Het HondenForum

MoniqueDM schreef:

Jinx schreef: Medicatie om beter te maken is prima, maar het moet toch niet zo zijn dat een heel hondenleven van medicatie aan elkaar hangt?

O nee?! Dat vind ik toch echt iets te kort door de bocht hoor.

Ik heb een hond gehad met epilepsie en zij was afhankelijk van haar medicatie. Helaas hebben we haar veel te vroeg moeten laten gaan (net 4 jaar), maar door de medicatie heeft ze toch nog, ondanks haar epilepsie, dik twee jaar kunnen genieten en wij van haar.

Ik vraag me af hoe jij dat ziet bij honden die bijvoorbeeld diabetes hebben, of cushing, of HD met permanente pijnstilling, maar die wel een hondwaardig leven hebben door de medicatie.
Medicatie vind ik geen onoverkomelijk probleem, zolang het de kwaliteit van leven maar positief beïnvloedt.

Dat snap ik. Maar ik kreeg een andere indruk van een oude hond.
Ik denk dat ik het verkeerd heb begrepen, dacht dat Osa veel meer medicatie had

Als Tsuki iets heeft nu dan zal ik ook alles doen om haar leven langer en plezierig te houden. Is ze straks 12 dan heb ik geen idee wat ik zou doen

Jinx schreef:

MoniqueDM schreef:

Jinx schreef: Medicatie om beter te maken is prima, maar het moet toch niet zo zijn dat een heel hondenleven van medicatie aan elkaar hangt?

O nee?! Dat vind ik toch echt iets te kort door de bocht hoor.

Ik heb een hond gehad met epilepsie en zij was afhankelijk van haar medicatie. Helaas hebben we haar veel te vroeg moeten laten gaan (net 4 jaar), maar door de medicatie heeft ze toch nog, ondanks haar epilepsie, dik twee jaar kunnen genieten en wij van haar.

Ik vraag me af hoe jij dat ziet bij honden die bijvoorbeeld diabetes hebben, of cushing, of HD met permanente pijnstilling, maar die wel een hondwaardig leven hebben door de medicatie.
Medicatie vind ik geen onoverkomelijk probleem, zolang het de kwaliteit van leven maar positief beïnvloedt.

Dat snap ik. Maar ik kreeg een andere indruk van een oude hond.
Ik denk dat ik het verkeerd heb begrepen, dacht dat Osa veel meer medicatie had

Als Tsuki iets heeft nu dan zal ik ook alles doen om haar leven langer en plezierig te houden. Is ze straks 12 dan heb ik geen idee wat ik zou doen

Sorry, ik had mijn vorige bericht nog iets aangepast .

Begrijp me niet verkeerd, ik vind een hond die bijna 13 jaar is en dagelijks pijnstilling krijgt vanwege artrose geen hond die je in mag laten slapen.
Ook een hartprobleem zou bij mij geen reden zijn om een hond in te laten slapen..., mits ik weet wat er precies aan de hand is en de prognose weet.
Dus ik ben het absoluut niet eens met de handelswijze van Aimée en haar familie rondom Osa. Dit probleem vergt uitgebreider onderzoek en daar ontbreekt het nou telkens aan als het om Osa gaat.
Natuurlijk (ik zeg het nogmaals) kan een bezoekje aan de dierenarts wat stress voor een hond opleveren. Donna en Jenny zijn ook net een aardbeving als ze op de behandeltafel moeten, maar dat weerhoudt mij er niet van om onderzoeken te laten doen als ze nodig zijn.
Wat moet, dat moet en als dat het leven langer en aangenamer kan maken op een verantwoorde manier, dan maar even een paar minuten stress.

Monique, ik snap best dat je het de vorige keren en nu niet eens bent met de handelswijze, dat weet ik, prima, maar wat we op dit moment doen is niet iets hondonwaardigs of wat dan ook, ik zeg ook niet dat er nooit een nader onderzoek komt, ik heb al velen malen gezegd dat als deze medicatie geen enkel effect hebben, dan zal de DA sowieso voorstellen om dit verder uit te pluizen, logisch toch Ik verdedig alleen het feit dat ik niet in eerste instantie een echo laat maken. En verergeren zal het probleem op dit moment niet doen, in ieder geval niet de gevolgen, vanwege de plaspillen.

Aimee schreef:Monique, ik snap best dat je het de vorige keren en nu niet eens bent met de handelswijze, dat weet ik, prima, maar wat we op dit moment doen is niet iets hondonwaardigs of wat dan ook, ik zeg ook niet dat er nooit een nader onderzoek komt, ik heb al velen malen gezegd dat als deze medicatie geen enkel effect hebben, dan zal de DA sowieso voorstellen om dit verder uit te pluizen, logisch toch Ik verdedig alleen het feit dat ik niet in eerste instantie een echo laat maken. En verergeren zal het probleem op dit moment niet doen, in ieder geval niet de gevolgen, vanwege de plaspillen.

Nee sorry Aimée, maar ik vind dit niet logisch.
Jullie starten een behandeling en afhankelijk van de resultaten zal er een eventuele diagnose worden gesteld.
Ik werk liever andersom: eerst een juiste diagnose en daarop gericht behandelen.

Dat jij op dit moment geen echo laat maken is niet inherent aan het feit dat er geen verslechtering op zal treden. Je weet immers niet wat er met het hartje van Osa aan de hand is.
Jij blijft maar volhouden dat plaspillen geen bijwerkingen hebben, maar zoals al eerder geschreven is, kunnen plaspillen een kaliumtekort veroorzaken wat vervolgens weer hartritmestoornissen en zelfs een hartinfarct/stilstand kan veroorzaken.

En over hondonwaardig of niet: het valt me wel iedere keer op dat als Osa iets heeft dat intensievere zorg behoeft, dat die zorg dan op de lange baan wordt geschoven. Ik vind dat gewoon jammer.
Koester het feit dat je meisje al bijna 13 is en probeer haar met de juiste zorg nog veel ouder te laten worden (mits het leven leefbaar blijft voor Osa uiteraard ).

MoniqueDM schreef:

Aimee schreef:Monique, ik snap best dat je het de vorige keren en nu niet eens bent met de handelswijze, dat weet ik, prima, maar wat we op dit moment doen is niet iets hondonwaardigs of wat dan ook, ik zeg ook niet dat er nooit een nader onderzoek komt, ik heb al velen malen gezegd dat als deze medicatie geen enkel effect hebben, dan zal de DA sowieso voorstellen om dit verder uit te pluizen, logisch toch Ik verdedig alleen het feit dat ik niet in eerste instantie een echo laat maken. En verergeren zal het probleem op dit moment niet doen, in ieder geval niet de gevolgen, vanwege de plaspillen.

Nee sorry Aimée, maar ik vind dit niet logisch.
Jullie starten een behandeling en afhankelijk van de resultaten zal er een eventuele diagnose worden gesteld.
Ik werk liever andersom: eerst een juiste diagnose en daarop gericht behandelen.

Dat jij op dit moment geen echo laat maken is niet inherent aan het feit dat er geen verslechtering op zal treden. Je weet immers niet wat er met het hartje van Osa aan de hand is.
Jij blijft maar volhouden dat plaspillen geen bijwerkingen hebben, maar zoals al eerder geschreven is, kunnen plaspillen een kaliumtekort veroorzaken wat vervolgens weer hartritmestoornissen en zelfs een hartinfarct/stilstand kan veroorzaken.

En over hondonwaardig of niet: het valt me wel iedere keer op dat als Osa iets heeft dat intensievere zorg behoeft, dat die zorg dan op de lange baan wordt geschoven. Ik vind dat gewoon jammer.
Koester het feit dat je meisje al bijna 13 is en probeer haar met de juiste zorg nog veel ouder te laten worden (mits het leven leefbaar blijft voor Osa uiteraard ).

De plaspillen had ze hoe dan ook gehad, dat vocht moet weg, en dat moet gewoon via plaspillen gebeuren, het is dus niet zo dat ik haar iets geef wat totaal niet meer haar klachten te maken heeft, dat vocht zit er sowieso Het enige wat je je dan moet afvragen wat er precies met het hart is, maar zoals ik ook al zei, je hebt er niet zoveel aan als je bijvoorbeeld zou weten dat het een gat is in een hartklep, dat het harkanker is of gewoon een verzwakte spier, ja je kan het hart op een andere manier ondersteunen, in sommige gevallen maar de medicatie die ze nu heeft is vrij algemeen voor een hartprobleem.

En alsof ik meer van mijn hond zou genieten als ze een ernstig probleem zou hebben je moet ook een beetje kijken naar hoe je hond het doet, het draait niet alleen maar om het vaststellen van diagnoses, zoal ik al zei, dan kan ik ook ieder bultje op haar lijf laten onderzoeken.

Aimee schreef: De plaspillen had ze hoe dan ook gehad, dat vocht moet weg, en dat moet gewoon via plaspillen gebeuren, het is dus niet zo dat ik haar iets geef wat totaal niet meer haar klachten te maken heeft, dat vocht zit er sowieso

Natuurlijk moeten het vocht afgedreven worden en dat moet ook geschieden via plaspillen, maar ik heb de bijsluiter van de Fortekor er even op nagelezen en daar staat "Het wordt aangeraden, zoals routinematig hoort te gebeuren, om plasma ureum, het aantal erythrocyten en creatinine concentraties te meten in geval van nierinsufficiëntie".
Hiervoor zal je toch echt bloed moeten laten prikken en ik lees in jouw berichten niets terug over controles.

Aimee schreef:Het enige wat je je dan moet afvragen wat er precies met het hart is, maar zoals ik ook al zei, je hebt er niet zoveel aan als je bijvoorbeeld zou weten dat het een gat is in een hartklep, dat het harkanker is of gewoon een verzwakte spier, ja je kan het hart op een andere manier ondersteunen, in sommige gevallen maar de medicatie die ze nu heeft is vrij algemeen voor een hartprobleem.

Zoals je ook een algemeen pijsltillertje neemt tegen hoofdpijn. En wat nou als die hoofdpijn iets langer duurt en nog langer blijft duren? Dan ga je toch ook naar een arts voor nader onderzoek?!

Het probleem van Osa's hart speelt ook al langer. Jullie waren een poosje geleden nog van mening dat jullie een ruis wel zelf konden herkennen omdat jullie een stethoscoop hebben.
Ik vind het gewoon kwalijk dat er geen verder onderzoek wordt gedaan. Het zijn niet alleen gaatjes in een hartklep of een verzwakte hartspier die problemen kunnen veroorzaken. Er kan ook iets met de aorta zijn, bijvoorbeeld dat de wand steeds dikker wordt waardoor het hart steeds harder moet pompen om het bloed nog door het lichaam te laten circuleren en dat zijn aandoeningen die je gericht moet behandelen en niet met een "vrij algemeen" middel.

MoniqueDM schreef:

Aimee schreef: De plaspillen had ze hoe dan ook gehad, dat vocht moet weg, en dat moet gewoon via plaspillen gebeuren, het is dus niet zo dat ik haar iets geef wat totaal niet meer haar klachten te maken heeft, dat vocht zit er sowieso

Natuurlijk moeten het vocht afgedreven worden en dat moet ook geschieden via plaspillen, maar ik heb de bijsluiter van de Fortekor er even op nagelezen en daar staat "Het wordt aangeraden, zoals routinematig hoort te gebeuren, om plasma ureum, het aantal erythrocyten en creatinine concentraties te meten in geval van nierinsufficiëntie".
Hiervoor zal je toch echt bloed moeten laten prikken en ik lees in jouw berichten niets terug over controles.

Aimee schreef:Het enige wat je je dan moet afvragen wat er precies met het hart is, maar zoals ik ook al zei, je hebt er niet zoveel aan als je bijvoorbeeld zou weten dat het een gat is in een hartklep, dat het harkanker is of gewoon een verzwakte spier, ja je kan het hart op een andere manier ondersteunen, in sommige gevallen maar de medicatie die ze nu heeft is vrij algemeen voor een hartprobleem.

Zoals je ook een algemeen pijsltillertje neemt tegen hoofdpijn. En wat nou als die hoofdpijn iets langer duurt en nog langer blijft duren? Dan ga je toch ook naar een arts voor nader onderzoek?!

Het probleem van Osa's hart speelt ook al langer. Jullie waren een poosje geleden nog van mening dat jullie een ruis wel zelf konden herkennen omdat jullie een stethoscoop hebben.
Ik vind het gewoon kwalijk dat er geen verder onderzoek wordt gedaan. Het zijn niet alleen gaatjes in een hartklep of een verzwakte hartspier die problemen kunnen veroorzaken. Er kan ook iets met de aorta zijn, bijvoorbeeld dat de wand steeds dikker wordt waardoor het hart steeds harder moet pompen om het bloed nog door het lichaam te laten circuleren en dat zijn aandoeningen die je gericht moet behandelen en niet met een "vrij algemeen" middel.

We hebben het toch ook maar voor 2 weken in huis, het is een beetje onnodig om binnen die 2 weken al een onderzoek naar het bloed te laten doen, al je nog niet eens weet of dit op de lange termijn effect heeft.

Aimee schreef:
We hebben het toch ook maar voor 2 weken in huis, het is een beetje onnodig om binnen die 2 weken al een onderzoek naar het bloed te laten doen, al je nog niet eens weet of dit op de lange termijn effect heeft.

En dan, wat gaat er gebeuren na die twee weken?

MoniqueDM schreef:

Aimee schreef:
We hebben het toch ook maar voor 2 weken in huis, het is een beetje onnodig om binnen die 2 weken al een onderzoek naar het bloed te laten doen, al je nog niet eens weet of dit op de lange termijn effect heeft.

En dan, wat gaat er gebeuren na die twee weken?

Dat heb ik hier al een aantal keren vermeld Monique, dan gaan we verder overleggen met de DA, hoe het gegaan is, kan hij nog een keer luisteren naar de longen etc. en zodoende bepalen of deze medicatie de goede is, of dat er verder moet worden gekeken d.m.v een ECG of foto of wat dan ook.

Aimee schreef:

MoniqueDM schreef:

Aimee schreef:
We hebben het toch ook maar voor 2 weken in huis, het is een beetje onnodig om binnen die 2 weken al een onderzoek naar het bloed te laten doen, al je nog niet eens weet of dit op de lange termijn effect heeft.

En dan, wat gaat er gebeuren na die twee weken?

Dat heb ik hier al een aantal keren vermeld Monique, dan gaan we verder overleggen met de DA, hoe het gegaan is, kan hij nog een keer luisteren naar de longen etc. en zodoende bepalen of deze medicatie de goede is, of dat er verder moet worden gekeken d.m.v een ECG of foto of wat dan ook.

Bepalen of medicatie de juiste is door middel van alleen luisteren is niet de manier Aimée, maar goed, dat er anders gehandeld zou moeten worden is hier ook al meer dan één keer vermeld .
Een echo lijkt me zeer verstandig na die twee weken. Ik hoop ook echt van harte dat dit gaat gebeuren en dat het niet opnieuw alleen bij luisteren met een stethoscoop blijft.

MoniqueDM schreef:

Aimee schreef:

MoniqueDM schreef:

Aimee schreef:
We hebben het toch ook maar voor 2 weken in huis, het is een beetje onnodig om binnen die 2 weken al een onderzoek naar het bloed te laten doen, al je nog niet eens weet of dit op de lange termijn effect heeft.

En dan, wat gaat er gebeuren na die twee weken?

Dat heb ik hier al een aantal keren vermeld Monique, dan gaan we verder overleggen met de DA, hoe het gegaan is, kan hij nog een keer luisteren naar de longen etc. en zodoende bepalen of deze medicatie de goede is, of dat er verder moet worden gekeken d.m.v een ECG of foto of wat dan ook.

Bepalen of medicatie de juist is door middel van alleen luisteren is niet de manier Aimée, maar goed, dat er anders gehandeld zou moeten worden is hier ook al meer dan één keer vermeld .
Een echo lijkt me zeer verstandig na die twee weken. Ik hoop ook echt van harte dat dit gaat gebeuren en dat het niet opnieuw alleen bij luisteren met een stetoscoop blijft.

Je vat het verkeerd op Ik zeg dat hij luisterd naar het vocht in de longen, niet dat hij luisterd naar het hart om te bepalen wat ze heeft, helderziend is hij ook niet Ik beweer ook nergens dat hij zeker weet dat het een verzwakte hartspier is, maar dat die kans groot is. Hij kan toch luisteren naar het vocht, of dat al iets verminderd is, of niet, en aan de hand van onze ervaring ermee, kunnen we kijken of deze medicatie geschikt is of niet, zo niet, dan moeten er andere stappen ondernomen worden.

Aimee schreef:We hebben het toch ook maar voor 2 weken in huis, het is een beetje onnodig om binnen die 2 weken al een onderzoek naar het bloed te laten doen, al je nog niet eens weet of dit op de lange termijn effect heeft.

Beetje lullig als Osa binnen 2 weken het loodje legt, er word autopsie gedaan, en er blijkt met een simpel pilletje iets aan gedaan te kunnen worden, waardoor haar pijn/ongemak verlicht had kunnen worden.

Freggel16 schreef:

Aimee schreef:We hebben het toch ook maar voor 2 weken in huis, het is een beetje onnodig om binnen die 2 weken al een onderzoek naar het bloed te laten doen, al je nog niet eens weet of dit op de lange termijn effect heeft.

Beetje lullig als Osa binnen 2 weken het loodje legt, er word autopsie gedaan, en er blijkt met een simpel pilletje iets aan gedaan te kunnen worden, waardoor haar pijn/ongemak verlicht had kunnen worden.

Als dat simpele pilletje er was geweest dan had mijn DA dat echt wel gegeven. En een hartprobleem LOS je niet op.

Aimee schreef:Als dat simpele pilletje er was geweest dan had mijn DA dat echt wel gegeven. En een hartprobleem LOS je niet op.

Alleen zijn er zoveel hartproblemen die elk hun eigen medicijnaanpak nodig hebben. En dat maakt het lastig, want je kunt niet zomaar alle medicatie geven.

Dat Osa het goed lijkt te doen op zijn vochtafdrijvers is mooi meegenomen, maar verder onderzoek kan nooit kwaad.

Aimee schreef:

Freggel16 schreef:

Aimee schreef:We hebben het toch ook maar voor 2 weken in huis, het is een beetje onnodig om binnen die 2 weken al een onderzoek naar het bloed te laten doen, al je nog niet eens weet of dit op de lange termijn effect heeft.

Beetje lullig als Osa binnen 2 weken het loodje legt, er word autopsie gedaan, en er blijkt met een simpel pilletje iets aan gedaan te kunnen worden, waardoor haar pijn/ongemak verlicht had kunnen worden.

Als dat simpele pilletje er was geweest dan had mijn DA dat echt wel gegeven. En een hartprobleem LOS je niet op.

onze oude dog van 9 had een versleten (lekkende) hartklep , die kreeg zo'n simpel pilletje , ze is 11 jaar geworden en uiteindelijk overleden aan een maagtorsie.

Zo bij deze dan toch echt voor 't eerst de negeer-modus aan
Snap je manier van omgang met een oudere hond niet
Maak me er boos om.
Juist een oudere hond verdient gewoon de zorg en dan ook de gelegenheid om tot een kloppende diagnose te komen. Niet medicatie toedienen in de vorm van ach 't kan geen kwaat. En kijken we over 2 weken wel weer verder.
Verdimme, hou anders je mond en laat 't wijfie lopen tot ze omvalt, (misschien zelfs wel beter) maar blijf hier geen raad en adviezen vragen die je uiteindelijk toch niet ter harte neemt.
Ik heb je al geregeld de voordeel van de twijfel gegeven maar voor mij is de koek op. Klaar.

Aimee schreef:
Je vat het verkeerd op

Natuurlijk vat ik het verkeerd op..., net zoals iedereen waarschijnlijk die in dit topic heeft gereageerd .

Aimee schreef: Ik zeg dat hij luisterd naar het vocht in de longen, niet dat hij luisterd naar het hart om te bepalen wat ze heeft, helderziend is hij ook niet

En juist omdat hij niet helderziend is of door Osa heen kan kijken had hij zo wijs moeten zijn om verder onderzoek te doen naar de werkelijke oorzaak.
Osa is afhankelijk van jullie, van de pillen die jullie haar toedienen.
Verdorie Aimée, wanneer dringt het nou eens tot jullie door dat je misschien wel een heel verkeerd medicijn geeft en dat Osa's toestand nader onderzoek nodig heeft!

Aimee schreef: Ik beweer ook nergens dat hij zeker weet dat het een verzwakte hartspier is, maar dat die kans groot is. Hij kan toch luisteren naar het vocht, of dat al iets verminderd is, of niet, en aan de hand van onze ervaring ermee, kunnen we kijken of deze medicatie geschikt is of niet, zo niet, dan moeten er andere stappen ondernomen worden.

Tuurlijk kan ie luisteren, maar óók hij kan door alleen luisteren niet diagonisticeren of er sprake is van een verzwakte hartspier.
Dat de kans groter is bij een hond op wat oudere leeftijd rechtvaardigt het idee niet om er maar bij Osa vanuit te gaan dat dit ook zo is.

Nogmaals Aimée, jullie hanteren een omgekeerde volgorde: eerst behandelen en dan een diagnose stellen. Doen jullie dit bij jezelf ook?

Het is goed, ik kap er verder mee, het is me duidelijk niet gelukt om mijzelf duidelijk te maken, en om van mijn imago af te komen, helaas maar goed, het is ook máár een forum. Ik heb het helaas al te vaak gezegd, maar het is voor mij nu meer dan duidelijk, over Osa zal hier verder niks meer te horen zijn op het forum.

Rea schreef:Zo bij deze dan toch echt voor 't eerst de negeer-modus aan
Snap je manier van omgang met een oudere hond niet
Maak me er boos om.
Juist een oudere hond verdient gewoon de zorg en dan ook de gelegenheid om tot een kloppende diagnose te komen. Niet medicatie toedienen in de vorm van ach 't kan geen kwaat. En kijken we over 2 weken wel weer verder.
Verdimme, hou anders je mond en laat 't wijfie lopen tot ze omvalt, (misschien zelfs wel beter) maar blijf hier geen raad en adviezen vragen die je uiteindelijk toch niet ter harte neemt.
Ik heb je al geregeld de voordeel van de twijfel gegeven maar voor mij is de koek op. Klaar.

Een DA heeft toevallig wel jaren gestudeerd voor zijn vak, raar he dat ik een DA zijn advies meer ter harte neemt dan een paar forummers Klaar.

Aimee schreef:Een DA heeft toevallig wel jaren gestudeerd voor zijn vak, raar he dat ik een DA zijn advies meer ter harte neemt dan een paar forummers Klaar.

Mijn da heeft ook jaren gestudeerd en ik acht hem hoog, maar ook hij weet niet alles. Een dierenarts is als een huisarts, een generalist bot gezegd. Voor een specialist ga je ook niet naar de huisarts, maar naar een specialist.

Om een voorbeeld te noemen. Mijn da (en nog een andere da ook!) kon niet horen aan het hart met een stethoscoop dat er een hartprobleem was of dat er vocht in de longen zat. Neem ik hem niet kwalijk, want het was wel duidelijk dat er een hartprobleem was, en er werd direct verder gekeken. En nu ga ik nog verder kijken door er een specialist na te laten kijken.

Aimee schreef:

Rea schreef:Zo bij deze dan toch echt voor 't eerst de negeer-modus aan
Snap je manier van omgang met een oudere hond niet
Maak me er boos om.
Juist een oudere hond verdient gewoon de zorg en dan ook de gelegenheid om tot een kloppende diagnose te komen. Niet medicatie toedienen in de vorm van ach 't kan geen kwaat. En kijken we over 2 weken wel weer verder.
Verdimme, hou anders je mond en laat 't wijfie lopen tot ze omvalt, (misschien zelfs wel beter) maar blijf hier geen raad en adviezen vragen die je uiteindelijk toch niet ter harte neemt.
Ik heb je al geregeld de voordeel van de twijfel gegeven maar voor mij is de koek op. Klaar.

Een DA heeft toevallig wel jaren gestudeerd voor zijn vak, raar he dat ik een DA zijn advies meer ter harte neemt dan een paar forummers Klaar.

Je moet een dierenarts eens vragen om uitleg over epilepsie bij honden en je verdiepen op het forum "epilepsie bij honden". Bekijk en beluister de tegenstrijdigheden eens en dan leer je pas dé dierenartsen kennen. Je weet dan gelijk wat voor vlees je in de kuip hebt.
En zo hebben dierenartsen nou gestudeerd voor hun vak.

Maar het is weer duidelijk Aimée, het word je weer te heet onder de voeten (net als in het topic over die baarmoederontsteking van Osa) en dan trek je weer aan je kuierlatten.
Vooral doen meis en zeker niet openstaan voor de mensen die ook wat kennis hebben over honden. Het is ook altijd hetzelfde liedje . Jullie zouden eens het beste voor hebben met Osa. In- en intriest!