Het HondenForum

En vind je gehandicapte mensen die door 'moeten' leven dan óók zielig? Of maak je daar de nuance wél bij?

Mmm lastig.

Aan de ene kant ziet hij er vrolijk huppelend en snuffelend uit en lijkt hij het erg naar zijn zin te hebben. (voor zover je een mening kan hebben op basis van een verhaal, foto's en een filmpje) maar ik moet eerlijk zeggen dat door alle correcties die hij vanuit zijn middel moet maken om weer normaal verder te kunnen het er ook enorm vermoeiend voor hem uit ziet. Daar komt bij dat iedere keer als hij valt (b.v. in de sloot van een bruggetje af) hij iets kan breken of behoorlijke verwondingen kan krijgen dat is niet hondwaardig.

Mijn eerste gedachte was inslapen, toen dacht ik tja waarom er zijn nog veel meer honden met een afwijking hetzij blind, doof, epileptie of in een rolstoel vanwege de heupen die worden toch ook niet zomaar afgemaakt. Het verhaal van het opvang gezin geeft de indruk dat er al veel met deze hond gedaan is en hij er beter van geworden is.

Maar toch ik denk dat ik in zo'n geval de hond een spuitje zou laten geven. De voors en tegens van een hondwaardigbestaan liggen in mijn mening meer naar de tegens.

Jaap* schreef:

Paulala schreef:als één van mijn eigen honden zo zou worden

Hoe zou worden precies?
En hoe weet jij (jullie ) nou 'hoe' deze hond precies is?
Ik zou de fysiek gezonde labbedor die 10 uur per dag in de 'bens' zit misschien wel liever afschieten dan een hond met een handicap die verder een rijk leven leidt.
Ik begrijp niet dat zoveel mensen geen nuance zien.

Wat is dát nou weer voor vergelijking
Zo'n Lab kan je nog uit die situatie halen en een ander leven geven mét alle leuke dingen die een hond zou moeten kunnen.

Maar een hond zoals in het filmpje, kan niet meer bewegen en doen zoals hij zou willen, het lichaam doet iets anders dan de hersentjes willen.
Zó'n hond dus.
Zo zou ik mijn eigen honden dus niet verder laten leven, dat een ander dat wel zou doen vind ik prima.
Maar laat mij dan ook gewoon de keuze maken om mijn honden in te laten slapen als ze zo zouden worden.
Ik vind het dan egoistisch van mezelf om ze in leven te laten, want dan doe ik dat niet voor het plezier van mijn hond, nee, dat doe ik dan om ze niet te willen missen.

Nanna schreef:

Jaap* schreef:Ik zou de fysiek gezonde labbedor die 10 uur per dag in de 'bens' zit misschien wel liever afschieten dan een hond met een handicap die verder een rijk leven leidt.

Die heeft ook geen fijn leven en ik zie niet wat dat met de conditie van déze hond te maken heeft.

Het is relevant als je het belang van nuanceren aan wilt geven. Niemand heeft deze hond ooit gezien, maar hij moet wel dood omdat dat beter voor hem is.
Van zoveel ongenuanceerde wijsheid wordt ik een beetje kriegel.

Jaap* schreef:En vind je gehandicapte mensen die door 'moeten' leven dan óók zielig? Of maak je daar de nuance wél bij?

Vergelijkingen tussen mens en dier maak ik niet.
We zijn nu eenmaal geen dieren, en dieren zijn geen mensen.

Jaap* schreef:

Nanna schreef:

Jaap* schreef:Ik zou de fysiek gezonde labbedor die 10 uur per dag in de 'bens' zit misschien wel liever afschieten dan een hond met een handicap die verder een rijk leven leidt.

Die heeft ook geen fijn leven en ik zie niet wat dat met de conditie van déze hond te maken heeft.

Het is relevant als je het belang van nuanceren aan wilt geven. Niemand heeft deze hond ooit gezien, maar hij moet wel dood omdat dat beter voor hem is.
Van zoveel ongenuanceerde wijsheid wordt ik een beetje kriegel.

Volgens mij heeft niemand gezegd dat hij dood moet hoor.
Iedereen geeft alleen aan wat hij zelf zou doen in zo'n situatie.

Nanna schreef:

Jaap* schreef:Niemand heeft deze hond ooit gezien, maar hij moet wel dood omdat dat beter voor hem is.

Tsja, jíj vindt dat hij moet blijven leven omdat dat beter voor hem is
Ik ken het hele beest niet, weet alleen dat als één van mijn honden deze conditie zou treffen het einde bericht zou zijn.

Nou idd, maar dat mogen we niet zeggen.
Toch herhaal ik het gezellig nog een keertje, als het mijn hond was, had hij een spuit gekregen.

Nanna schreef:

Jaap* schreef:Niemand heeft deze hond ooit gezien, maar hij moet wel dood omdat dat beter voor hem is.

Tsja, jíj vindt dat hij moet blijven leven omdat dat beter voor hem is

Nee hoor. Daar gaat het mij nu net om.
Ik vind niks, want ik heb die hond nog nooit meegemaakt.
Het verbaasd mij dan ook dat zoveel mensen blijkbaar over dusdanige telepathische eigenschappen beschikken dat ze wéten dat deze hond geen fijn leven heeft.

Paulala schreef:Toch herhaal ik het gezellig nog een keertje, als het mijn hond was, had hij een spuit gekregen.

Maar je weigert om dat door trekken naar mensen?
Om wat voor reden als ik vragen mag?

Nanna schreef:

Jaap* schreef:

Paulala schreef:Toch herhaal ik het gezellig nog een keertje, als het mijn hond was, had hij een spuit gekregen.

Maar je weigert om dat door trekken naar mensen?
Om wat voor reden als ik vragen mag?

Wat mij betreft: om dezelfde reden dat we geen mensen op 13 jarige leeftijd castreren, aan de riem uitlaten, rauw vlees te vreten geven en in een bench doen.
Een mens is geen hond en ik vind iedere vergelijking volkomen mank gaan.

Juist, het ís nml niet te vergelijken.

Paulala schreef:Toch herhaal ik het gezellig nog een keertje, als het mijn hond was, had hij een spuit gekregen.

Paulala schreef:

Nanna schreef:

Jaap* schreef:Maar je weigert om dat door trekken naar mensen?
Om wat voor reden als ik vragen mag?

Wat mij betreft: om dezelfde reden dat we geen mensen op 13 jarige leeftijd castreren, aan de riem uitlaten, rauw vlees te vreten geven en in een bench doen.
Een mens is geen hond en ik vind iedere vergelijking volkomen mank gaan.

Juist, het ís nml niet te vergelijken.

Ik denk dat we allemaal wel weten dat een hond geen mens is.
Daar gaat het ook niet om. Ik ben gewoon benieuwd naar de reden achter het klaarblijkelijke feit dat een gehandicapt mens wel recht heeft op een leven, en een gehandicapte hond niet.
Omdat ik hoop dat je dan na gaat denken, en dat dan blijkt dat het toch wel een beetje vreemd is om zomaar te zeggen dat je ergens de roze spuit in jenst.
Daarvoor zul je mijns inziens toch minstens de hond, of het mens, een keer in het echt moeten hebben gezien.
Op mij maakt het allemaal een beetje de indruk dat veel mensen vooral iets stelligs te zeggen moeten hebben.
Maar dat zal ik wel mis hebben

Jaap* schreef:Ik denk dat we allemaal wel weten dat een hond geen mens is.
Daar gaat het ook niet om. Ik ben gewoon benieuwd naar de reden achter het klaarblijkelijke feit dat een gehandicapt mens wel recht heeft op een leven, en een gehandicapte hond niet.
Omdat ik hoop dat je dan na gaat denken, en dat dan blijkt dat het toch wel een beetje vreemd is om zomaar te zeggen dat je ergens de roze spuit in jenst.
Daarvoor zul je mijns inziens toch minstens de hond, of het mens, een keer in het echt moeten hebben gezien.
Op mij maakt het allemaal een beetje de indruk dat veel mensen vooral iets stelligs te zeggen moeten hebben.
Maar dat zal ik wel mis hebben

En nu zie ik waar het mis gaat, jij beweert dat ik vind dat een gehandicapte hond geen recht heeft op een leven???
Volgens mij begrijp je echt niets van wat ik duidelijk probeer te maken.
Want je zal mij nooit horen zeggen dat een gehandicapte hond geen recht heeft op leven.
Hij heeft JUIST recht op leven, en zodra het voor mijn hond geen waardig bestaan meer is door zijn handicap, dan kies ik voor hem en gaat de spuit er in.
Ik ben blij dat ik die keuze heb zodat ik mijn hond kan verlossen zodra hij niet meer kan wat hij graag zou willen kunnen.

Overigens zijn er genoeg gehandicapte mensen die liever dood zouden zijn, maar een mens mag je niet in laten slapen.
Er zijn er echt genoeg die dat graag zouden willen hoor.
Maar nogmaals, het is gewoon géén vergelijking.

Maar van deze hond weet je zómaar te zeggen dat hij dood moest als het aan jou lag

Jaap* schreef:Maar van deze hond weet je zómaar te zeggen dat hij dood moest als het aan jou lag

Als ik deze hond in het buitenland gevonden had?
In deze conditie?
Ja, dan had ik hem in laten slapen, omdat ik vind dat dat voor zo'n hond beter is.

Waarom maak jij er zo'n negatieve bewoording van?
Dat hij dood moet als het aan mij lag?
Wat is dat voor agressieve manier van communiceren zeg, daar pas ik voor.

De vraag waarmee dit topic begint is toch: wat vinden jullie hiervan??

Dus ik geef gewoon mijn mening, en zeg wat ik gedaan zou hebben, accepteer dat gewoon.
En als je dat niet kunt accepteren, ligt het probleem toch echt bij jezelf.

Paulala schreef:Toch herhaal ik het gezellig nog een keertje, als het mijn hond was, had hij een spuit gekregen.

Mijn betoog is enkel dat je die hond helemaal niet kent.

Jaap* schreef:

Paulala schreef:Toch herhaal ik het gezellig nog een keertje, als het mijn hond was, had hij een spuit gekregen.

Mijn betoog is enkel dat je die hond helemaal niet kent.

Nee idd, het is dan ook niet míjn hond.
Welk deel van 'mijn hond' begrijp je niet?

Paulala schreef:

Jaap* schreef:

Paulala schreef:Toch herhaal ik het gezellig nog een keertje, als het mijn hond was, had hij een spuit gekregen.

Mijn betoog is enkel dat je die hond helemaal niet kent.

Nee idd, het is dan ook niet míjn hond.
Welk deel van 'mijn hond' begrijp je niet?

Het gedeelte waarop je baseert dat hij dood beter af is.
Jij zou deze hond afspuiten als het jouw hond zou zijn zeg je.
Ik vraag alleen maar hoe je dat kunt zeggen zonder de hond te kennen.

Jaap* schreef:

Paulala schreef:

Jaap* schreef:
Mijn betoog is enkel dat je die hond helemaal niet kent.

Nee idd, het is dan ook niet míjn hond.
Welk deel van 'mijn hond' begrijp je niet?

Het gedeelte waarop je baseert dat hij dood beter af is.
Jij zou deze hond afspuiten als het jouw hond zou zijn zeg je.
Ik vraag alleen maar hoe je dat kunt zeggen zonder de hond te kennen.

Ik baseer dat op wat ik lees en zie in dit topic, en vooral de filmpjes zeggen voor mij genoeg.
Daar hoef ik de hond niet voor te kennen.
Je kunt net zolang door gaan met zeuren als je wilt, ik deel jouw gedachten hierover niet, en dat zal ook niet veranderen.

Paulala schreef:Je kunt net zolang door gaan met zeuren als je wilt, ik deel jouw gedachten hierover niet, en dat zal ook niet veranderen.

Ik zeur niet hoor. Ik ben gewoon nieuwsgierig.
Vooral als mensen zomaar roepen dat een hond dood beter af is, zonder de hond te kennen.
Daar mag je het vanzelfsprekend best oneens mee zijn. Maar je moet niet zeggen dat het gezeur is, want dat is het niet.

Dat je het zelf niet aan kunt, of wilt, zien vind ik in ieder geval een réden.
Dat is wat anders dan zeggen dat het voor de hond beter is om dood te zijn

Nanna schreef:

Jaap* schreef:Dat je het zelf niet aan kunt, of wilt, zien vind ik in ieder geval een réden.
Dat is wat anders dan zeggen dat het voor de hond beter is om dood te zijn

Ik kan het niet aanzien omdat ik er van overtuigd ben dat het voor de hond beter is om dood te zijn in een dergelijke situatie

Dat dacht ik wel
En ik weiger ergens zo stellig over te zijn als ik maar zo weinig weet. Vooral omdat het niet nodig is om er zo stellig over te zijn

Voor mij is het grote verschil tussen een gehandicapt mens en een gehandicapte hond dat het mens er nog wat van kan maken. Die kan alternatieven zoeken. Als ik allebei mijn benen kwijtraak kan ik gaan rolstoeltennissen of een studie gaan doen of weet ik veel wat. Een hond die niet meer kan rennen en spelen kun je best alternatieven aanbieden maar geen echte vervanging. Hij kan niet relativeren "het is vervelend dat ik niet meer kan rennen maar ik kan in ieder geval nog snuffelen en kroelen met mijn baas". Hij leeft hier en nu en zal zich er heus bij neerleggen, net als het gros van de huishonden die uren opgesloten zitten in hun bench of alleen de overkant van de straat zien. Maar of dat hondwaardig is ? Voor een jonge hond ?
Ik wil er ook niet zo stellig over zijn omdat ik denk dat deze hond ook wel gelukkig kan zijn met aandacht enzo en omdat zijn opvangbaasjes veel van hem houden, maar echt een volwaardig hondenleven vind ik het niet. Ook niet na het bekijken van alle filmpjes. Juist niet eigenlijk, als je vooruit wilt rennen en je gaat steeds maar opzij lijkt me dat behoorlijk frustrerend.

Paulala schreef:

En ik vind het juist egoistisch om zo'n hond in leven te houden, net wat Bouvierpoedel stelt.
Hem bij je willen houden, en waarom? Omdat de hond zo'n leuk leven heeft?

zoals ik al zei, dat scheelt per hond. Ik laat het aan de hond zelf. Als deze te kennen geeft er niets meer in te zien, zoals onvoldoende levenslust etc, dan weet ik heus wel wat me te doen staat. Heeft de hond nog wel voldoende levenslust en blijheid, dan ga ik zo'n dier niet af laten maken. En als je het dan nog nodig vindt om zo'n dier af te laten maken, terwijl hij zelf te kennen geeft helemaal niet op te willen geven, dan is dat gebrek aan respect vind ik. Een vorm van egoisme ook omdat je het ZELf niet ziet zitten.

iones schreef:

Paulala schreef:

En ik vind het juist egoistisch om zo'n hond in leven te houden, net wat Bouvierpoedel stelt.
Hem bij je willen houden, en waarom? Omdat de hond zo'n leuk leven heeft?

zoals ik al zei, dat scheelt per hond. Ik laat het aan de hond zelf. Als deze te kennen geeft er niets meer in te zien, zoals onvoldoende levenslust etc, dan weet ik heus wel wat me te doen staat. Heeft de hond nog wel voldoende levenslust en blijheid, dan ga ik zo'n dier niet af laten maken. En als je het dan nog nodig vindt om zo'n dier af te laten maken, terwijl hij zelf te kennen geeft helemaal niet op te willen geven, dan is dat gebrek aan respect vind ik. Een vorm van egoisme ook omdat je het ZELf niet ziet zitten.

We hebben daar dan echt een heel andere kijk op.
En ik denk niet dat dit iets met respect te maken heeft, maar met emoties.

Ik laat het ana de hond zelf over als deze te kennen geeft.??
Ik heb een keer een reu gehad die helemaal verrot gebeten was en daarna de volle week liep te kwispelen en spelen .
Zelfs terwijl ik zijn wonden uitspoelde en erzorgde en er weer een stelletje AB's in propte.
Eind van de week lag hij smorgens dood in zijn mandje.
De avond daarvoor spoeelde hij nog met een piepbeeste samen met een pup.

Op AP zie je regelmatig honden die een gebroken poot hebben waar de botten uitsteken.
Die zijn levens lustig ,vrolijk en lopen te kwispelen van blijdschap.

Teckels die verlamd zijn en pijn hebben en toch hun verlamde lichaam verder slepen door het leven en vrolijk hun bak vreten opeten en achter de bal aan gaan.
Ondanks de slijtage en lig plekken .

Dus wanneer geeft een hond het aan dat het genoeg is.??

Dat is idd iets om over na te denken bouvierpoedel!
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt, honden blijven vaak nog heel vrolijk ondanks dat hun leven echt geen pretje meer is.
Het is dan aan ons om te zeggen 'het is genoeg, je hoeft niet te lijden, je hebt een mooi leven gehad'

Paulala schreef:

iones schreef:Ik weet dat je het goed bedoelt maar zoals je het stelt vind ik het egoistisch.

En ik vind het juist egoistisch om zo'n hond in leven te houden, net wat Bouvierpoedel stelt.
Hem bij je willen houden, en waarom? Omdat de hond zo'n leuk leven heeft?

precies, ik dus ook

Jaap* schreef:

Nanna schreef:

Jaap* schreef:Ik zou de fysiek gezonde labbedor die 10 uur per dag in de 'bens' zit misschien wel liever afschieten dan een hond met een handicap die verder een rijk leven leidt.

Die heeft ook geen fijn leven en ik zie niet wat dat met de conditie van déze hond te maken heeft.

Het is relevant als je het belang van nuanceren aan wilt geven. Niemand heeft deze hond ooit gezien, maar hij moet wel dood omdat dat beter voor hem is.
Van zoveel ongenuanceerde wijsheid wordt ik een beetje kriegel.

IK zou dat doen, met mijn redenen daarvoor... dat jij dat niet doet is toch ook prima? Wil niet zeggen dat het een beter is dan het ander, maar IK vind het niet hondwaardig dus ik zorg er dan voor dat ie rust krijgt...
Ook bij eigen honden overigens, rolstoeltjes etc. dat zou ik ook niet doen, dan is het ook over en uit.

Jaap* schreef:Maar van deze hond weet je zómaar te zeggen dat hij dood moest als het aan jou lag

als ik hem ergens vond? Ja dan liet ik hem inslapen idd. als dit vooruitzicht eruit kwam bij de DA.

Nanna schreef:

Paulala schreef:

iones schreef:Heeft de hond nog wel voldoende levenslust en blijheid, dan ga ik zo'n dier niet af laten maken. En als je het dan nog nodig vindt om zo'n dier af te laten maken, terwijl hij zelf te kennen geeft helemaal niet op te willen geven, dan is dat gebrek aan respect vind ik. Een vorm van egoisme ook omdat je het ZELf niet ziet zitten.

We hebben daar dan echt een heel andere kijk op.
En ik denk niet dat dit iets met respect te maken heeft, maar met emoties.

Meer met een verschillende kijk op hebben op wat wel of niet hondwaardig is.
De één sleept rustig hoogbejaarde Fikkie halfverlamd, blind en volvet achter zich aan waar de ander het allang mooi had gevonden.
Ik denk dat het bij mij eerder ophoudt dan bij veel andere mensen.
Een hond moet 100% hond kunnen zijn, en anders maar niet.
Ik vind het al vrij snel niet meer waardig.

ik ook denk ik...