Het HondenForum

Nanna schreef:Vond nog een Boxer.
Is dit wel een seal? (onzeker kijkend)

Ik zie strepen.
En ik zie zowel zwarte strepen als tankleurige strepen.
Ergo: nee.

@Puma: die Puma zou best eens seal kunnen zijn
Je weet nu waar je op moet letten hè: strepen
Zo te zien heeft ie die niet (maar de foto is niet heel duidelijk).

Nanna schreef:

Deed niet pijn, toch?

Nanna schreef:Bij het plaatje stond dat het een reversed seal Boxer was. Ik zou overigens niet weten wat ik me daarbij moet voorstellen
plaatje

Het is gewoon donker brindle.
Als het licht brindle is, noemen ze dat gewoon brindle, als het donker is, heet het opeens reversed.
Meer donker dan licht is dus reversed, meer licht dan donker is gewoon brindle.

edit: misschien is het wel seal brindle, maar ik zie het zo niet. Als je dat wilt weten moet je zijn ouders erbij hebben

Inge O schreef:maar is er dan eigenlijk wel een manier om een donker brindle van een seal brindle te onderscheiden ?

Jazeker.
Je kunt testen op K-locus.

Wat je ook kunt doen is kijken naar de nestgenoten en/of de ouders.
Daaraan kun je zien of het wel of niet kan.

Als deze hond twee duidelijke brindle ouders heeft of bv een brindle en een sable, dan kan hijzelf nooit seal zijn.
Als de rest van het nest sable is, is het hoogst onaannemelijk dat deze hond seal brindle is.
Als de rest van het nest bv zwart is, zit het er dik in dat ie wel seal brindle is.

En als je de hond in handen hebt kun je het wel zien, maar foto's vertekenen vaak.

Marjoleine schreef:

massam schreef:ik ken een amstaff die volgens mij en haar eigenaar en haar fokker seal is



zij is eigendom van kennel amor sempiternus

En dat is dan Kira?

Kira was ook het eerste hondje waar ik aan dacht toen ik Seal zag staan.
Vind het een heel leuk hondje, maar vind de kleur meer dan geweldig.

Van Rebell trouwens ook!

Nou, heb nog wat foto's gevonden.. Misschien dat het nu duidelijker is of ze wel, of niet seal is?

corason del perro schreef:de hond van mijn beste vriendin is ook blue fawn (kleur van de mooie dog die belle liet zien) Marjolein je schrijft dat dit een dilute is en waarschijnlijk niet gewenst? Hangen hier negatieve erfelijke eigenschappen aanvast? ( voor zover ik weet wordt namelijk ook met deze kleur gefokt)

fototje


de pup dus.

Bij de amstaff is dit geen fout en wordt veel gefokt
Over de gezondsheidproblemen (vooral allergieen en vachtproblemen) bij Blue en Bluefawn zijn de mening nogal verdeeld

Jane Doe schreef:Bij de amstaff is dit geen fout en wordt veel gefokt
Over de gezondsheidproblemen (vooral allergieen en vachtproblemen) bij Blue en Bluefawn zijn de mening nogal verdeeld

Met name allergieën zijn vaker familiair en daarmee wel erfelijk maar voor zover ik zo weet niet kleurgerelateerd.

CDA (alopecia) is wel gerelateerd aan verdunning (D-locus), maar om redenen die niet bekend zijn uit CDA zich niet bij verdunning van eumelanine (zwart en bruin, dat wordt dan dus blauw en isabel), en wel bij verdunning van phaeomelanine (fawn).
Overigens moet dat probleem dan wel in een ras zitten natuurlijk.
Het is niet zo dat dit probleem zich altijd voordoet als er dilute in het spel is.

Dus als jullie blue gewoon verdund zwart is, heeft een eventueel probleem daar niet te maken met de verdunning, dan is dat iets dat wellicht in die lijn zit, niet iets van de kleur.

Marjoleine schreef:

Jane Doe schreef:Bij de amstaff is dit geen fout en wordt veel gefokt
Over de gezondsheidproblemen (vooral allergieen en vachtproblemen) bij Blue en Bluefawn zijn de mening nogal verdeeld

Met name allergieën zijn vaker familiair en daarmee wel erfelijk maar voor zover ik zo weet niet kleurgerelateerd.

CDA (alopecia) is wel gerelateerd aan verdunning (D-locus), maar om redenen die niet bekend zijn uit CDA zich niet bij verdunning van eumelanine (zwart en bruin, dat wordt dan dus blauw en isabel), en wel bij verdunning van phaeomelanine (fawn).
Overigens moet dat probleem dan wel in een ras zitten natuurlijk.
Het is niet zo dat dit probleem zich altijd voordoet als er dilute in het spel is.

Dus als jullie blue gewoon verdund zwart is, heeft een eventueel probleem daar niet te maken met de verdunning, dan is dat iets dat wellicht in die lijn zit, niet iets van de kleur.

Oke, dank je voor deze uitleg!
Hier kan ik tenminste wat mee, er wordt namelijk nogal wat afgezeurd over blauw. Zover ik weet is blauw bij het ras een verdunning van Zwart, zoals je zelf al zegt. De huidproblemen zitten dan in de lijn, iets wat heel logisch klinkt

Jane Doe schreef:Oke, dank je voor deze uitleg!
Hier kan ik tenminste wat mee, er wordt namelijk nogal wat afgezeurd over blauw. Zover ik weet is blauw bij het ras een verdunning van Zwart, zoals je zelf al zegt. De huidproblemen zitten dan in de lijn, iets wat heel logisch klinkt

Graag gedaan.
Ik heb er een artikel over gedaan, als je meer (onderzoeks)gegevens wilt, moet je even een pb sturen

En de bayerische gebirgsschweisshund komt die kleur in de buurt??

*Evie* schreef:En de bayerische gebirgsschweisshund komt die kleur in de buurt??

Nee, dat zijn donkere sables.
Leuke honden, dat wel

Wat een pachtig mooie kleur is dit zeg!
Het lijkt wel heel donker valkkleurig (valk bij paarden dan he )
Of zie ik het verkeerd dat een hond die seal is de uiteinden van zowel oren&poten donkerder heeft?

Machie schreef:Wat een pachtig mooie kleur is dit zeg!
Het lijkt wel heel donker valkkleurig (valk bij paarden dan he )
Of zie ik het verkeerd dat een hond die seal is de uiteinden van zowel oren&poten donkerder heeft?

Bij Rebel loopt er een zwarte streep over z'n rug ( die dus ook niet verkleurd in de zon)

Maar ik snap er nog niet veel van... zeker niet als ik kijk naar Rebel z'n ouders..
papa dus brindle (foto hierboven) en z'n moeder is blauw...
Kan daar dan seal uitkomen of is Rebel gewoon stiekem een andere kleur? ( op z'n stamboom staat trouwens zwart, want dat was ie toen we 'm kregen )

Aphraell schreef:Maar ik snap er nog niet veel van... zeker niet als ik kijk naar Rebel z'n ouders..
papa dus brindle (foto hierboven) en z'n moeder is blauw...
Kan daar dan seal uitkomen of is Rebel gewoon stiekem een andere kleur? ( op z'n stamboom staat trouwens zwart, want dat was ie toen we 'm kregen )

Voor seal heb je tenminste één allel K nodig.
Als je ouders hebt die dat niet hebben, weet je dus dat een hond geen seal kán zijn, want K is de meest dominante van de K-locus.
Een brindle heeft geen K, die heeft kbr/kbr.
Maar een blauwe hond heeft wel K, want die is genetisch (verdund) zwart en heeft DUS tenminste één K-allel.

Dus ja, Rebel kan genetisch gesproken seal zijn.
En zo te zien is ze dat ook inderdaad.
Heeft een van de ouders misschien ook masker? Want volgens mij heeft Rebel dat ook

@Puma: die Puma zou best eens seal kunnen zijn
Je weet nu waar je op moet letten hè: strepen
Zo te zien heeft ie die niet (maar de foto is niet heel duidelijk).

Kon je het op de andere foto's wel zien? Zou toch leuk zijn als ik ook eens kan vertellen welke kleur mijn honde heeft Meestal zeg ik nu zwart met een beetje wildkleur, want van kleuren heb ik echt geen kaas gegeten!

Puma schreef:Kon je het op de andere foto's wel zien? Zou toch leuk zijn als ik ook eens kan vertellen welke kleur mijn honde heeft Meestal zeg ik nu zwart met een beetje wildkleur, want van kleuren heb ik echt geen kaas gegeten!

Ja, dat zei ik al, hierboven

Marjoleine schreef:Dus ja, Rebel kan genetisch gesproken seal zijn.
En zo te zien is ze dat ook inderdaad.
Heeft een van de ouders misschien ook masker? Want volgens mij heeft Rebel dat ook

Ik heb eens op de stamboom van Portia gekeken. Alleen haar op en haar overgrootmoeder zijn seal.

Marjoleine schreef:

Aphraell schreef:Maar ik snap er nog niet veel van... zeker niet als ik kijk naar Rebel z'n ouders..
papa dus brindle (foto hierboven) en z'n moeder is blauw...
Kan daar dan seal uitkomen of is Rebel gewoon stiekem een andere kleur? ( op z'n stamboom staat trouwens zwart, want dat was ie toen we 'm kregen )

Voor seal heb je tenminste één allel K nodig.
Als je ouders hebt die dat niet hebben, weet je dus dat een hond geen seal kán zijn, want K is de meest dominante van de K-locus.
Een brindle heeft geen K, die heeft kbr/kbr.
Maar een blauwe hond heeft wel K, want die is genetisch (verdund) zwart en heeft DUS tenminste één K-allel.

Dus ja, Rebel kan genetisch gesproken seal zijn.
En zo te zien is ze dat ook inderdaad.
Heeft een van de ouders misschien ook masker? Want volgens mij heeft Rebel dat ook

de vader staat hierboven al... dit is de moeder..


Wat is precies een masker? (dacht altijd dat dat de tekening op de kop was )

en hier Rebel nog een keer... bij deze zie je het kleurverloop redelijk goed:

Nu een vraag: kan er ook seal voorkomen met bb en dd. Hoe ziet het er dan uit? Waar ligt seal op: op het E-locus, of is het een apart locus?

Als Rebel seal is, is Diesel het ook. Kan dat uit een gevlekte moeder en een zwarte vader(uit harlekijn x harlekijn)???

Ik ga even plaatjes zoeken van Diesel waarop je het goed ziet......

Diesel:


en hier zijn er meer te zien
http://www.mijnalbum.nl/Album=CYZNWCIS" onclick="window.open(this.href);return false;

Aphraell schreef:Wat is precies een masker? (dacht altijd dat dat de tekening op de kop was )

Ja, dat is het ook. Alleen haalde ik hier even Rebel en Puma door elkaar, sorry

Puma is seal en heeft volgens mij een masker.

Aphraell schreef:en hier Rebel nog een keer... bij deze zie je het kleurverloop redelijk goed:

Rebel is ook seal.

De reden dat ik de ouders vraag is dat die kleuren kunnen hebben waardoor een hond100% zeker géén seal kan zijn.

Elly* schreef:Nu een vraag: kan er ook seal voorkomen met bb en dd. Hoe ziet het er dan uit? Waar ligt seal op: op het E-locus, of is het een apart locus?

Ja, daar gaat men wel van uit.
Ik heb er geen foto's van, ik zal zoeken voor je.

Op welk locus het ligt is niet bekend. Het zou heel goed een apart locus kunnen zijn.
In elk geval ligt het NIET op A.
Omdat we wel weten dat er tenminste één K nodig is om het te zien, en dat sluit A dus uit.

Youp schreef:Als Rebel seal is, is Diesel het ook. Kan dat uit een gevlekte moeder en een zwarte vader(uit harlekijn x harlekijn)???

Ja, dat kan. Want zwart heeft K en harlekijn is ook zwart op B en toont dat, dus die heeft ook K.

Elly* schreef:Diesel:


en hier zijn er meer te zien
http://www.mijnalbum.nl/Album=CYZNWCIS" onclick="window.open(this.href);return false;

Hoe noemen ze deze kleur bij de DD?
Mag het gewoon of is het een fout?

Op het eerste gezicht lijkt Diesel zwart, voor zover ik mij kan herinneren. Ik denk dat het zonlicht er ook bijdraagt hoe je hem ziet. Ik zocht nog foto's van een andere wandeling, maar ik weet niet wanneer dat was. Dat was alweer enkele jaren geleden en kan ik niet terugvinden.

edit: gevonden

mei 2006

Diesel lijkt idd zwart op het eerste gezicht maar hij heeft altijd een bruine gloed. Mantel is een toegestane kleur/tekening en valt in de kleurslag zwart/wit. Genetisch is hij een harlekijn (gevlekt).

Kan de kleur ook veranderen? Hij leek vroeger zwarter dan nu.

Youp schreef: Genetisch is hij een harlekijn (gevlekt).

Genetisch is hij een harlekijn?

Mantel is geen harlekijn volgens mij, hoor.

Kan het zijn dat hij wel de harlekijn factor heeft, maar het niet kan tonen omdat M niet aanwezig is? Ik roep maar iets hoor.

Elly* schreef:Kan het zijn dat hij wel de harlekijn factor heeft, maar het niet kan tonen omdat M niet aanwezig is? Ik roep maar iets hoor.

Dat kan best, maar het is niet wat Youp zegt
Zij zegt:

Youp schreef:Mantel is een toegestane kleur/tekening en valt in de kleurslag zwart/wit. Genetisch is hij een harlekijn (gevlekt).

Daaruit maak ik op dat zwart/wit als "genetisch harlekijn" wordt beschouwd.