Maar goed, maakt ook niet uit. Hij doet geen vlieg kwaad.

edit:
de bijtincidenten waar het in Bussum over gaat zijn bijvoorbeeld een hondje dat gegrepen werd door een hond die zich lostrok uit de handen van zijn baasje die op de fiets langskwam. Hond stortte zich op nietsvermoedende hondje en beet hem dood. De man probeerde zijn hondje nog boven zijn hoofd te houden, maar liep daarbij zelf krabben en happen op.
Maar goed, die vrouw had 'm los gelaten 'want ze kon 'm niet houden'. Nou, over mijn lijk dat me dat gebeurde. Dan maar met fiets en al over de grond, maar no way dat ik 'm los liet om een andere hond op te gaan vreten.
En gaan fietsen met een hond die je in het ergste geval niet kunt houden vind ik echt oliedom.

Andere geval was tijdens een wandeling op straat en een man met 3 loslopende honden (die nog steeds loslopen waar dat niet mag). Die honden hebben zich op hun slachtoffer gestort en hem voor de ogen van zijn baasje doodgebeten.

Maar die honden uit jouw voorbeelden zou je in principe sowieso alwel in beslag kunnen nemen, en dat begrijp ik dus nooit van al die brullenden en brallende politici én burgemeesters, daarvoor zijn helemaal geen wetswijzigingen of nieuwe artikelen in de APV voor nodig.