Het HondenForum

estelle schreef: Ja okay, dan heb je je hond dus op een positieve manier opgevoed.
Ik probeer ook zoveel mogelijk positief voor elkaar te krijgen maar schuw er ook niet voor om een correctie uit te delen als ze iets doen wat ik niet wil hebben. En waarvan ze ook duidelijk weten dat het fout gedrag is of dat het niet is wat ik van ze vraag.

Nee wat Jaap en Inge even terug aan het bepraten waren gaat mij ook even iets te ver voor nu.

Ik heb mijn puppen positief getraind
Bij de opvoeding komt er best eens een brul (nee!!) aan te pas als er iets niet helemaal goed gaat in het gedrag.
Al laat ik daarna dan direct zien wat puppy wel mag doen.

Ik vraag me trouwens iets af.....................
Iedereen heeft het eigenlijk over de volwassen hond.
Ook Jaap heeft zijn benadering op de volwassen hond afgestemd.
Felix was al ruim volwassen toen Jaap in aanraking kwam met dit gedachtengoed.

Hoe werkt dat bij een pup?
Zoals ik dat doe of sluit dat helemaal niet aan?

Ik denk dat jij dat ook bedoelt Estelle?

Inge O schreef:

ranetje schreef:Ik heb het eerste trainen van honden nogal lang geleden geleerd en dat ging ietsje anders dan nu.
Dat breekt soms toch weer even door

en dat mag gerust hoor, niet alles wat vroeger verteld werd is kul .

Dank je wel

ranetje schreef:Iedereen heeft het eigenlijk over de volwassen hond.
Ook Jaap heeft zijn benadering op de volwassen hond afgestemd.
Felix was al ruim volwassen toen Jaap in aanraking kwam met dit gedachtengoed.

"Het gedachtengoed van Jaap". Ik wil ook een Jaguar met chauffeur, net als Pim
"Wat ik doe" is helemaal niet zo spannend hoor, je kunt een pup prima zo benaderen. Het eerst wat hij dan helemaal naturel leert is apporteren (en dus hierkomen), dat wél .
Je kunt daarnaast een hond ook prima truukjes leren op de manier zoals je dat gewend bent. Het gaat mij alleen maar om het fundament van de baas-hond relatie. De reden waarom hij zich iets van mij aantrekt
Het onthouden van voer heeft er wat mij betreft bijvoorbeeld niets mee te maken. En hij hoeft er ook niet eerst iets speciaals voor te doen. Het gaat er puur om dat het bemachtigen van voer een belangrijke rol speelt en dat wij de zekerste weg zijn naar een geslaagde kans op die eerste levensbehoefte. Daardoor maakt de hond vrijwel altijd de juiste keuze, hij kiest vrijwel altijd voor jou
En dat levert sociale acceptatie en eten op.
Dat wordt op den duur (als het levensbehoeftekwartje gevallen is) een soort instictieve reactie, bij alles wat je van hem vraagt.
Kijk maar eens goed hoeveel honden zich afwenden als de baas ze wil aaien als ze komen indien geroepen, voor die honden heeft acceptatie geen echte waarde. Het geaai staat alleen maar in de weg van het snoepje
Dat maakt verder niet uit, maar het geeft iets aan. Het geeft aan dat de beschikking over voer voor die hond iets vanzelfsprekends is. En daarmee vervalt een belangrijke drijfveer. Het is net zoals een leerling al een diploma geven op de eerste schooldag. Waarom zul je je nog inspannen daarna
Daarmee is niet gezegt dat niemand nog z'n best gaat doen op school, maar een "slimmerik" gaat in die tijd iets voor zichzelf doen.
De plichtsgetrouwe maakt netjes het "zinloze" huiswerk.

Natuurlijk reageer ik primair (brul) als felix iets zou doen wat absoluut niet door de beugel kan, maar ik heb niet de illussie dat dat een educatieve functie heeft. Ik vond het heel moeilijk om de gedachtenomslag te maken waarbij je niet meer denkt in de algemeen aanvaarde termen zoals goed gedrag belonen en fout gedrag negeren of bestraffen. Je kunt daar natuurlijk prima resultaten mee behalen, maar ik bleef al heel lang tobben met een aantal intrgerende vragen waar ik in de "normale" methodiek geen antwoord op kon vinden. En de reden voor een heleboel van die vragen is nu komen te vervallen. Die vragen bestaan niet meer als je "de andere kant uit" gaat denken
Die vragen waren bijvoorbeeld hoe we zover gekomen zijn dat we soms middelen moeten gaan inzetten om te corrigeren. Hoe is het zover gekomen dat zaken als slipkettingen en tegenwoordig stroombanden schering en inslag zijn. Waarom vraagt niemand zich af of er dan misschien iets fundamenteels fout zit

Achteraf bezien is het geen wonder dat bijvoorbeeld felix zo naar buiten toe gericht was, want hoe wij ons best ook deden, wij waren geen partij om écht rekening mee te houden. Nu is hij natuurlijk nog steeds naar buiten toe gericht , maar er is geen haar op z'n hoofd die er aan denkt om zich buiten de groep te plaatsen op wat voor manier dan ook. Hij gaat wel gewoon het veld in, maar houdt de oren wijselijk goed open
Als ik niet was geconfronteerd met een hond die zoveel vragen bij mij op had geroepen was ik er waarschijnlijk nooit zo over na gaan nadenken
Edit: typo

estelle schreef:

blondie schreef:en ik heb nog nooit een pup groot gebracht en kreeg 1 volwassen afgerichte goed luisterende hond en 1 lieve trien die vaak dacht dooooeiii ik ga de wereld verkennen... bij de ene is dat strakke cq onderdanige manier van reageren op commandos weg en zie ik een hond die graag doet wat ik vraag zonder dat het slaafs overkomt en de free whilly is wat meer geleerd op mij te letten en daar heb ik af en toe duidelijk naar moeten zijn.. maar duidelijk genoeg dat ze niet nu kruipend naar me toe komt.. dus ook vanuit het positieve.. en als ze dan de fout in ging dat toch wel gecorrigeerd.. maar daartegenover blijft staan dat correct gedrag goed beloond wordt... en dat ze uitzichzelf eigenlijk bij twijfel al contact zoekt met me..en uiteraard wordt dit gedrag helemaal de hemel in geprezen en wordt er lekker gespeeld !
Niets gaat vanzelf.. of je moet een wonderhond hebben...

Ik denk dat ik het net zo doe.
Maar er is bij mij ook een grens hoe ver ik wil gaan qua correcties.
Zo ben ik dus gestopt met trainen omdat ik geen zin had in een hardere aanpak.
Voor mij zou zo'n tt om een staart echt ondenkbaar zijn, dan houdt het gewoon op.

Ik wil, denk net als jij, dat mijn honden met plezier voor mij werken, graag bij mij willen komen e.d. En niet dingen doen enkel en alleen om een correctie te vermijden.

Ik schreef vanuit plicht/dwang als ik buiten met ze loop, dan ook vind ik het belangrijk de controle te houden, in het begin had ik echt met Bluf soms de handen in het haar... in die zin train en oefen ik dus buiten op aandacht en plichtcommando's
En ik neem aan dat jij met Hera de training deed? Een pittige tante.. en het lijkt me idd lastig om als die hoog in haar driften zit op een positieve manier af te leiden of dingen aan te leren ja
Ik train dus wel ook de IPO met Bluf met uiteraard alle drie de disciplines.. speuren, appel en manwerk.. en zoveel mogelijk vanuit de beloning probeer ik te werken.. loop dus met drie ballen op zak en een bijtrol voorroepen.. was idd in het begin ook traag.. maar dan ga je zoeken naar hoe je haar kunt stimuleren sneller te komen.. met apporteren idem.. ik werk nu bijvoorbeeld met 2 blokken... werp de ene weg die haalt ze op komt snel terug omdat ze dan dat andere blok kan gaan halen.. ik vond de lange lijn nl niet zo'n strak plan om te dwingen middels terugtrekken... ik vind deze manier van met twee blokken werken veel fijner en je houdt een blije hond die geen ruk aan haar kop krijgt.. ook met speuren prijs ik haar de hemel in...stimuleren stimuleren
Echter hoog in drift... tsja... dan is ze soms niet meer zo lief... en dan corrigeer ik wel.. en de een zegt dan maar geen manwerk... maar ik zie dat zowel Finn en nu ook Bluf dat spelletje helemaal geweldig vinden.. er zitten echter ook spelregels aan vast.. gisteren vond ze de pw zo leuk... dat ze toen ik haar mee liet volgen even zich afreageerde in mijn bovenbeen... en dit bleef niet bij die ene keer.. dan ga ik echt niet zeggen... nee bluf dat mag niet
Maar goed je blijft voor en tegenstanders houden, maar hoe ik dingen aanleer buiten het veld zo werk ik graag ook op het veld.. waarom zou ik daar inene anders gaan trainen.. in mijn ogen bereik je meer als je vanuit positiviteit werkt en daar een beloning aankoppelt, dan dat je middels straf dingen aanleert.. je pikt nl veel honden er wel tussen uit die vanuit de angst voor de baas werken of degenen die vanuit positieve "dwang" getraind zijn.. en dan doel ik niet alleen op de honden in de sport... op straat zie je er ook genoeg voorbeelden van

Inge O schreef:'ligt aan de hond' denken mensen dan bijna altijd - 'ligt aan de baas', denk ik dan .

Als de hond verder niets mankeert ligt het altijd aan de baas. Want de hond heeft, overduidelijk meestal, geen agenda
De baas wil iets, die is dus altijd "probleemeigenaar". Of we het nou leuk vinden of niet
Razen, tieren, slijmen, vloeken, rukken, het veranderd er niks aan
Het enige wat helpt is zorgen dat de hond écht iets wil (wat in jouw straatje past ) en dat dat alleen via jou bereikt kan worden.

Jaap* schreef:

Inge O schreef:'ligt aan de hond' denken mensen dan bijna altijd - 'ligt aan de baas', denk ik dan .

Als de hond verder niets mankeert ligt het altijd aan de baas. Want de hond heeft, overduidelijk meestal, geen agenda
De baas wil iets, die is dus altijd "probleemeigenaar". Of we het nou leuk vinden of niet
Razen, tieren, slijmen, vloeken, rukken, het veranderd er niks aan
Het enige wat helpt is zorgen dat de hond écht iets wil (wat in jouw straatje past ) en dat dat alleen via jou bereikt kan worden.

Met beide stellingen eens
maar in het laatste geval.. valt het stukje plicht dus weer weg... want in jouw ogen doet de hond iets omdat hij iets wil ontvangen via mij...
en niet iedere hond is met een bal of een snoepje te belonen.. en vaak hebben ze de beloning al in de bek in mijn geval.. wat stimuleert ze dan om niet achter de eenden aan te gaan maar het contact dat ik graag met ze wil op dat moment ook aan te gaan.. toch de will to please.. of hopen op waardering van de baas, of conflict vermijdend... angst voor een correctie..

Jaap* schreef:Kijk maar eens goed hoeveel honden zich afwenden als de baas ze wil aaien als ze komen indien geroepen, voor die honden heeft acceptatie geen echte waarde. Het geaai staat alleen maar in de weg van het snoepje
Dat maakt verder niet uit, maar het geeft iets aan. Het geeft aan dat de beschikking over voer voor die hond iets vanzelfsprekends is.

Misschien een kleine opmerking?
Er zijn honden die zich afwenden bij het aaien als ze boven op de kop geaaid worden, maar niet als ze aan de zijkant van de kop of langs de flanken worden geaaid.

Daarbij komt ook nog eens dat er op jachttraining (bij voorbeeld) op wordt gehamerd dat je de hond niet aait en knuffels als hij een opdracht heeft uitgevoerd

Inge O schreef:en het geeft ook aan dat die sociale acceptatie hen verder ook aan de reet zal roesten, los van het voer en dat zegt heel veel over een baas-hond-relatie.

vaak zie je mensen 'volgens het boekje' belonen en corrigeren tijdens training en zowel beloning als correctie komen totaal niet binnen bij die hond. 'ligt aan de hond' denken mensen dan bijna altijd - 'ligt aan de baas', denk ik dan .

De eerste vraag is dan bij mij of ze buiten het trainingsuurtje ook "volgens het boekje" belonen
En ja het ligt meestal niet aan de hond als iets niet lukt.

blondie schreef:maar in het laatste geval.. valt het stukje plicht dus weer weg... want in jouw ogen doet de hond iets omdat hij iets wil ontvangen via mij...
en niet iedere hond is met een bal of een snoepje te belonen.. en vaak hebben ze de beloning al in de bek in mijn geval.. wat stimuleert ze dan om niet achter de eenden aan te gaan maar het contact dat ik graag met ze wil op dat moment ook aan te gaan.. toch de will to please.. of hopen op waardering van de baas, of conflict vermijdend... angst voor een correctie..

Géén beloning en géén straf
De angst om buiten de groep (sociale acceptatie) te vallen, of "uit de gratie", is wat hem doet besluiten om de juiste keuze te maken.
Hij heeft alle vrijheid om een andere keuze te maken, en daar rust geen sanctie op. Hij pist dan alleen waarschijnlijk naast de pot als de buit wordt verdeeld
En het is niet leuk als je een eindje verderop ons ziet staan te "smullen" en de tevergeefs opgejaagde eend ziet wegvliegen. Dát overkomt mij niet nog eens denkt hij dan na een poosje
Voor de eend kun je willekeurig iets anders invullen.

Jaap* schreef:Géén beloning en géén straf
De angst om buiten de groep (sociale acceptatie) te vallen, of "uit de gratie", is wat hem doet besluiten om de juiste keuze te maken.
Hij heeft alle vrijheid om een andere keuze te maken, en daar rust geen sanctie op. Hij pist dan alleen waarschijnlijk naast de pot als de buit wordt verdeeld
En het is niet leuk als je een eindje verderop ons ziet staan te "smullen" en de tevergeefs opgejaagde eend ziet wegvliegen. Dát overkomt mij niet nog eens denkt hij dan na een poosje
Voor de eend kun je willekeurig iets anders invullen.

Maar hoe ziet dit er dan in de praktijk van alle dag uit? Hij werkt met jou samen en het resultaat van die samenwerking is dus dat er gegeten wordt? Die samenwerking, is dat dan altijd een "opdracht" of "jacht" situatie?
Ik weet niet zo goed wat ik me hierbij voor moet stellen

ranetje schreef:Misschien een kleine opmerking?
Er zijn honden die zich afwenden bij het aaien als ze boven op de kop geaaid worden, maar niet als ze aan de zijkant van de kop of langs de flanken worden geaaid.

Daarbij komt ook nog eens dat er op jachttraining (bij voorbeeld) op wordt gehamerd dat je de hond niet aait en knuffels als hij een opdracht heeft uitgevoerd

Ja, dat is absoluut waar hoor, maar het ging mij even om het voorbeeld
Er zijn genoeg honden die "gewoon" niet houden van teveel polonaise aan hun lijf
Ik snap trouwens nooit waarom er soms niet geaaid mag worden, weet jij dat?
Voor mij hoeft niemand z'n hond te aaien, maar waarom zou het niet mógen

Frenk schreef:

Jaap* schreef:Géén beloning en géén straf
De angst om buiten de groep (sociale acceptatie) te vallen, of "uit de gratie", is wat hem doet besluiten om de juiste keuze te maken.
Hij heeft alle vrijheid om een andere keuze te maken, en daar rust geen sanctie op. Hij pist dan alleen waarschijnlijk naast de pot als de buit wordt verdeeld
En het is niet leuk als je een eindje verderop ons ziet staan te "smullen" en de tevergeefs opgejaagde eend ziet wegvliegen. Dát overkomt mij niet nog eens denkt hij dan na een poosje
Voor de eend kun je willekeurig iets anders invullen.

Maar hoe ziet dit er dan in de praktijk van alle dag uit? Hij werkt met jou samen en het resultaat van die samenwerking is dus dat er gegeten wordt? Die samenwerking, is dat dan altijd een "opdracht" of "jacht" situatie?
Ik weet niet zo goed wat ik me hierbij voor moet stellen

ik begrijp hem eigenlijk volkomen
ik heb het ook eens toegepast met bluf.. eerlijk gezegd... ipv haar te gaan halen en boos te worden.. ben ik leuke dingen met Finn gaan doen... werkte als een rode lap op een stier... ze kwam terug en Finn en ik negeerden haar volkomen omdat we samen leuk bezig waren... niet aan het eten maar toch vergelijkbaar..les voor haar was wel dat het bij mij inderdaad leuker en beter is dan in haar uppie achter een eend of kat aan gaan... (overigens probeert ze Finn wel mee te krijgen.. maar die hangt gelukkig dan te veel aan mij...wat zij nu dus ook min of meer overneemt..)

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Misschien een kleine opmerking?
Er zijn honden die zich afwenden bij het aaien als ze boven op de kop geaaid worden, maar niet als ze aan de zijkant van de kop of langs de flanken worden geaaid.

Daarbij komt ook nog eens dat er op jachttraining (bij voorbeeld) op wordt gehamerd dat je de hond niet aait en knuffels als hij een opdracht heeft uitgevoerd

Ja, dat is absoluut waar hoor, maar het ging mij even om het voorbeeld
Er zijn genoeg honden die "gewoon" niet houden van teveel polonaise aan hun lijf
Ik snap trouwens nooit waarom er soms niet geaaid mag worden, weet jij dat?
Voor mij hoeft niemand z'n hond te aaien, maar waarom zou het niet mógen

Bij mij wordt ook vaak gezegd "Niet poetsen!!!" reden... denk omdat ze inderdaad nog niet helemaal klaar zijn met alle oefeningen.. teveel belonen en poetsen kan de motivatie om de andere oefeningen te doen wegnemen... al ben ik het daar niet altijd mee eens voor sommige honden is teveel belonen idd reden om minder hun best te gaan doen omdat ze de beloning al gehad hebben

Frenk schreef:Maar hoe ziet dit er dan in de praktijk van alle dag uit? Hij werkt met jou samen en het resultaat van die samenwerking is dus dat er gegeten wordt? Die samenwerking, is dat dan altijd een "opdracht" of "jacht" situatie?
Ik weet niet zo goed wat ik me hierbij voor moet stellen

Je moet een beetje creatief zijn en je niet te snel schamen
Vaak zijn het zoekspelletjes, maar ook wel geheugenspelletjes (dummy ergens neerleggen onder een struik ofzo, en die moet hij dan later halen)
Of "gewone" apporteerspelletjes. Bij zoekspelletjes kun je bijvoorbeeld de dummy een eind het bos in keilen en dan later (aan de goeie kant van de wind) voorbij lopen en net doen alsof je iets ruikt. En dan moet de hond aan het werk. En die vind jou dan een hele pief
Je neemt de dummy aan en je doet net alsof je er iets van eet, dan wacht je net zolang tot je een deemoedsgebaartje ziet (of forceert dat een beetje door oogcontact en/of over te gaan hangen) en laat dan meteen de hond uit de dummy eten. Op die manier bevestig en bestendig je elke keer de sociale acceptatie
Goed, je staat voor lul, maar dat verrekt mij niets
En je zorgt dat er áltijd iets achterblijft in de dummy. Dat is voor jou. (En het voorkomt dat hij te slim wordt )

blondie schreef:Bij mij wordt ook vaak gezegd "Niet poetsen!!!" reden... denk omdat ze inderdaad nog niet helemaal klaar zijn met alle oefeningen.. teveel belonen en poetsen kan de motivatie om de andere oefeningen te doen wegnemen... al ben ik het daar niet altijd mee eens voor sommige honden is teveel belonen idd reden om minder hun best te gaan doen omdat ze de beloning al gehad hebben

Achso, zoals mijn baas bang zou zijn dat ik het woord wat ik aan het schrijven was niet afmaak als hij ten tijde van de eerste letter mijn salaris net had overgemaakt zegmaar
Ik vind het zo ver gezocht altijd, zulke dingen. Spijkers op laag water

Jaap* schreef:

Frenk schreef:Maar hoe ziet dit er dan in de praktijk van alle dag uit? Hij werkt met jou samen en het resultaat van die samenwerking is dus dat er gegeten wordt? Die samenwerking, is dat dan altijd een "opdracht" of "jacht" situatie?
Ik weet niet zo goed wat ik me hierbij voor moet stellen

Je moet een beetje creatief zijn en je niet te snel schamen
Vaak zijn het zoekspelletjes, maar ook wel geheugenspelletjes (dummy ergens neerleggen onder een struik ofzo, en die moet hij dan later halen)
Of "gewone" apporteerspelletjes. Bij zoekspelletjes kun je bijvoorbeeld de dummy een eind het bos in keilen en dan later (aan de goeie kant van de wind) voorbij lopen en net doen alsof je iets ruikt. En dan moet de hond aan het werk. En die vind jou dan een hele pief
Je neemt de dummy aan en je doet net alsof je er iets van eet, dan wacht je net zolang tot je een deemoedsgebaartje ziet (of forceert dat een beetje door oogcontact en/of over te gaan hangen) en laat dan meteen de hond uit de dummy eten. Op die manier bevestig en bestendig je elke keer de sociale acceptatie
Goed, je staat voor lul, maar dat verrekt mij niets
En je zorgt dat er áltijd iets achterblijft in de dummy. Dat is voor jou. (En het voorkomt dat hij te slim wordt )

Ok, dat kan ik plaatsen.
Maar ik zit me even af te vragen of ik dat in ons (stadse) leven kan incorporeren... Ik zou met gemak Frenk een zoekspelletje kunnen laten doen waarna we de maaltijd van die dag vinden bijvoorbeeld.
Maar ik vrees dat het maar een slap aftreksel van het ware Gedachtengoed Van Jaap is
Nee, zonder gekheid... Zou het toegepast kunnen worden in een situatie als de onze?

Inge O schreef:

Jaap* schreef: (En het voorkomt dat hij te slim wordt )

hoe bedoel je?

"Ach, d'r zit toch niks meer in"
Een slimme baas neemt zo nu en dan twee dummy's mee, voor het "pas op, er kan nog een trein komen" effect

Jaap* schreef:

blondie schreef:Bij mij wordt ook vaak gezegd "Niet poetsen!!!" reden... denk omdat ze inderdaad nog niet helemaal klaar zijn met alle oefeningen.. teveel belonen en poetsen kan de motivatie om de andere oefeningen te doen wegnemen... al ben ik het daar niet altijd mee eens voor sommige honden is teveel belonen idd reden om minder hun best te gaan doen omdat ze de beloning al gehad hebben

Achso, zoals mijn baas bang zou zijn dat ik het woord wat ik aan het schrijven was niet afmaak als hij ten tijde van de eerste letter mijn salaris net had overgemaakt zegmaar
Ik vind het zo ver gezocht altijd, zulke dingen. Spijkers op laag water

Dat vindt jij dat vind ik..ik zie zelf wel wanneer ik lekker beloon of kroel haha...of even extra oppep juist om fris naar een volgende opdracht te gaan.. ach ik geniet gewoon teveel van die beesten.. en een beetje extra stimulans kan nooit kwaad is mijn gedachte

Frenk schreef:Nee, zonder gekheid... Zou het toegepast kunnen worden in een situatie als de onze?

Hij moet wel los kunnen, dat is denk ik het enige vereiste. Of aan een hele lange lijn. Maar het besef over de voerverstrekking is belangrijker dan hoe je er mee omgaat. Met een achtertuin kun je in principe ook prima uit de voeten maar het wordt wel steeds leuker naarmate je meer kunt varieren natuurlijk.
En de bedoeling van de voerdummy moet je echt aanleren, dat het nemen der benen met de voerdummy geen optie is
Aan de lange lijn aanleren dus, na een paar keer snapt de doorsnee hond prima hoe het werkt. Honden met behoorlijke dominantieproblemen willen in beginsel soms liever saboteren. En dat moet je dan echt uitzitten, langste adem enzo

Inge O schreef:

Jaap* schreef:

Inge O schreef:

Jaap* schreef: (En het voorkomt dat hij te slim wordt )

hoe bedoel je?

"Ach, d'r zit toch niks meer in"
Een slimme baas neemt zo nu en dan twee dummy's mee, voor het "pas op, er kan nog een trein komen" effect

owww, zo .

zo zie je maar, ik ben soms nog dommer dan een hond .

Hahahaha
Of, ze zijn soms zelfs nóg slimmer dan jij

Jaap* schreef:

Frenk schreef:Nee, zonder gekheid... Zou het toegepast kunnen worden in een situatie als de onze?

Hij moet wel los kunnen, dat is denk ik het enige vereiste. Of aan een hele lange lijn. Maar het besef over de voerverstrekking is belangrijker dan hoe je er mee omgaat. Met een achtertuin kun je in principe ook prima uit de voeten maar het wordt wel steeds leuker naarmate je meer kunt varieren natuurlijk.
En de bedoeling van de voerdummy moet je echt aanleren, dat het nemen der benen met de voerdummy geen optie is
Aan de lange lijn aanleren dus, na een paar keer snapt de doorsnee hond prima hoe het werkt. Honden met behoorlijke dominantieproblemen willen in beginsel soms liever saboteren. En dat moet je dan echt uitzitten, langste adem enzo

Ik verwacht eigenlijk geen sabotage, maar ik vermoed dat KVV in zo'n voerdummy nog wel een probleempje is
Maar samen een kippenpoot vinden is natuurlijk ook best heel leuk. Allen zit de crux vast in consequent toepassen he :N:

Frenk schreef:Ik verwacht eigenlijk geen sabotage, maar ik vermoed dat KVV in zo'n voerdummy nog wel een probleempje is
Maar samen een kippenpoot vinden is natuurlijk ook best heel leuk. Allen zit de crux vast in consequent toepassen he :N:

De crux zit in het feit dat ál het eten uit de dummy komt. Als de hond ook gewoon eten in z'n bak krijgt heeft het geen toegevoegde waarde.
Je kunt best eens wat extra's weggeven, maar het echte thuis eten is helemaal gebeurt.
Wij hebben overigens plastic gevoerde dummy's, vers is dan geen probleem.

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Misschien een kleine opmerking?
Er zijn honden die zich afwenden bij het aaien als ze boven op de kop geaaid worden, maar niet als ze aan de zijkant van de kop of langs de flanken worden geaaid.

Daarbij komt ook nog eens dat er op jachttraining (bij voorbeeld) op wordt gehamerd dat je de hond niet aait en knuffels als hij een opdracht heeft uitgevoerd

Ja, dat is absoluut waar hoor, maar het ging mij even om het voorbeeld
Er zijn genoeg honden die "gewoon" niet houden van teveel polonaise aan hun lijf
Ik snap trouwens nooit waarom er soms niet geaaid mag worden, weet jij dat?
Voor mij hoeft niemand z'n hond te aaien, maar waarom zou het niet mógen

Gedeeltelijk wordt hetzelfde argument gebruikt dat Blondie ook aangeeft (nog niet klaar).
Maar het meeste wordt het argument gebruikt dat je de hond te veel af zou leiden van zijn "werk".
Ik denk dat je tijdens een jacht ook niet te veel moet klooien met je hond. Hij moet opletten, markeren en wild halen.
"Goed zo" of "brááf" moet dan in wezen voldoende zijn.
Na de jacht mag je hem doodknuffelen als je dat wilt.

Jaap* schreef:

Frenk schreef:Ik verwacht eigenlijk geen sabotage, maar ik vermoed dat KVV in zo'n voerdummy nog wel een probleempje is
Maar samen een kippenpoot vinden is natuurlijk ook best heel leuk. Allen zit de crux vast in consequent toepassen he :N:

De crux zit in het feit dat ál het eten uit de dummy komt. Als de hond ook gewoon eten in z'n bak krijgt heeft het geen toegevoegde waarde.
Je kunt best eens wat extra's weggeven, maar het echte thuis eten is helemaal gebeurt.
Wij hebben overigens plastic gevoerde dummy's, vers is dan geen probleem.

Heb jij een foto van de dummy's die jullie gebruiken, Jaap?
De voerdummy die ik heb kan door sommige honden moeilijk worden opgepakt heb ik gemerkt.

Denk je dat je dit soort zoek acties e.d. kunt uitvoeren met een voerdummy in een druk wandelbos in Heemstede?
Dat is ook iets dat ik me probeer voor te stellen.
In de tuin kan natuurlijk, maar ook in het bos kunnen doen is volgens mij wel van belang voor het effect.

Als ik bedenk hoe vaak iemand mij een dummy achterna heeft gebracht ("mevrouw die was u verloren") of die ik later op de parkeerplaats terug vond ("maar meegenomen, want hier is hij tenminste te vinden, in het bos zou je je wezenloos zoeken naar zo'n verloren dummy" ).
Om moedeloos van te worden

ranetje schreef:

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Misschien een kleine opmerking?
Er zijn honden die zich afwenden bij het aaien als ze boven op de kop geaaid worden, maar niet als ze aan de zijkant van de kop of langs de flanken worden geaaid.

Daarbij komt ook nog eens dat er op jachttraining (bij voorbeeld) op wordt gehamerd dat je de hond niet aait en knuffels als hij een opdracht heeft uitgevoerd

Ja, dat is absoluut waar hoor, maar het ging mij even om het voorbeeld
Er zijn genoeg honden die "gewoon" niet houden van teveel polonaise aan hun lijf
Ik snap trouwens nooit waarom er soms niet geaaid mag worden, weet jij dat?
Voor mij hoeft niemand z'n hond te aaien, maar waarom zou het niet mógen

Gedeeltelijk wordt hetzelfde argument gebruikt dat Blondie ook aangeeft (nog niet klaar).
Maar het meeste wordt het argument gebruikt dat je de hond te veel af zou leiden van zijn "werk".
Ik denk dat je tijdens een jacht ook niet te veel moet klooien met je hond. Hij moet opletten, markeren en wild halen.
"Goed zo" of "brááf" moet dan in wezen voldoende zijn.
Na de jacht mag je hem doodknuffelen als je dat wilt.

Hier wordt felix niet vrolijk van

ranetje schreef:Heb jij een foto van de dummy's die jullie gebruiken, Jaap?
De voerdummy die ik heb kan door sommige honden moeilijk worden opgepakt heb ik gemerkt.

Denk je dat je dit soort zoek acties e.d. kunt uitvoeren met een voerdummy in een druk wandelbos in Heemstede?
Dat is ook iets dat ik me probeer voor te stellen.
In de tuin kan natuurlijk, maar ook in het bos kunnen doen is volgens mij wel van belang voor het effect.

Als ik bedenk hoe vaak iemand mij een dummy achterna heeft gebracht ("mevrouw die was u verloren") of die ik later op de parkeerplaats terug vond ("maar meegenomen, want hier is hij tenminste te vinden, in het bos zou je je wezenloos zoeken naar zo'n verloren dummy" ).
Om moedeloos van te worden

Je moet er inderdaad wel een beetje verstandig mee omgaan, meenemen naar een druk losloopgebied is niet zo handig

Dank je voor de foto's Jaap
Dat zijn inderdaad weer hele andere dan de dummy die ik heb.
Die is zeer plat en naar mijn smaak nogal onhandig.

De beschrijving van druk losloopgebied gaf ik even namens Frenk.
Ik ken het bos waar Frenk veel loopt. Ik heb er zelf voor mijn verhuizing, een paar jaar geleden, ook veel gelopen.
Een voerdummy daar lijkt me zeer onhandig :N:

Ik loop hier in bossen die meestal veel rustiger zijn, maar ook hier heb ik dus (zie boven ) wel eens een probleempje.

Deze heten "preydummy" en zitten in een doosje waarop ene Jan Nijboer (ofzo) claimt ze te hebben uitgevonden
Volgens mij zijn ze vrij algemeen verkrijgbaar. Ik zal wel even zoeken.
Wij zijn wel van plan om zelf nog eens iets te maken met een grovere rits, want deze ritsen raken snel verstopt met vlees

Voila
http://www.hondenwebshop.nl/product/det ... dummy+prey
Ik raad aan om altijd de grooste te kopen (of je moet een hond hebben met een wel heeel klein bekje
Die kleine zijn een gepruts met vullen en als je de grote niet helemaal stampvol doet maakt het verder ook niet uit qua omvang

ranetje schreef:De beschrijving van druk losloopgebied gaf ik even namens Frenk.
Ik ken het bos waar Frenk veel loopt. Ik heb er zelf voor mijn verhuizing, een paar jaar geleden, ook veel gelopen.
Een voerdummy daar lijkt me zeer onhandig :N:

Ja, dat denk ik ook :N:

En het feit dat ik 2x per dag het meest heerlijke vlees in onze koelkast vind, dat telt zeker niet he... :N:
Grapje dus!

Ik denk dat het een hele mooie en fundamentele manier is om samen te werken met je hond. Maar als je voor zoiets kiest, dan moet je het wel -helemaal- doen. En dat zou mij hier niet lukken. Maar ik denk wel dat het sowieso waardevol is om niet maar zomaar die bak met eten neer te plempen. Al scheelt het maar een klein beetje

Jaap* schreef:Voila
http://www.hondenwebshop.nl/product/det ... dummy+prey
Ik raad aan om altijd de grooste te kopen (of je moet een hond hebben met een wel heeel klein bekje
Die kleine zijn een gepruts met vullen en als je de grote niet helemaal stampvol doet maakt het verder ook niet uit qua omvang

dank je

Frenk schreef:Maar als je voor zoiets kiest, dan moet je het wel -helemaal- doen.

Dat is de spijker op z'n kop
Dat is cruciaal, ik overdrijf niet als ik zeg dat het een manier van leven wordt. Dat heb je goed begrepen
Ik zou het niet kunnen met een groot aantal honden. Met een stuk of drie zou het nog wel lukken denk ik, maar een grotere groep groeit je wel boven het hoofd waarschijnlijk, althans, dan denk ik dat het heel moeilijk wordt omdat je te maken gaat krijgen met meer (roedelgebonden) factoren. Het is immers nogal ingrijpend voor de hond, de mate waarin je bepalend wordt.
Daarvoor heb je een échte hond nodig, of in ieder geval diens hulp