Het HondenForum

Zoek stok! schreef:

massam schreef:toevallig vond ik dit in een ander topic. deze reactie is van 26 maart, dus niet heel oud en ingo o zegt precies wat ik probeer aan te geven en ook wordt duidelijk dat véél mensen denken dat de klik geen aankondiger maar vervanger van de beloning kan zijn wat dus niet zo is als je na elkaar klikt en beloont.

Waar ik het dus niet mee eens ben. Ik ken het ook helemaal niet van waar ik train en ook niet uit de theorie die ik gebruik, maar blijkbaar is er idd een stroming die dat doet.

Ik ken dat ook niet. Ben nog nooit een trainer tegengekomen die dat gezegd heeft.

malinois schreef:

Wahya schreef:
Daar krijg je gedrukte honden van, of trainingsschade zoals ik ergens zo mooi las. Een hond met een clicker getraind vertoont nooit gedrukt gedrag is altijd open, vrolijk en leergierig. Het initiatief komt namelijk uit de hond. Die gaat zoeken naar gedrag dat hem wat oplevert. Dat is echt een heel ander uitgangspunt dan zorgen dat je geen correctie krijgt.

raar dan toch dat mijn honden open vrolijk en leergierig zijn, ondanks gebruik van de TT.
Zelfs daar keer op keer elke wedstrijd/examen daar opmerkingen over krijg... zeer attent en vrolijk volgende hond.

nogmaals: nee ik het vind het niet raar dat jou honden open,vrolijk en leergierig zijn
dat bewijst voor mij helemaal niet dat jou trainingsmethode deugd. honden kunnen nu eenmaal héél veel hebben en eisen niks, daarnaast is het toch juist de bedoeling dat de stroomstoot niet in verband word gebracht met de gene die op de knop drukt,toch? dus ze weten niet beter dat "het gevoel in de nek" bij de training/leven hoort
jou honden zijn loyaal, lief en waarschijnlijk super fanatieke werkers die brand je niet even af met een paar milde stroomstootjes.......
wil niet zeggen dat ik het machtmisbruik én creatiefloos vind!

mariaa schreef:

malinois schreef:

Wahya schreef:
Daar krijg je gedrukte honden van, of trainingsschade zoals ik ergens zo mooi las. Een hond met een clicker getraind vertoont nooit gedrukt gedrag is altijd open, vrolijk en leergierig. Het initiatief komt namelijk uit de hond. Die gaat zoeken naar gedrag dat hem wat oplevert. Dat is echt een heel ander uitgangspunt dan zorgen dat je geen correctie krijgt.

raar dan toch dat mijn honden open vrolijk en leergierig zijn, ondanks gebruik van de TT.
Zelfs daar keer op keer elke wedstrijd/examen daar opmerkingen over krijg... zeer attent en vrolijk volgende hond.

nogmaals: nee ik het vind het niet raar dat jou honden open,vrolijk en leergierig zijn
dat bewijst voor mij helemaal niet dat jou trainingsmethode deugd. honden kunnen nu eenmaal héél veel hebben en eisen niks, daarnaast is het toch juist de bedoeling dat de stroomstoot niet in verband word gebracht met de gene die op de knop drukt,toch? dus ze weten niet beter dat "het gevoel in de nek" bij de training/leven hoort
jou honden zijn loyaal, lief en waarschijnlijk super fanatieke werkers die brand je niet even af met een paar milde stroomstootjes.......
wil niet zeggen dat ik het machtmisbruik én creatiefloos vind!

als ik mijn hond fysiek op zn flikker geef of een ander doet dit dan zie ik dit heel goed in zijn lichaamshouding...
Hij hersteld wel, maar toch zie je het... Bij gebruik van de TT zie je dit simpelweg niet. Zeker niet bij gebruik op een lichte stand waarbij hij dus gebruikt wordt in mijn geval indien nodig.

En nee ze weten niet 'niet beter' dat het erbij hoort, ze lopen er niet dagelijks mee om en ook niet allemaal mee buiten.
Jij mag het machtsmisbruik vinden en creatiefloos prima, ik vind dat niet maar dat zal vast geen verrassing zijn... ik vind het juist een hele creatieve methode hoe de TT nu gebruikt wordt dit itt hoe deze vroeger gebruikt wordt, een stand de hoogste. Bij de diverse seminairs heb ik er alle inns en outs inmiddels van gehoord en dit sterkt eigenlijk alleen maar mijn gevoel hierin.
Zeker nu deze methodes ook door div. verenigingen gebruikt worden en je hier de resultaten van gaat zien zo langzamerhand.

Sita schreef:

Zoek stok! schreef:

massam schreef:toevallig vond ik dit in een ander topic. deze reactie is van 26 maart, dus niet heel oud en ingo o zegt precies wat ik probeer aan te geven en ook wordt duidelijk dat véél mensen denken dat de klik geen aankondiger maar vervanger van de beloning kan zijn wat dus niet zo is als je na elkaar klikt en beloont.

Waar ik het dus niet mee eens ben. Ik ken het ook helemaal niet van waar ik train en ook niet uit de theorie die ik gebruik, maar blijkbaar is er idd een stroming die dat doet.

Ik ken dat ook niet. Ben nog nooit een trainer tegengekomen die dat gezegd heeft.

Die stroming is er wel. Het is zelfs zo dat bepaalde gedragstherapeuten die betrokken zijn bij het opleiden van hondentrainers dit aangeven. Zij baseerden deze manier van clickertraining op hun toch wel extreem werkwillige honden. Honden die toch al neigen hun baas in aanbidding aan te kijken. Ik heb met deze mensen samengewerkt en heb toen aangegeven dat ze dat dan maar eens moesten proberen bij bijvoorbeeld een Alaskan Malamute of een ander type hond die bekend staat om zijn zelfstandigheid en eigenzinnigheid en zijn zwakke will to please. Nu is dit al weer een aantal jaar geleden, dus die stroming is, gelukkig, alweer afgezwakt.

Ah ja, de honden die je nauwelijks hoeft te belonen en toch gaan. Toch zal het ook daarbij uiteindelijk gevolgen hebben. Soms ben ik wel blij dat ik ook een lastig te motiveren hond heb. Je leert daar wel van hoe motivatie werkt en neemt het niet voor lief.

Ik ben daar ook blij om. Het heeft me inderdaad heel veel geleerd op het gebied van motiveren, als ook over opbouw en afbouw van beloning enz.

Zo moet ik echt zo af en toe nog steeds een sterke bekrachtiger geven bij een commando dat reeds goed wordt beheerst, anders neemt de drang om dat gedrag te laten zien langzaam maar zeker af.

Zoek stok! schreef:Ah ja, de honden die je nauwelijks hoeft te belonen en toch gaan. Toch zal het ook daarbij uiteindelijk gevolgen hebben. Soms ben ik wel blij dat ik ook een lastig te motiveren hond heb. Je leert daar wel van hoe motivatie werkt en neemt het niet voor lief.

Dat denk ik wel. Ik merk het wel aan Sita. Als je die een tijdje minder beloond, wordt het steeds minder leuk om met de baas te werken. Ze doet het nog wel, maar niet met haar blije koppie.

En inderdaad ben ik door Taro ook gaan beseffen dat het allemaal niet zo vanzelfsprekend is dat een hond graag voor je wilt werken. En dat je daar als baas ook heel goed mee om moet gaan om het zo enthousiast te houden.

Sita schreef:En inderdaad ben ik door Taro ook gaan beseffen dat het allemaal niet zo vanzelfsprekend is dat een hond graag voor je wilt werken. En dat je daar als baas ook heel goed mee om moet gaan om het zo enthousiast te houden.

Het is zelfs zo dat trainers tegen mij zeggen dat ik wel wat meer van Izzie mag vragen. Ik ben wel heeeel voorzichtig geworden door Bram Veel mensen beseffen echt niet hoe bijzonder het is dat een hond altijd voor je klaar staat.

Zoek stok! schreef:

Sita schreef:En inderdaad ben ik door Taro ook gaan beseffen dat het allemaal niet zo vanzelfsprekend is dat een hond graag voor je wilt werken. En dat je daar als baas ook heel goed mee om moet gaan om het zo enthousiast te houden.

Het is zelfs zo dat trainers tegen mij zeggen dat ik wel wat meer van Izzie mag vragen. Ik ben wel heeeel voorzichtig geworden door Bram Veel mensen beseffen echt niet hoe bijzonder het is dat een hond altijd voor je klaar staat.

ligt aan het hondje en het ras. iemand die nooit een kooiker en altijd echte werkhondjes gehad heeft zal het heel apart vinden dat er ook honden bestaan die het niet hebben.

maar goed iemand die op buldoggen valt gaat al niet voor een hoog niveau van gehoorzaamheid

Whoeaaaa....neej das zoiets als een banaan recht proberen te kijken

En als je daarbij optelt dat ik het topic opende omdat dit( het gebruik van de TT) vanaf het bulldogforum werd gepost( die met die 15 sec ) dan vraag ik me dus af of diegene het juiste ras heeft gekozen.

een hond iets aanleren kan ook zónder hulpmiddelen he

helemaal mee eens

massam schreef: ligt aan het hondje en het ras. iemand die nooit een kooiker en altijd echte werkhondjes gehad heeft zal het heel apart vinden dat er ook honden bestaan die het niet hebben.

en iemand die nooit een werkhond heeft gehad, zal het nooit kunnen begrijpen dat een hond zodanig in driften kan geraken dat de kantine mag ontploffen, dat hij dan nog niet zou op- of omkijken en dat met een koekje staan zwaaien, écht wel niet altijd helpt.

maart schreef:

massam schreef: ligt aan het hondje en het ras. iemand die nooit een kooiker en altijd echte werkhondjes gehad heeft zal het heel apart vinden dat er ook honden bestaan die het niet hebben.

en iemand die nooit een werkhond heeft gehad, zal het nooit kunnen begrijpen dat een hond zodanig in driften kan geraken dat de kantine mag ontploffen, dat hij dan nog niet zou op- of omkijken en dat met een koekje staan zwaaien, écht wel niet altijd helpt.

Er zijn ook mensen die alletwee hebben Met een koekje zwaaien helpt overigens ook geen klap bij Bram, wat een schattig idee.

Zoek stok! schreef:

maart schreef:

massam schreef: ligt aan het hondje en het ras. iemand die nooit een kooiker en altijd echte werkhondjes gehad heeft zal het heel apart vinden dat er ook honden bestaan die het niet hebben.

en iemand die nooit een werkhond heeft gehad, zal het nooit kunnen begrijpen dat een hond zodanig in driften kan geraken dat de kantine mag ontploffen, dat hij dan nog niet zou op- of omkijken en dat met een koekje staan zwaaien, écht wel niet altijd helpt.

Er zijn ook mensen die alletwee hebben Met een koekje zwaaien helpt overigens ook geen klap bij Bram, wat een schattig idee.

net zoals je mensen hebt die met clicker én tt trainen. of die heus wel iets kunnen aanleren zonder daarvoor te corrigeren of de hond de grond in te duwen.
en die heus wel méér doen dan straffen op het veld.

Maar nee, als je zegt dat je TT gebruikt, ben je een beul en heb je de ballen verstand van honden. Ben je gewoon een egotripper die zijn hond 3 keer per week uit zijn kot haalt om hem op een veld wat onder stroom te zetten.

Ja maar, je moet ook niet met een koekje gaan staan zwaaien. Ik weet niet in hoeverre je chargeert, maar daar gaat het vaak fout met voerbeloning. Men gebruikt het voertje als lokmiddel i.p.v. als beloning. Hij luistert niet, dus ik zwaai met een koekje. Het zou andersom moeten zijn: hij luistert, dus ik zwaai met mijn koekje.
Verder begint men vaak te groot. Zit in huis is bijvoorbeeld iets anders dan zit in een drukke winkelstraat (om een simpel commando te noemen) en moet dientengevolge opnieuw geconditioneerd worden.

maart schreef:
net zoals je mensen hebt die met clicker én tt trainen. of die heus wel iets kunnen aanleren zonder daarvoor te corrigeren of de hond de grond in te duwen.
en die heus wel méér doen dan straffen op het veld.

Maar nee, als je zegt dat je TT gebruikt, ben je een beul en heb je de ballen verstand van honden. Ben je gewoon een egotripper die zijn hond 3 keer per week uit zijn kot haalt om hem op een veld wat onder stroom te zetten.

Volgens mij heb ik nog niet zo lang geleden geschreven dat jij mij qua training best aanspreekt. Tenminste, als ik lees dat jij creatieve oplossingen niet schuwt (ik heb je natuurlijk nooit zien trainen). Zo zwart/wit is het dus nou ook weer allemaal niet als jij het weergeeft.

Wahya schreef:Ja maar, je moet ook niet met een koekje gaan staan zwaaien. Ik weet niet in hoeverre je chargeert

Ik mag toch hopen dat dit het geval is Bij niet-werkhonden hoef je alleen maar met een koekje te zwaaien en ze doen alles voor je. Was het maar waar

Zoek stok! schreef:

maart schreef:
net zoals je mensen hebt die met clicker én tt trainen. of die heus wel iets kunnen aanleren zonder daarvoor te corrigeren of de hond de grond in te duwen.
en die heus wel méér doen dan straffen op het veld.

Maar nee, als je zegt dat je TT gebruikt, ben je een beul en heb je de ballen verstand van honden. Ben je gewoon een egotripper die zijn hond 3 keer per week uit zijn kot haalt om hem op een veld wat onder stroom te zetten.

Volgens mij heb ik nog niet zo lang geleden geschreven dat jij mij qua training best aanspreekt. Tenminste, als ik lees dat jij creatieve oplossingen niet schuwt (ik heb je natuurlijk nooit zien trainen). Zo zwart/wit is het dus nou ook weer allemaal niet als jij het weergeeft.

wat is dan het verschil tussen TT gebruik door Maart en door mij... daar ben ik wel benieuwd naar...
Ik ben ook nog nooit bij haar wezen kijken met trainen maar weet wel een beetje hoe ze traint (mario verslijpe etc.)

maart schreef:
net zoals je mensen hebt die met clicker én tt trainen. of die heus wel iets kunnen aanleren zonder daarvoor te corrigeren of de hond de grond in te duwen.
en die heus wel méér doen dan straffen op het veld.

Maar nee, als je zegt dat je TT gebruikt, ben je een beul en heb je de ballen verstand van honden. Ben je gewoon een egotripper die zijn hond 3 keer per week uit zijn kot haalt om hem op een veld wat onder stroom te zetten.

en niet te vergeten een machtsmisbruiker met gebrek aan creativiteit....

@ Zoek stok

Nee niet echt he?

Nou heb ik ook wel werkhonden, maar hun talent ligt niet in gehoorzaamheidstraining. Gooi ze voor een step en ze racen weg, dat dan weer wel. Moet je nog oppassen dat je niet van de step afsodemietert. Heeft me ook nog wat creatieve denkwijzen opgeleverd over hoe ik ze zover krijg dat ze niet al weg zijn voor ik op de step sta. Gelukkig wel gelukt, ahaha.

Al moet je mushers (wat ik niet ben, doe het alleen voor de recreatie) die dat in de sneeuw is overkomen niet de kost moeten geven. Hup weg slee met honden.

malinois schreef: wat is dan het verschil tussen TT gebruik door Maart en door mij... daar ben ik wel benieuwd naar...
Ik ben ook nog nooit bij haar wezen kijken met trainen maar weet wel een beetje hoe ze traint (mario verslijpe etc.)

Ik trek het los van de TT....ik heb het idee dat Maart uit verschillende hoeken naar oplossingen zoekt. Frisbee kan ik me nog herinneren, en zo zijn er meer. Om iets over jou te zeggen (je vraag er naar tenslotte): ik vind jou op het forum heel dwingend overkomen als het gaat om 1 bepaalde aanpak. Iedereen 'moet' die TT voelen en zeggen dat het goed is. Bart Bellon (ik ken zelfs z'n naam al) is heilig. Volgen leer je met een bal onder je oksel. Andere manieren zijn per definitie al verkeerd. Er is geen afwisseling, dat spreekt mij gewoon minder aan. Trainers en handlers die steeds kijken naar hun hond en wat het beste werkt, dat spreekt mij het meeste aan. Jan doet dat bijvoorbeeld ook. Die gaf een workshop reddingshondenwerk en paste de aanpak steeds aan op de hond. Als hij had vastgehouden aan het spelen, was hij Caja kwijtgeraakt. Bij haar stapte hij over op voer en ze ging als een speer. Dat vind ik knap. Ik heb met Bram heel wat trainers versleten en er zijn er maar twee die met hem overweg kunnen. Anderen kijken een keer en denken 'dat wordt nooit wat'. Want Bram past niet in die stramienen. En zelfs als je alles goed doet, kan hij nog steeds geen zin hebben. Waarschijnlijk dat ik daarom een beetje een negatieve indruk heb van mensen die zo vasthouden aan 1 bepaalde aanpak. Ik heb er te vaak zelf les van gehad

maart schreef:

massam schreef: ligt aan het hondje en het ras. iemand die nooit een kooiker en altijd echte werkhondjes gehad heeft zal het heel apart vinden dat er ook honden bestaan die het niet hebben.

en iemand die nooit een werkhond heeft gehad, zal het nooit kunnen begrijpen dat een hond zodanig in driften kan geraken dat de kantine mag ontploffen, dat hij dan nog niet zou op- of omkijken en dat met een koekje staan zwaaien, écht wel niet altijd helpt.

Dat snap ik maar al te goed.
Alhoewel bij mij dan het bos mag ontploffen ipv de kantine, en hij nog niet op of om zou kijken. Maar dat heeft bij mijn hond puur met jachtdriften te maken (ook werk gerelateerd uiteindelijk voor hem dus)

Zoek stok! schreef:Trainers en handlers die steeds kijken naar hun hond en wat het beste werkt, dat spreekt mij het meeste aan. Jan doet dat bijvoorbeeld ook. Die gaf een workshop reddingshondenwerk en paste de aanpak steeds aan op de hond. Als hij had vastgehouden aan het spelen, was hij Caja kwijtgeraakt. Bij haar stapte hij over op voer en ze ging als een speer. Dat vind ik knap. Ik heb met Bram heel wat trainers versleten en er zijn er maar twee die met hem overweg kunnen. Anderen kijken een keer en denken 'dat wordt nooit wat'. Want Bram past niet in die stramienen. En zelfs als je alles goed doet, kan hij nog steeds geen zin hebben. Waarschijnlijk dat ik daarom een beetje een negatieve indruk heb van mensen die zo vasthouden aan 1 bepaalde aanpak. Ik heb er te vaak zelf les van gehad

Lesgeven vanuit de rugzakmethode, noem ik dat. Een beetje trainer stopt in die rugzak zoveel mogelijk verschillende trainingsmethodes en kiest dan afgestemd op hond EN baas de meest geschikte methode. Dat kan zelfs nog wel per oefening een andere methode zijn, als het moet. Mijn mening i.i.g. Clickertraining is niet zaligmakend, geen enkele vorm van training is dat.

Wahya schreef:

Zoek stok! schreef:Trainers en handlers die steeds kijken naar hun hond en wat het beste werkt, dat spreekt mij het meeste aan. Jan doet dat bijvoorbeeld ook. Die gaf een workshop reddingshondenwerk en paste de aanpak steeds aan op de hond. Als hij had vastgehouden aan het spelen, was hij Caja kwijtgeraakt. Bij haar stapte hij over op voer en ze ging als een speer. Dat vind ik knap. Ik heb met Bram heel wat trainers versleten en er zijn er maar twee die met hem overweg kunnen. Anderen kijken een keer en denken 'dat wordt nooit wat'. Want Bram past niet in die stramienen. En zelfs als je alles goed doet, kan hij nog steeds geen zin hebben. Waarschijnlijk dat ik daarom een beetje een negatieve indruk heb van mensen die zo vasthouden aan 1 bepaalde aanpak. Ik heb er te vaak zelf les van gehad

Lesgeven vanuit de rugzakmethode, noem ik dat. Een beetje trainer stopt in die rugzak zoveel mogelijk verschillende trainingsmethodes en kiest dan afgestemd op hond EN baas de meest geschikte methode. Dat kan zelfs nog wel per oefening een andere methode zijn, als het moet. Mijn mening i.i.g. Clickertraining is niet zaligmakend, geen enkele vorm van training is dat.

ik hou daarvan! ik zelf heb een trukendoos

massam schreef:ik hou daarvan! ik zelf heb een trukendoos

Maar jij zult nooit een clicker proberen, terwijl dat bij sommige onderdelen bij Bram heel veel goed heeft gedaan

malinois schreef:

maart schreef:
net zoals je mensen hebt die met clicker én tt trainen. of die heus wel iets kunnen aanleren zonder daarvoor te corrigeren of de hond de grond in te duwen.
en die heus wel méér doen dan straffen op het veld.

Maar nee, als je zegt dat je TT gebruikt, ben je een beul en heb je de ballen verstand van honden. Ben je gewoon een egotripper die zijn hond 3 keer per week uit zijn kot haalt om hem op een veld wat onder stroom te zetten.

en niet te vergeten een machtsmisbruiker met gebrek aan creativiteit....

nee...ik vind de méthode een vorm van machtsmisbruik en gebrek aan creativiteit
of jij zo bent? daar brand ik me niet aan zonder je eerst te ontmoeten

Zoek stok! schreef:

malinois schreef: wat is dan het verschil tussen TT gebruik door Maart en door mij... daar ben ik wel benieuwd naar...
Ik ben ook nog nooit bij haar wezen kijken met trainen maar weet wel een beetje hoe ze traint (mario verslijpe etc.)

Ik trek het los van de TT....ik heb het idee dat Maart uit verschillende hoeken naar oplossingen zoekt. Frisbee kan ik me nog herinneren, en zo zijn er meer. Om iets over jou te zeggen (je vraag er naar tenslotte): ik vind jou op het forum heel dwingend overkomen als het gaat om 1 bepaalde aanpak. Iedereen 'moet' die TT voelen en zeggen dat het goed is. Bart Bellon (ik ken zelfs z'n naam al) is heilig. Volgen leer je met een bal onder je oksel. Andere manieren zijn per definitie al verkeerd. Er is geen afwisseling, dat spreekt mij gewoon minder aan. Trainers en handlers die steeds kijken naar hun hond en wat het beste werkt, dat spreekt mij het meeste aan. Jan doet dat bijvoorbeeld ook. Die gaf een workshop reddingshondenwerk en paste de aanpak steeds aan op de hond. Als hij had vastgehouden aan het spelen, was hij Caja kwijtgeraakt. Bij haar stapte hij over op voer en ze ging als een speer. Dat vind ik knap. Ik heb met Bram heel wat trainers versleten en er zijn er maar twee die met hem overweg kunnen. Anderen kijken een keer en denken 'dat wordt nooit wat'. Want Bram past niet in die stramienen. En zelfs als je alles goed doet, kan hij nog steeds geen zin hebben. Waarschijnlijk dat ik daarom een beetje een negatieve indruk heb van mensen die zo vasthouden aan 1 bepaalde aanpak. Ik heb er te vaak zelf les van gehad

maar dacht je dat ik dat niet doe? Je weet mn god niet hoeveel dingen er bij een bepaalde oefening geprobeerd zijn bij een van mijn honden... bij mij is helemaal niet een manier heilig bijv. het volgen... Xena heb ik nooit zo leren volgen, die heeft leren volgen op een voertje, Xito dus op een bal, Xantos zonder iets, puur direct spelen daarbij kan ik amper met een bal onder mn arm lopen zonder een blauwe oksel te hebben dus het blijkt wel weer hoe goed je weet hoe ik train Ik ga hier natuurlijk geen hele verhalen neerzetten hoe ik iets doe, alleen wat op dat moment bij mij het meeste succes heeft en dat is bij mijn wedstrijdhond de bal onder de arm...
Frisbee vinden ze hier geweldig, ze frisbeeen hier elke avond op het industrieterrein maar niet op het veld nee, waarom niet? Omdat wij een klein veld hebben en andere honden er teveel last van zouden hebben, daarnaast vind ik het niet fijn om met zo'n groot voorwerp te lopen.
Bij ons wordt alleen maar gekeken naar een hond en geleider en wat erbij past... niks wordt zonder meer overgenomen. BB wordt niet eens gekopieerd want dat zou juist heel slecht zijn, je moet hem niet kopieren maar een trainer moet overnemen wat hij er van kan gebruiken bij een bepaalde hond. En dat gebeurd ook bij mij.
Maar goed, ik train strak zo zonder enig ander iets te proberen dat blijkt wel weer
Mag je mn trainer gaan uitleggen die elke keer iets moest proberen om een oefening voor elkaar te krijgen...

Een hond met een TT om is niet zieliger dan een hond die met geschreeuw bang gemaakt wordt of een tets voor zijn gezicht krijgt als hij niet meteen doet wat er gezegd wordt.

Zijn wat mij betreft allemaal niet mijn ding...
Mijn hond krijgt geen tets voor zijn bek, of een trap in zijn ribben.
Waar ben je dan mee bezig ....oooow ja, je hond aan het trainen.
Nou ik denk als ik Odin een tets of een trap verkoop dat het beestje helemaal in elkaar duikt elke keer als ik in de buurt kom(dat hebben we er net een beetje uit van de vorige eigenaar) en als ik het bij Senna zou proberen komt ie denk ik helemaal niet meer....en dan geef ik em ook nog gelijk ook.
Mijn honden moeten luisteren zodat ze geen gevaar voor zichzelf of anderen zijn....en dat ga ik er niet in rammen. Niet met een TT, niet met een trap en ook niet met een tets in zijn bek.

Van mij mag de eerste de beste die dat doet een paar vingers kwijt zijn.

@ Martijn: zo had ik het ook niet opgevat hoor ...dat jij zo met je honden omging . Je zei het in zijn algemeenheid. Kad em gesnopen

Martijn schreef:

mariaa schreef: nee...ik vind de méthode een vorm van machtsmisbruik en gebrek aan creativiteit
of jij zo bent? daar brand ik me niet aan zonder je eerst te ontmoeten

Een TT is het middel, niet de methode. De methode heet positief corrigeren en dat is een heel, heel erg gebruikelijke manier van honden trainen.
Een schok is niet erger dan een tik of een angstaanjagende brul. Het werkt alleen beter op afstand.

quote]

oké het is een middel en geen methode. ik zeg niet dat een tik uitdelen of angstaanjagende brullen leuker voor de hond zijn dan schokjes krijgen
ook zeg ik niet dat de mensen die dit gebruiken per definitie vreselijke hondenbazen zijn.

maar het blijft voor mij wel een machtsmiddel dat je bewust en gestuctureerd gebruikt, enkel alleen om je hond iets te leren
voor mij is het mooie van honden trainen juist het hele proces , ik vind het interessant om ook m'n eigen inbreng en aandeel in dit proces te onderzoeken. Als iets niet lukt dan zit voor mij de uitdaging om vooral mezelf te verbeteren het creatieve hieraan is de uitdaging naar het zoeken van de juiste sleutel.
een hond is een volwaardig wezen die ík daarom niet met schokjes zou willen shapen.....

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:

malinois schreef: wat is dan het verschil tussen TT gebruik door Maart en door mij... daar ben ik wel benieuwd naar...
Ik ben ook nog nooit bij haar wezen kijken met trainen maar weet wel een beetje hoe ze traint (mario verslijpe etc.)

Ik trek het los van de TT....ik heb het idee dat Maart uit verschillende hoeken naar oplossingen zoekt. Frisbee kan ik me nog herinneren, en zo zijn er meer. Om iets over jou te zeggen (je vraag er naar tenslotte): ik vind jou op het forum heel dwingend overkomen als het gaat om 1 bepaalde aanpak. Iedereen 'moet' die TT voelen en zeggen dat het goed is. Bart Bellon (ik ken zelfs z'n naam al) is heilig. Volgen leer je met een bal onder je oksel. Andere manieren zijn per definitie al verkeerd. Er is geen afwisseling, dat spreekt mij gewoon minder aan. Trainers en handlers die steeds kijken naar hun hond en wat het beste werkt, dat spreekt mij het meeste aan. Jan doet dat bijvoorbeeld ook. Die gaf een workshop reddingshondenwerk en paste de aanpak steeds aan op de hond. Als hij had vastgehouden aan het spelen, was hij Caja kwijtgeraakt. Bij haar stapte hij over op voer en ze ging als een speer. Dat vind ik knap. Ik heb met Bram heel wat trainers versleten en er zijn er maar twee die met hem overweg kunnen. Anderen kijken een keer en denken 'dat wordt nooit wat'. Want Bram past niet in die stramienen. En zelfs als je alles goed doet, kan hij nog steeds geen zin hebben. Waarschijnlijk dat ik daarom een beetje een negatieve indruk heb van mensen die zo vasthouden aan 1 bepaalde aanpak. Ik heb er te vaak zelf les van gehad

maar dacht je dat ik dat niet doe? Je weet mn god niet hoeveel dingen er bij een bepaalde oefening geprobeerd zijn bij een van mijn honden... bij mij is helemaal niet een manier heilig bijv. het volgen... Xena heb ik nooit zo leren volgen, die heeft leren volgen op een voertje, Xito dus op een bal, Xantos zonder iets, puur direct spelen daarbij kan ik amper met een bal onder mn arm lopen zonder een blauwe oksel te hebben dus het blijkt wel weer hoe goed je weet hoe ik train Ik ga hier natuurlijk geen hele verhalen neerzetten hoe ik iets doe, alleen wat op dat moment bij mij het meeste succes heeft en dat is bij mijn wedstrijdhond de bal onder de arm...
Frisbee vinden ze hier geweldig, ze frisbeeen hier elke avond op het industrieterrein maar niet op het veld nee, waarom niet? Omdat wij een klein veld hebben en andere honden er teveel last van zouden hebben, daarnaast vind ik het niet fijn om met zo'n groot voorwerp te lopen.
Bij ons wordt alleen maar gekeken naar een hond en geleider en wat erbij past... niks wordt zonder meer overgenomen. BB wordt niet eens gekopieerd want dat zou juist heel slecht zijn, je moet hem niet kopieren maar een trainer moet overnemen wat hij er van kan gebruiken bij een bepaalde hond. En dat gebeurd ook bij mij.
Maar goed, ik train strak zo zonder enig ander iets te proberen dat blijkt wel weer
Mag je mn trainer gaan uitleggen die elke keer iets moest proberen om een oefening voor elkaar te krijgen...

Tsja kijk, zoals jij van mij weet wat ik schrijf, weet ik dat ook van jou. Plus de ervaring op de Doe Dag dat iedereen begrip moest krijgen voor jouw methode. Wat jij vertelt over training, spreekt me gewoon minder aan. Altijd maar het hameren op dwang, op trillingen van een TT die belonend zouden werken, het beweren dat IPO werken is en andere sporten niet, altijd maar de heftigheid van je honden die alles opvreten benadrukken etc....nooit eens dat je gewoon lol hebt met je honden tijdens training. Maar dat ligt vast aan mij hoor, ik heb als puntje bij paaltje komt een sportmentaliteit van jan flut. Ik vind mijn hondjes al veel te snel superknap om verder te komen.