slipketting of voer?

Dingo · Ongelezen bericht door **Dingo** » 03 okt 2008 22:54

Wil de hond schreef:
als ik hier soms wel eens lees lijkt het net of je je hond nooit mag corrigeren of straffen (dat laatste woord is al helemaal uit den boze)alleen maar mag negeren of belonen...
Soms? :N:

Het is hier onderhand zo dat alles dat niet puur positief is fout is en helemaal niet mag en nooit nergens goed voor is.

Straffen en corrigeren is helemaal niet nodig en haast niemand kan dat goed en het is sowieso hondenmishandeling.

Iemand die corrigeert of straft is ongeveer hetzelfde als een gevoelloos monster die er helemaal niks van begrepen heeft en al helemaal niet in staat is om een mooi evenwicht te hanteren tussen negatief en positief.

Erg vermoeiend allemaal.

Behalve dan als je net als ik maar gewoon lekker je mond dicht houdt.

Wil, we zijn het eens :N:

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 03 okt 2008 23:12

Wil de hond schreef:
als ik hier soms wel eens lees lijkt het net of je je hond nooit mag corrigeren of straffen (dat laatste woord is al helemaal uit den boze)alleen maar mag negeren of belonen...
Soms? :N:

Het is hier onderhand zo dat alles dat niet puur positief is fout is en helemaal niet mag en nooit nergens goed voor is.

Straffen en corrigeren is helemaal niet nodig en haast niemand kan dat goed en het is sowieso hondenmishandeling.

Iemand die corrigeert of straft is ongeveer hetzelfde als een gevoelloos monster die er helemaal niks van begrepen heeft en al helemaal niet in staat is om een mooi evenwicht te hanteren tussen negatief en positief.

Erg vermoeiend allemaal.

Behalve dan als je net als ik maar gewoon lekker je mond dicht houdt.

jamaar... dat kan ik niet

:N:

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 04 okt 2008 10:38

En wanneer kwamen de adviezen voor topicstarter dan precies? Ik lees van Malinois alleen dat ze zowel met slipketting als met belonen moet gaan werken. Dat is het advies waar je iemand met drie niet-luisterende JR's mee op pad stuurt? Ga naar de winkel, schaf een slipketting aan en het komt goed? O wacht, ik vergeet deze nog:

ze aanpakken dus duidelijk zijn in wat wel en niet mag... en heel duidelijk en niet nu heb ik er ff geen zin in of laat nu maar een keer....

Als je dan zo'n voorstander van corrigeren bent, leg het dan ook uit, blijkbaar lukt er iets niet anders had ze geen problemen gehad. Heel wat zinniger dan nog een pagina doorgaan over adviezen waar je het vooral niet mee eens bent. Dat je een tegenstander van de positieve methode bent, dan weet iedereen nu echt wel hoor.

En ja Wil, ik denk inderdaad dat een beetje sleuren aan een slipketting geen klap helpt als het gaat om drie niet-luisterende JR's en dat was de oorspronkelijke vraag. Sterker nog, als je maar wat in de rondte gaat corrigeren, kan dat de boel ook verergeren. Maar dat is dan natuurlijk gesproken door een positieve methode miepje.

En verder ben ik er ook klaar mee, want topicstarter zelf is al pagina's geleden afgehaakt.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 okt 2008 10:42

malinois schreef:als ik hier soms wel eens lees lijkt het net of je je hond nooit mag corrigeren of straffen (dat laatste woord is al helemaal uit den boze)alleen maar mag negeren of belonen... dat zal best voor een aantal honden werken maar voor de meerderheid ook niet.
En aanpakken wil niet zeggen de grond in stampen.

Natuurlijk wil het dat niet zeggen. En ik ben helemaal niet tegen correcties (straffen is toch ook corrigeren?). Ik corrigeer mijn hond ook, als dat nodig is.

Het lijkt mij alleen in z'n algemeenheid moeilijker om op het juiste moment te corrigeren, dan het is om op het juiste moment te belonen. Dat denk ik, op basis van mijn trainingservaring, die ongetwijfeld weer heel anders is, dan die van anderen in deze discussie.

Negeren is overigens ook een straf/correctie hoor. Net zoals "nee" een straf/correctie is. En ik heb volgens mij niemand zien beweren dat dat 'slecht' is.... Wat me niet snugger lijkt is om een slipketting of iets dergelijks te gaan inzetten als je een onervaren baasje bent. Dan lijkt het me handiger om eerst samen met een ervaren iemand (GT of trainer van de KC ofzo) te kijken naar wat jouw situatie precies inhoudt. Dat is mijn gedachtengang, waarom ik dat dan aanraad.

En dus niet omdat ik met bloemetje in m'n haar, z'n allen in een kring 'vrede op aarde' wil zingen

(grapje!!!)

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 04 okt 2008 10:44

Mijn opmerking was meer algemeen gericht, niet speciaal op dit topic gericht.

Ik heb gewoon helemaal geen zin meer om hier nog te proberen iets zinnigs bij te dragen, op dit forum, waar het gaat om adviezen te geven want er wordt veel te veel gemiept over die zielige porseleinen poppetjes die stuk gaan van corrigeren en dergelijke.

Laat de miepen dan maar lekker positief miepen denk ik dan, da´s een stuk relaxter voor mezelf.

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 04 okt 2008 10:46

Het lijkt mij alleen in z'n algemeenheid moeilijker om op het juiste moment te corrigeren, dan het is om op het juiste moment te belonen.

Nee hoor, het is allebei erg moeilijk, even moeilijk denk ik, en misschien is goed belonen zelfs nog wel moeilijker.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 okt 2008 11:01

Wil de hond schreef:
Het lijkt mij alleen in z'n algemeenheid moeilijker om op het juiste moment te corrigeren, dan het is om op het juiste moment te belonen.
Nee hoor, het is allebei erg moeilijk, even moeilijk denk ik, en misschien is goed belonen zelfs nog wel moeilijker.

Waarom denk je dat? (ik ben serieus heel erg geintereseerd)
Ik merk bij mezelf dat ik het veel moeilijker vind om 'goed' te corrigeren (en dat ook vol te houden) dan om te belonen voor gewenst gedrag.
Wat mis ik dan of zie ik niet?

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 04 okt 2008 12:36

Zoek stok! schreef:En wanneer kwamen de adviezen voor topicstarter dan precies? Ik lees van Malinois alleen dat ze zowel met slipketting als met belonen moet gaan werken.

meid, ik weet niet eens waar ze problemen heeft dus ik heb nooit gezegd dat ze een slipketting moet gebruiken, sterker nog als je leest zie je dat ik deze zelf niet eens goed kan gebruiken dus ik zal deze niet eens snel adviseren

ik kan niet corrigeren met een slipketting daarom gebruik ik ook een prikker... en nee.. .niet aan te bevelen hier... maar er zijn meerdere wegen die naar Romen leiden vwb correcties....

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 04 okt 2008 12:38

Zoek stok! schreef:
ze aanpakken dus duidelijk zijn in wat wel en niet mag... en heel duidelijk en niet nu heb ik er ff geen zin in of laat nu maar een keer....

Als je dan zo'n voorstander van corrigeren bent, leg het dan ook uit, blijkbaar lukt er iets niet anders had ze geen problemen gehad. Heel wat zinniger dan nog een pagina doorgaan over adviezen waar je het vooral niet mee eens bent. Dat je een tegenstander van de positieve methode bent, dan weet iedereen nu echt wel hoor.

.

dat kan pas als je weet WAT de problemen zijn Linda... en dat weet ook jij nog niet... dus dan is aanpakken gewoon de algemene oplossing en zodra je weet WAAR de problemen geven kun je in detail treden... maar never nooit niet dat ik me op mn kop liet zitten door 3 kleine hondjes inderdaad... aanpakken die hap.

Bij grote honden kun je nog eens gaan overdenken of ze jou niet tegemoet komen als je dat doet.....

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 04 okt 2008 12:41

Wil de hond schreef:Mijn opmerking was meer algemeen gericht, niet speciaal op dit topic gericht.

Ik heb gewoon helemaal geen zin meer om hier nog te proberen iets zinnigs bij te dragen, op dit forum, waar het gaat om adviezen te geven want er wordt veel te veel gemiept over die zielige porseleinen poppetjes die stuk gaan van corrigeren en dergelijke.

Laat de miepen dan maar lekker positief miepen denk ik dan, da´s een stuk relaxter voor mezelf.

dat heb ik dus ook... een hond is niet van suiker hoor, kan best wat hebben en als een hond dusdanig onder de indruk is dat hij er niet zo snel overheen komt moet je hem daarbij helpen

En dan heb ik het niet over honden met een verleden, (hoewel je die ook best kunt corrigeren...) maar zeker hondjes zoals hier die denken de hele wereld om hun pootjes te kunnen winden hebben wel wat reserves over hoor

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 04 okt 2008 12:43

Frenk schreef:
Wil de hond schreef:
Het lijkt mij alleen in z'n algemeenheid moeilijker om op het juiste moment te corrigeren, dan het is om op het juiste moment te belonen.
Nee hoor, het is allebei erg moeilijk, even moeilijk denk ik, en misschien is goed belonen zelfs nog wel moeilijker.
Waarom denk je dat? (ik ben serieus heel erg geintereseerd)
Ik merk bij mezelf dat ik het veel moeilijker vind om 'goed' te corrigeren (en dat ook vol te houden) dan om te belonen voor gewenst gedrag.
Wat mis ik dan of zie ik niet?

omdat je misschien beloond voor verkeerd gedrag... hetzelfde als te laat corrigeren bijv.
Voorbeeld van mezelf: ik beloon met een balletje met appel met trainen... volgt hij netjes dan laat ik het balletje onder mn arm vallen.. maar als hij net op dat moment omhoog springt beloon ik het springen ipv het netjes volgen

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 okt 2008 13:54

malinois schreef:
Frenk schreef:
Wil de hond schreef:
Het lijkt mij alleen in z'n algemeenheid moeilijker om op het juiste moment te corrigeren, dan het is om op het juiste moment te belonen.
Nee hoor, het is allebei erg moeilijk, even moeilijk denk ik, en misschien is goed belonen zelfs nog wel moeilijker.
Waarom denk je dat? (ik ben serieus heel erg geintereseerd)
Ik merk bij mezelf dat ik het veel moeilijker vind om 'goed' te corrigeren (en dat ook vol te houden) dan om te belonen voor gewenst gedrag.
Wat mis ik dan of zie ik niet?
omdat je misschien beloond voor verkeerd gedrag... hetzelfde als te laat corrigeren bijv.
Voorbeeld van mezelf: ik beloon met een balletje met appel met trainen... volgt hij netjes dan laat ik het balletje onder mn arm vallen.. maar als hij net op dat moment omhoog springt beloon ik het springen ipv het netjes volgen

Die voorbeelden kan ik zelf ook bedenken, maar ik ga ervan uit dat het ingewikkelder of subtieler ligt dan dat.

Want als het zo simpel ligt, dan blijf ik juist belonen makkelijker vinden dan juist corrigeren

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 04 okt 2008 14:13

Frenk schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef:
Wil de hond schreef:Nee hoor, het is allebei erg moeilijk, even moeilijk denk ik, en misschien is goed belonen zelfs nog wel moeilijker.
Waarom denk je dat? (ik ben serieus heel erg geintereseerd)
Ik merk bij mezelf dat ik het veel moeilijker vind om 'goed' te corrigeren (en dat ook vol te houden) dan om te belonen voor gewenst gedrag.
Wat mis ik dan of zie ik niet?
omdat je misschien beloond voor verkeerd gedrag... hetzelfde als te laat corrigeren bijv.
Voorbeeld van mezelf: ik beloon met een balletje met appel met trainen... volgt hij netjes dan laat ik het balletje onder mn arm vallen.. maar als hij net op dat moment omhoog springt beloon ik het springen ipv het netjes volgen
Die voorbeelden kan ik zelf ook bedenken, maar ik ga ervan uit dat het ingewikkelder of subtieler ligt dan dat. Want als het zo simpel ligt, dan blijf ik juist belonen makkelijker vinden dan juist corrigeren

ja ik niet, want op dat moment heb ik een spring in het veld waar ik weer voor moet corrigeren.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 okt 2008 14:15

malinois schreef:
Frenk schreef:Die voorbeelden kan ik zelf ook bedenken, maar ik ga ervan uit dat het ingewikkelder of subtieler ligt dan dat. Want als het zo simpel ligt, dan blijf ik juist belonen makkelijker vinden dan juist corrigeren
ja ik niet, want op dat moment heb ik een spring in het veld waar ik weer voor moet corrigeren.

Dan zeg ik "zit" of "af" en dan wacht ik totdat 'ie dat doet en dan beloon ik.

Maar nogmaals, ik hoop dat dit niet is waarom "juist belonen misschien wel moeilijker is dan juist corrigeren", want dat was mijn vraag :N:

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 04 okt 2008 14:38

Waarom zou op het juiste moment corrigeren moeilijker zijn dan op het juiste moment belonen?

Timing en juiste intensiteit zijn bij beiden heel belangrijk.

Belonen is volgens mij moeilijker dan corrigeren omdat honden vaak heel snel van het ene gedrag naar het andere overschakelen, een hond kan in 10 seconden 10 gedragingen en intenties laten zien. Probeer daar maar eens precies datgene uit te pikken dat je wilt bekrachtigen, dat valt helemaal nog niet mee, en al helemaal niet voor de gemiddelde hondenliefhebber.

Het is heel makkelijk om precies het verkeerde te versterken en dus een hond verkeerd gedrag aan te leren.

Zoie · Ongelezen bericht door **Zoie** » 04 okt 2008 14:49

ik vind dat positief trainen iha ontzettend wordt onderschat en idd veel moeilijker is dan wordt aangenomen. Ten eerste is de theorie behoorlijk ingewikkeld, en ten tweede is de toepassing vaak contra-intuitief.

Dan krijg je b.v. dat ongewenst zelfbelonend gedrag wordt genegeerd, ipv omgebogen of bestraft.

Ik snap overigens de gevoelsmatige weerzin tegen corecties, en dan vooral fysieke correcties wel, ik kan het ook niet goed. Maar verbaal doe ik het dus wel.

Waarmee ik dan weer niet zeg dat ik methodes uit de positieve training zols b.v. ombuigen van gedrag niet gebruik. In principe gebruik ik alle aanknoopingspunten die ik bij mijn honden heb, en soms doe ik dat beter en soms wat minder goed

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 okt 2008 14:55

Wil de hond schreef:Waarom zou op het juiste moment corrigeren moeilijker zijn dan op het juiste moment belonen?

Timing en juiste intensiteit zijn bij beiden heel belangrijk.

Belonen is volgens mij moeilijker dan corrigeren omdat honden vaak heel snel van het ene gedrag naar het andere overschakelen, een hond kan in 10 seconden 10 gedragingen en intenties laten zien. Probeer daar maar eens precies datgene uit te pikken dat je wilt bekrachtigen, dat valt helemaal nog niet mee, en al helemaal niet voor de gemiddelde hondenliefhebber.

Het is heel makkelijk om precies het verkeerde te versterken en dus een hond verkeerd gedrag aan te leren.

Zodra de opdracht die je hebt gegeven complex is, dan ben ik met je eens dat het onderscheid vervaagt. Echter, voor een startende onervaren en onzekere hondenbaas lijkt het mij een stuk eenvoudiger om als de hond is gaan zitten te belonen en "dat is braaf" en de hele mikmak te doen, dan hem te corrigeren als hij gaat staan ofzo. Snap je wat ik bedoel? Ik denk dat een onervaren baas met correcties meer fout kan doen dan met belonen voor "eenvoudige" opdrachten. Zeker als je de actie kunt uitlokken door een voertje een bepaalde kant op te bewegen (heet dat nou shapen?).

Als je opdrachten complexer worden en dus ook de communicatie met de hond als geheel, dan denk ik niet dat een van beiden moeilijker is dan de ander. Dan is het hele communicatiepalet an sich al ingewikkeld en kwetsbaar genoeg

Laat een hond 10 gedragingen in 10 seconden zien, dan is wachten denk ik, wat ik zou doen.

Wachten tot ik iets duidelijk herken, zoals zitten of af, en dan dat belonen.
Of, als het te lang duurt, "klaar" en doorlopen (of uit de kamer vertrekken). Ik weet niet of dat de goede oplossing is, maar dat denk ik dat ik zou doen.

Zoie · Ongelezen bericht door **Zoie** » 04 okt 2008 14:59

Frenk schreef:
Wil de hond schreef:Waarom zou op het juiste moment corrigeren moeilijker zijn dan op het juiste moment belonen?

Timing en juiste intensiteit zijn bij beiden heel belangrijk.

Belonen is volgens mij moeilijker dan corrigeren omdat honden vaak heel snel van het ene gedrag naar het andere overschakelen, een hond kan in 10 seconden 10 gedragingen en intenties laten zien. Probeer daar maar eens precies datgene uit te pikken dat je wilt bekrachtigen, dat valt helemaal nog niet mee, en al helemaal niet voor de gemiddelde hondenliefhebber.

Het is heel makkelijk om precies het verkeerde te versterken en dus een hond verkeerd gedrag aan te leren.
Zodra de opdracht die je hebt gegeven complex is, dan ben ik met je eens dat het onderscheid vervaagt. Echter, voor een startende onervaren en onzekere hondenbaas lijkt het mij een stuk eenvoudiger om als de hond is gaan zitten te belonen en "dat is braaf" en de hele mikmak te doen, dan hem te corrigeren als hij gaat staan ofzo. Snap je wat ik bedoel? Ik denk dat een onervaren baas met correcties meer fout kan doen dan met belonen voor "eenvoudige" opdrachten. Zeker als je de actie kunt uitlokken door een voertje een bepaalde kant op te bewegen (heet dat nou shapen?).

Als je opdrachten complexer worden en dus ook de communicatie met de hond als geheel, dan denk ik niet dat een van beiden moeilijker is dan de ander. Dan is het hele communicatiepalet an sich al ingewikkeld en kwetsbaar genoeg

Laat een hond 10 gedragingen in 10 seconden zien, dan is wachten denk ik, wat ik zou doen. Wachten tot ik iets duidelijk herken, zoals zitten of af, en dan dat belonen.
Of, als het te lang duurt, "klaar" en doorlopen (of uit de kamer vertrekken). Ik weet niet of dat de goede oplossing is, maar dat denk ik dat ik zou doen.

het aanleren van een eenvoudig trucje zou ik ook positief er intrainen.

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 04 okt 2008 15:05

Ja maar,

Zelfs iets ogenschijnlijk simpels als Zit is helemaal niet zo simpel. Een hond kan namelijk terwijl hij zit ook nog allerlei andere doen of bijna doen (intenties). Voor je het weet ben je je hond aan het leren om zittend te snuffelen, vogeltjes te bekijken, te bedenken dat opstaan leuk is, of gaan liggen om lekker te snuffelen, etc...

Feitelijk is elke opdracht complex.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 okt 2008 15:11

Even ter verduidelijking: in dit geval adviseerde ik TS om niet aan correcties of een slipketting te beginnen en te gaan belonen wat wel goed ging, omdat ik op basis van de eerste posts dacht met een onzeker en onervaren baasje van doen te hebben. Om diezelfde reden raadde ik ook aan om de ondersteuning van een GT of ervaren trainer te zoeken.

Dat is natuurlijk niet het advies wat ik een zeer ervaren hondenkenner die weet wat 'ie doet zou geven

, maar dat spreekt voor mij voor zich.

Zoie · Ongelezen bericht door **Zoie** » 04 okt 2008 15:11

Wil de hond schreef:Ja maar,

Zelfs iets ogenschijnlijk simpels als Zit is helemaal niet zo simpel. Een hond kan namelijk terwijl hij zit ook nog allerlei andere doen of bijna doen (intenties). Voor je het weet ben je je hond aan het leren om zittend te snuffelen, vogeltjes te bekijken, te bedenken dat opstaan leuk is, of gaan liggen om lekker te snuffelen, etc...

Feitelijk is elke opdracht complex.

dan kost het wat meer tijd, maar dat lijkt me geen halszaak.

Maar vorige week zag ik een hond die blaffend een gillend en bang pakweg zesjarig meisje aan het opdrijven was. En er gebeurt niks. Dan hou ik mijn hart vast of dat goed gaat komen.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 okt 2008 15:12

Wil de hond schreef:Ja maar,

Zelfs iets ogenschijnlijk simpels als Zit is helemaal niet zo simpel. Een hond kan namelijk terwijl hij zit ook nog allerlei andere doen of bijna doen (intenties). Voor je het weet ben je je hond aan het leren om zittend te snuffelen, vogeltjes te bekijken, te bedenken dat opstaan leuk is, of gaan liggen om lekker te snuffelen, etc...

Feitelijk is elke opdracht complex.

Maar, dat is toch iets wat je opbouwt? Je begint toch met te juichen als z'n billen de grond raken en dan na een tijd ga je alleen nog maar belonen voor de perfecte uitvoering?

Zoie · Ongelezen bericht door **Zoie** » 04 okt 2008 15:14

Frenk schreef:
Wil de hond schreef:Ja maar,

Zelfs iets ogenschijnlijk simpels als Zit is helemaal niet zo simpel. Een hond kan namelijk terwijl hij zit ook nog allerlei andere doen of bijna doen (intenties). Voor je het weet ben je je hond aan het leren om zittend te snuffelen, vogeltjes te bekijken, te bedenken dat opstaan leuk is, of gaan liggen om lekker te snuffelen, etc...

Feitelijk is elke opdracht complex.
Maar, dat is toch iets wat je opbouwt? Je begint toch met te juichen als z'n billen de grond raken en dan na een tijd ga je alleen nog maar belonen voor de perfecte uitvoering?

Eens. Dat heet idd shapen, geloof ik

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 okt 2008 15:21

Zoie schreef:Maar vorige week zag ik een hond die blaffend een gillend en bang pakweg zesjarig meisje aan het opdrijven was. En er gebeurt niks. Dan hou ik mijn hart vast of dat goed gaat komen.

Ik vind overigens dat je best wel boos mag worden of een barse stem mag opzetten bij echt onacceptabel gedrag, tenminste, dat zou ik dus wel doen. Heel duidelijk laten merken dat je dat niet wilt hebben. Net zoals ik denk ik bij een echte beet ook zou laten merken dat het pijn deed.
Ik moet echter bekennen dat ik dat geloof ik allemaal niet zo bewust doe, ik doe gewoon.. :N:

Zoie · Ongelezen bericht door **Zoie** » 04 okt 2008 15:26

Frenk schreef:
Zoie schreef:Maar vorige week zag ik een hond die blaffend een gillend en bang pakweg zesjarig meisje aan het opdrijven was. En er gebeurt niks. Dan hou ik mijn hart vast of dat goed gaat komen.
Ik vind overigens dat je best wel boos mag worden of een barse stem mag opzetten bij echt onacceptabel gedrag, tenminste, dat zou ik dus wel doen. Heel duidelijk laten merken dat je dat niet wilt hebben. Net zoals ik denk ik bij een echte beet ook zou laten merken dat het pijn deed.
Ik moet echter bekennen dat ik dat geloof ik allemaal niet zo bewust doe, ik doe gewoon.. :N:

en vaak is dat gewoon het beste.

Maar vaak leeft er bij mensen een soort algemeen idee dat je niet mag corrigeren, zonder dat ze tot in de puntjes de theorie kennen en kunnen toepassen, en de alertheid hebben te anticiperen op problemen.

Oftewel, tuurlijk kan je hier anders op trainen dan met correcties alleen ... maar het domweg maar laten gaan is m.i. een riskante methode.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 okt 2008 15:29

Zoie schreef:Oftewel, tuurlijk kan je hier anders op trainen dan met correcties alleen ... maar het domweg maar laten gaan is m.i. een riskante methode.

Dat lijkt het mij ook

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 04 okt 2008 15:54

Frenk schreef:Echter, voor een startende onervaren en onzekere hondenbaas lijkt het mij een stuk eenvoudiger om als de hond is gaan zitten te belonen en "dat is braaf" en de hele mikmak te doen, dan hem te corrigeren als hij gaat staan ofzo.

maar als je een hond hebt die helemaal uit zn plaatje gaat bij het zien van een andere hond kun je niet zo makkelijk laten zitten en het gevolg is dat hij zolang hij de hond ziet nog lekker even uit zn plaatje kon gaan en nadien gaat ie zitten en wordt ie ook nog beloond want hij zit uiteindelijk (ook al is dat nadat de andere weg is).
Ik weet niet of dat bij TS het geval is maar ik zie dat toch vrij regelmatig gebeuren als ik zo eens om me heen kijk op straat...

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 04 okt 2008 15:55

Frenk schreef:
Zoie schreef:Oftewel, tuurlijk kan je hier anders op trainen dan met correcties alleen ... maar het domweg maar laten gaan is m.i. een riskante methode.
Dat lijkt het mij ook

maar dat wordt hier toch ook steeds gezegd... je hoeft niet alleen te corrigeren, maar een combi van is niks mis mee...

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 okt 2008 15:58

malinois schreef:
Frenk schreef:Echter, voor een startende onervaren en onzekere hondenbaas lijkt het mij een stuk eenvoudiger om als de hond is gaan zitten te belonen en "dat is braaf" en de hele mikmak te doen, dan hem te corrigeren als hij gaat staan ofzo.
maar als je een hond hebt die helemaal uit zn plaatje gaat bij het zien van een andere hond kun je niet zo makkelijk laten zitten en het gevolg is dat hij zolang hij de hond ziet nog lekker even uit zn plaatje kon gaan en nadien gaat ie zitten en wordt ie ook nog beloond want hij zit uiteindelijk (ook al is dat nadat de andere weg is).
Ik weet niet of dat bij TS het geval is maar ik zie dat toch vrij regelmatig gebeuren als ik zo eens om me heen kijk op straat...

Je hebt het ongewenste gedrag genegeerd en het goede gedrag beloond. Dat werkt toch juist bij honden omdat ze na een paar tellen alweer kwijt zijn waar het over ging?

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 okt 2008 15:59

malinois schreef:
Frenk schreef:
Zoie schreef:Oftewel, tuurlijk kan je hier anders op trainen dan met correcties alleen ... maar het domweg maar laten gaan is m.i. een riskante methode.
Dat lijkt het mij ook
maar dat wordt hier toch ook steeds gezegd... je hoeft niet alleen te corrigeren, maar een combi van is niks mis mee...

Nee Fenella, daar is dus ook niets mis mee in algemene zin, maar wel als het gaat om advies aan typen hondenbaasjes zoals leek TS zoals zij zich in het begin presenteerde. Of maak jij dat onderscheid niet?