Het HondenForum

Lijkt net of sommige markt plaats zien als het in stand houden van de broodfukkerts.
Beetje naief om te denken dat het dan minder word.
Starten ze toch gewoon met adverteren op een andere hondensite.
Of ze starten zelf hun verkoop site.
En het is niet marktplaats hun verantwoodelijkheid om alles te screenen.
Zij zijn gewoon een advertentie pagina die in de lucht hangt om geld te verdienen.

Tja ik denk dan op mijn beurt, een beetje goede hondensite met hart voor dieren zou erop toezien wie of wat er verkocht wordt via hun site

MP is geen honden site maar gewoon een advertentie site..
En hun eerste insteek ligt niet bij hart voor dieren ,maar bij geld verdienen.
Zul je bij de dierenbescherming moeten zijn en de regering.
.

Irene schreef:Tja ik denk dan op mijn beurt, een beetje goede hondensite met hart voor dieren zou erop toezien wie of wat er verkocht wordt via hun site

Mp is geen hondensite Het is een advertentie site.

Moet je op Google eens pup kopen invoeren als zoekterm. Kijk eens wat je dan wel niet aan handelaars en advertentie sites in beeld krijgt. Er is zelfs al een hondenmarktplaats.nl zag ik en dat is geen onderdeel van mp meen ik.

bouvierpoedel schreef:Op zich zijn er regels/wetten hoe je honden moet houden/huisvesten en hoe je bedrijfsvoering is als je beroeps matig fokt.

Ja maar ze voldoen niet. Een dakje boven het hoofd met water en eten, net genoeg om in leven te blijven, is niet dierwaardig ook al vindt het CDA van wel.

bouvierpoedel schreef: Dus als er zoveel ellende is , en de instantie's doen daar niets aan.
Dan gaan er echt geen PB51 spotjes komen hoor.

De instanties, wie zijn dat? Dat is voornamelijk de overheid. Instanties zouden de dierenbescherming kunnen zijn maar die kunnen niet ingrijpen wegens gebrek aan regelgeving. Dus de regels moeten eigenlijk wel strenger worden.

Maar het is wel zo dat instanties samen kunnen werken om PB51 spotjes te maken.

duitse herder schreef:

iones schreef: Ik denk dat de meesten dat zwart doen. Hier in de buurt al helemaal!

Niet allemaal hoor. Bij mij op school zaten namelijk 2 broodfokkers. Zij moesten perse HKB halen, anders waren ze vergunning kwijt

Wat is HKB?

Hier weet niemand wat HKB is en vergunningen zijn niet nodig.

Irene schreef:Tja ik denk dan op mijn beurt, een beetje goede hondensite met hart voor dieren zou erop toezien wie of wat er verkocht wordt via hun site

Of dat de dierenbescherming zelf regels opstelt in het welzijn van honden, waar fokkers zich bij op kunnen geven en aan kunnen sluiten. Dan kunnen mensen via de dierenbescherming aan veilige fokkers komen. Het is dan ook weer de taak van de dierenbescherming om er op toe te zien dat die fokkers zich aan hun regels houden.

Ik weet een broodfokker die destijds in het oosten van het land zat, was zijn fokkerij gestart met subsidiegeld toen hij werkeloos was, had papieren en was gecertificeerd leerbedrijf voor stages. De eigen dochter die zo'n jaar of 16 was moest voor de dieren zorgen samen met een stagiare. Toen de grond hem te heet werd onder de voeten verkaste hij naar Duitsland, waar ie gewoon weer opnieuw is begonnen. Hij gaf overigens ook stambomen uit, daar waar het kon.

Dus papieren e.d. zeggen mij persoonlijk niet zo veel.......

Ik denk dat de voorlichting dmv postbus 51 niet alleen moet laten zien hoe de pups en fokteven moeten leven, maar juist wat een bak narigheid mensen kunnen kopen qua zieke honden, hoeveel verdriet en ellende maar vooral hoe veel centen je dat kan kosten. Mensen zijn heb ik het idee, het gevoeligst als je ze in de portemonee raakt. Dus dat goedkoop, duurkoop is!

iones schreef: Wat is HKB?

Hier weet niemand wat HKB is en vergunningen zijn niet nodig.

Honden- en Kattenbesluit. Natuurlijk heb je wel vergunningen nodig, oa vanwege geluidsbeperking en dergelijke.

duitse herder schreef:

iones schreef: Wat is HKB?

Hier weet niemand wat HKB is en vergunningen zijn niet nodig.

Honden- en Kattenbesluit. Natuurlijk heb je wel vergunningen nodig, oa vanwege geluidsbeperking en dergelijke.

Ook op het platteland?
Vergeet niet dat de meeste broodfokkers op het platteland zitten. Denk aan de lege varkensschuren "waar ook nog wat mee gedaan moet worden".

Waar bestaat zo'n honden en kattenbesluit dan uit?

Dat houd in hoe je fok/pension/asiel dieren onder moet brenegen.
oppervlakte,licht en hoe vaak buiten op speelveld bij gebrek aan buitenkennel.
Vloeren ,wanden,electra.
Het gescheiden houden van teven en reuen.
Speciale quarantaine/zieken boeg ruimte.
Alles.
Naast het verplichte HKB moet je ook een millieuvergunnening hebben.
Aangevraagd op het aantal honden wat je wilt houden.
Iedere gemeente is vrij in bepaalde regels toe te passen.
Hoe je je stront afvoerd.
Hoe laat en vroeg je je dieren buiten laat.
blablabla.............

bouvierpoedel schreef:Dat houd in hoe je fok/pension/asiel dieren onder moet brenegen.
oppervlakte,licht en hoe vaak buiten op speelveld bij gebrek aan buitenkennel.
Vloeren ,wanden,electra.
Het gescheiden houden van teven en reuen.
Speciale quarantaine/zieken boeg ruimte.
Alles.
Naast het verplichte HKB moet je ook een millieuvergunnening hebben.
Aangevraagd op het aantal honden wat je wilt houden.
Iedere gemeente is vrij in bepaalde regels toe te passen.
Hoe je je stront afvoerd.
Hoe laat en vroeg je je dieren buiten laat.
blablabla.............

Volgens mij is er die dan niet in onze gemeente. WAnt wanneer ben je een hobbyfokker of een bedrijfsmatige fokker, en wie controleert dat? Hier controleert niemand iets. En de AID schijnt er toch wel een paar keer geweest te zijn, bij die broodfokker hier in de buurt. Waarom weet ik niet.

Ik snap dat gedoe over marktplaats ook nooit. Zolang er mensen zijn die morgen een dier in huis willen hebben, blijven er plekken waar broodfokkers hun waar aanbieden. En anders doen ze het via hun eigen sites. Of via een nieuw soort marktplaats. Of via andersoortige reclame.

Broodfok uitschakelen is alleen mogelijk als men er niets meer koopt. Marktplaats of niet.
Verder vind ik het geen probleem dat mensen hun dieren op marktplaats zetten; vroeger zette men dan een artikeltje in de krant. Herplaatsdieren en kruisingen moeten toch ook aan de man gebracht kunnen worden... de asiels zitten al zo vol.

Volgens de wet max 3 nesten per jaar .
Waar geen regelmaat in mag zitten.
Dan ben je een zgn hobby fokker.
En die hebben al een HKB of KK1 diploma nodig.

Kom je boven de 3 nesten per jaar dan ben je dus een beroepsmatig fokker.
Dan moet je een millieu vergunning aanvragen ongeacht waar je woond in NL.
Verblijven en dergelijk moeten voldoen aan de HKB eissen.
En je moet het diploma HKB hebben.

bouvierpoedel schreef:Volgens de wet max 3 nesten per jaar .
Waar geen regelmaat in mag zitten.
Dan ben je een zgn hobby fokker.
En die hebben al een HKB of KK1 diploma nodig.

Kom je boven de 3 nesten per jaar dan ben je dus een beroepsmatig fokker.
Dan moet je een millieu vergunning aanvragen ongeacht waar je woond in NL.
Verblijven en dergelijk moeten voldoen aan de HKB eissen.
En je moet het diploma HKB hebben.

Maar als je met de regelmaat van de klok naar een oostbok land rijd en een paar nestjes opkoopt om die dan hier te verpatsen .
Is daar ook regelgeving voor ,want ik zou ze de kost niet willen geven die dat als bijverdienste doen.

Qua importeren zal dat best wel.
En ook met het verhandelen hier in NL vallen ze onder het HKB.

bouvierpoedel schreef:Qua importeren zal dat best wel.
En ook met het verhandelen hier in NL vallen ze onder het HKB.

En jij gelooft ook dat het afdoende is? Dat het systeem dus o.k. is en werkt?
De broodfokker die ik eerder hier in mijn voorbeeld noemde had alles, HKB, erkend leerbedrijf enz. En zit niet in buitenland omdat de autoriteiten hem achter de broek zaten, eerder zijn misleide pupkopers en anderen die nog geld kregen! Dus mij zegt het erg weinig, die regelgeving.

bouvierpoedel schreef:Qua importeren zal dat best wel.
En ook met het verhandelen hier in NL vallen ze onder het HKB.

Nou ik durf dat toch echt te betwijfelen ,ik denk dat er zat hondjes de grens over komen zonder dat er in de kofferbak gekeken wordt ,danwel ze aangegeven worden.
Vervolgens worden ze her en der aangeboden en als ze los zijn gaan ze weer opnieuw die kant op.
Neemt niet weg dat de koper dit in stand houd en voorlichting zou daar misschien een stukje aan kunnen verbeteren.

tineke schreef:

bouvierpoedel schreef:Qua importeren zal dat best wel.
En ook met het verhandelen hier in NL vallen ze onder het HKB.

Nou ik durf dat toch echt te betwijfelen ,ik denk dat er zat hondjes de grens over komen zonder dat er in de kofferbak gekeken wordt ,danwel ze aangegeven worden.
Vervolgens worden ze her en der aangeboden en als ze los zijn gaan ze weer opnieuw die kant op.
Neemt niet weg dat de koper dit in stand houd en voorlichting zou daar misschien een stukje aan kunnen verbeteren.

Klopt! Hierover zijn al meerdere uitzendingen gemaakt bij opgelicht of radar o.i.d. De broodfok in het oostblok.
Ook heb ik al hondjes gezien in bep. asiels die stamden uit inbeslagname bij controles, die controles vinden volgens mij veel te weinig plaats. Papieren kloppen niet, reisomstandigheden niet (groot percentage overlijdt) en de leeftijd klopt niet. Big business in Hongarije en andere landen er omheen. Dus zo best is het niet geregeld hier.

Ja er is een verschil tussen de wet en wat er gesjoemelt word door mensen die daar schijt aan hebben..
Er schijnt hier in NL ook nog steeds aan vrouwen handel te worden gedaan.
Er worden ook nog steed spullen verkocht in NL die afkomstig zijn van kinderslaven die in arbarmelijke omstandigheden moeten leven en werken.

bouvierpoedel schreef:Volgens de wet max 3 nesten per jaar .
Waar geen regelmaat in mag zitten.
Dan ben je een zgn hobby fokker.
En die hebben al een HKB of KK1 diploma nodig.

Kom je boven de 3 nesten per jaar dan ben je dus een beroepsmatig fokker.
Dan moet je een millieu vergunning aanvragen ongeacht waar je woond in NL.
Verblijven en dergelijk moeten voldoen aan de HKB eissen.
En je moet het diploma HKB hebben.

En wie controleert dat? Die broodfokker bij mij op de hoek heeft tenminste 2x een nestje duitse herders per jaar, en altijd wel 2x een nestje jack russels.
Minimaal. Dus dat is al 4 nesten per jaar maar meer is waarschijnlijker.
En ik weet toch wel heel zeker dat hij nergens een vergunning voor heeft.

yuki schreef: Dus mij zegt het erg weinig, die regelgeving.

Ofwel de regelgeving is totaal nietszeggend.
En daarmee leg je de vinger op de zere plek.

Als er nu elke fokker die met stamboom en volgens een fokregelement van de RV op de juiste manier fokt, adverteerd op MP dan zien de mensen die op zoek zijn naar een pup dat ze ook elders terecht kunnen dan bij een handelaar/broodfokker. Veelal is het verschil in prijs niet echt groot.
Neem als voorbeeld de Chinese Naakthonden, ze staan steeds vaker te koop op MP, zonder stamboom, vaak niet eens raszuiver en voor een prijs waarvoor je al eentje van een goede fokker kan kopen.
En de fokker besluit nog steeds zelf of de puppy koper geschikt is of niet.
Maar dan weten de mensen dat er nog meer is dan de broodfokker.

Trouwens ook de rasverenigingen zouden op MP kunnen adverteren.

Groetjes, Urs

guusjepp schreef:
Trouwens ook de rasverenigingen zouden op MP kunnen adverteren.

Groetjes, Urs

Ja, dat is waar! Maar dan adverteren met voorlichting, niet met hun pups. Hoeven ze meestal ook niet omdat ze al een lijst hebben van mensen die hun pups willen.
Ze zouden kunnen waarschuwen.

guusjepp schreef:Als er nu elke fokker die met stamboom en volgens een fokregelement van de RV op de juiste manier fokt, adverteerd op MP dan zien de mensen die op zoek zijn naar een pup dat ze ook elders terecht kunnen dan bij een handelaar/broodfokker. Veelal is het verschil in prijs niet echt groot.
Neem als voorbeeld de Chinese Naakthonden, ze staan steeds vaker te koop op MP, zonder stamboom, vaak niet eens raszuiver en voor een prijs waarvoor je al eentje van een goede fokker kan kopen.
En de fokker besluit nog steeds zelf of de puppy koper geschikt is of niet.
Maar dan weten de mensen dat er nog meer is dan de broodfokker.

Trouwens ook de rasverenigingen zouden op MP kunnen adverteren.

Groetjes, Urs

Maar de meesten hoeven niet te adverteren, want ze hebben wachtlijsten. En ik zie al helemaal niet waarom een rasvereniging zou moeten adverteren?? Ze hebben toch allemaal websites. Als iemand echt is geïnteresseerd in een rashond, weet deze de rasvereniging wel te vinden.

Het gaat over de mensen die nu meteen een hond willen hebben en dan voor als het kan zo min mogelijk. Die zullen toch nooit een rashond kopen omdat dat allemaal te duur is en een bastaard is toch gezonder blijven ze zeggen en dat papiertje is veel te duur.

Je zult nog versteld staan hoeveel mensen er niet weten dat er zoiets als rasverenigingen bestaan.
Of pup bemiddeling.
Laat staan eisen om te mogen fokken of aangaande een fokbeleid.
En dat % fokkers waarvan al een heel nest bij voorbaat besproken is zijn ook zwaar in de minderheid hoor.

bouvierpoedel schreef:Je zult nog versteld staan hoeveel mensen er niet weten dat er zoiets als rasverenigingen bestaan.
Of pup bemiddeling.
Laat staan eisen om te mogen fokken of aangaande een fokbeleid.
En dat % fokkers waarvan al een heel nest bij voorbaat besproken is zijn ook zwaar in de minderheid hoor.

Misschien niet bij de rassen met grote nesten, maar veel kleinere honden hebben ook kleinere nesten.

Neeltje schreef:Als ze niet op marktplaats staan, staan ze wel op de tig andere gelijksoortige sites. Zo lang er vraag is, zal er aanbod zijn.

Precies! En zoals in dit topic wel te lezen is (al heb ik alleen de eerste pagina gehad :$) kun je aan het aanbod nog niet gelijk zo gek veel doen. Dus dan proberen we het van de andere kant toch?

Met honden heb ik niet zo gek veel ervaring, maar wat voor honden geldt geldt ook voor konijnen, al is de verkoop in dierenwinkels nog een veel groter probleem dan verkoop op Marktplaats. Voor een particulier is immers ook niet veel te verdienen aan konijnen, terwijl je met pups gauw veel winst kunt maken. Ik probeer zo veel mogelijk mensen bewust te maken van het leed in dierenwinkels, de ellende (dat broodfok vele afwijkingen met zich mee brengt hoef ik vast niet uit te leggen) die je jezelf op de hals haalt.. Ik stuur ze door naar fokkers die met getattoeerde (raszuivere) konijnen fokken of naar opvangen en probeer echt te voorkomen dat ze een dier bij een dierenwinkel halen, want voor elk dier dat daar weg gaat, komt er weer één (of meer) in de plaats.

Alleen wat ik niet snap.. Dat er zo veel onwetendheid is over konijnen in dierenwinkels, okay, dat gaat er nog wel in, mensen gaan er van uit dat iemand die in een 'dierenspeciaalzaak' staat wel van wanten weet. Maar hoevaak zie je op TV niet in die 'oplichters ontmaskert' programma's allemaal van die puppyellende, hondjes die na een paar dagen door waren, broodfokkers met schuren vol honden.. Mensen zouden toch zo langzamerhand wel beter moeten weten??

yuki schreef: Zolang mensen stamboomloze honden op MP of elders blijven kopen, blijven deze fokkers gewoon doorgaan. Geef ze eens ongelijk

En zelfs met stambomen word tegenwoordig flink gerommeld!
Niet alle fokkers doen dit hoor, maar lees het af en toe in het clubblad van onze rasvereniging
dat er soms fokkers geroyeerd worden omdat ze stambomen aanvragen voor dieren die eigenlijk
geen stamboom mochten krijgen.
Er worden bijvoorbeeld niet de echte ouderdieren aangegeven, maar andere dieren.
Zo kan het dus gebeuren dat je een dier aanschaft met een stamboom wat geboren is uit een
combinatie die niet gedaan mag worden, zoals broer x zus of een dier dat genetisch niet goed is
en bijvoorbeeld drager is van een afwijking...
Dus ook een stamboom geeft geen enkele garantie helaas...

Valerie schreef:Ik vind dat er niets mis is met marktplaats. Je kunt er inderdaad je nest of dekaankondiging zetten en erg veel reacties krijgen. Daaruit kun je toch gewoon selecteren? Je bereikt er erg veel mensen mee. Zelfde voor herplaatsers, ik heb een herplaatser via marktplaats. Via zo een site kun je erg veel mensen bereiken. En mensen die vandaag per se een wit hondje met zwarte oogvlek willen kopen die toch wel, marktplaats of geen marktplaats.

Mee eens, en daar gaan we weer, waarom is ieder "pretnestje" zonder stamboom toch meteen een broodfok nest

Yenna schreef:

yuki schreef: Zolang mensen stamboomloze honden op MP of elders blijven kopen, blijven deze fokkers gewoon doorgaan. Geef ze eens ongelijk

En zelfs met stambomen word tegenwoordig flink gerommeld!
Niet alle fokkers doen dit hoor, maar lees het af en toe in het clubblad van onze rasvereniging
dat er soms fokkers geroyeerd worden omdat ze stambomen aanvragen voor dieren die eigenlijk
geen stamboom mochten krijgen.
Er worden bijvoorbeeld niet de echte ouderdieren aangegeven, maar andere dieren.
Zo kan het dus gebeuren dat je een dier aanschaft met een stamboom wat geboren is uit een
combinatie die niet gedaan mag worden, zoals broer x zus of een dier dat genetisch niet goed is
en bijvoorbeeld drager is van een afwijking...
Dus ook een stamboom geeft geen enkele garantie helaas...

Dat klopt, ik heb zo'n hond. De fokker doet aan linebreeding, helaas kwamen we daar pas achter toen we de hond hadden.

Yenna schreef:

yuki schreef: Zolang mensen stamboomloze honden op MP of elders blijven kopen, blijven deze fokkers gewoon doorgaan. Geef ze eens ongelijk

En zelfs met stambomen word tegenwoordig flink gerommeld!
Niet alle fokkers doen dit hoor, maar lees het af en toe in het clubblad van onze rasvereniging
dat er soms fokkers geroyeerd worden omdat ze stambomen aanvragen voor dieren die eigenlijk
geen stamboom mochten krijgen.
Er worden bijvoorbeeld niet de echte ouderdieren aangegeven, maar andere dieren.
Zo kan het dus gebeuren dat je een dier aanschaft met een stamboom wat geboren is uit een
combinatie die niet gedaan mag worden, zoals broer x zus of een dier dat genetisch niet goed is
en bijvoorbeeld drager is van een afwijking...
Dus ook een stamboom geeft geen enkele garantie helaas...

als dat een publiek geheim is, is dat geen probleem...
Zoek op bloedlijnen maar eens Dovre Fjeld Vasco op en vervolgens A'Tim...
Is een en dezelfde hond, maar de ene met een officiele stamboom en de andere niet...
Zolang dit zo open gebeurd heb ik er geen moeite mee...

rubyred schreef:

Yenna schreef:

yuki schreef: Zolang mensen stamboomloze honden op MP of elders blijven kopen, blijven deze fokkers gewoon doorgaan. Geef ze eens ongelijk

En zelfs met stambomen word tegenwoordig flink gerommeld!
Niet alle fokkers doen dit hoor, maar lees het af en toe in het clubblad van onze rasvereniging
dat er soms fokkers geroyeerd worden omdat ze stambomen aanvragen voor dieren die eigenlijk
geen stamboom mochten krijgen.
Er worden bijvoorbeeld niet de echte ouderdieren aangegeven, maar andere dieren.
Zo kan het dus gebeuren dat je een dier aanschaft met een stamboom wat geboren is uit een
combinatie die niet gedaan mag worden, zoals broer x zus of een dier dat genetisch niet goed is
en bijvoorbeeld drager is van een afwijking...
Dus ook een stamboom geeft geen enkele garantie helaas...

Dat klopt, ik heb zo'n hond. De fokker doet aan linebreeding, helaas kwamen we daar pas achter toen we de hond hadden.

Lijnteeld hoeft niet bij voorbaat slecht te zijn... als je maar weet wat je doet.