Het HondenForum

Jaap* schreef:

wendy71 schreef:

Jaap* schreef:Ik wordt triest van honden die beperkt worden in hun bewegingsvrijheid en zelfstandigheid door toedoen van uiterlijkheden. Op wat voor manier dan ook.
Verder kan ik mij soms storen aan buitenproportionele uitvergrotingen in karaktereigenschappen. Ik heb de indruk dat het in bepaalde kringen niet meer om de essentie gaat maar om mensen voor wie "het beste" nog niet goed genoeg is. En dan belandt je in een zwart gebied vind ik.

Ik snap em niet helemaal Jaap, sorry.
Wat bedoel je met *buiten proportionele uitvergrotingen in karakter*?
En voor wie het beste nog niet goed genoeg is?
Noem eens een voorbeeld als je wil?
Ik betrek het to nu toe meer op showgebied(zoals bovenstaande voorbeelden), dat heeft meer met uiterlijk dan innerlijk te maken.
Alhoewel het een het ander niet uitsluit natuurlijk.
Ook ik heb weinig vertrouwen in fokkers die enkel voor uiterlijke (ras)typische kenmerken gaan, en verder niet naar het innerlijke/karakter eigenschappen kijken.

Nou, net zoals je wel eens honden tegenkomt die van uiterlijke ellende bijna omvallen kom ik ook wel eens honden tegen waarvan de rastypische karaktereigenschappen dermate zijn uitvergroot dat het geen betrekking meer heeft op het oorspronkelijke doel ervan.
Bijvoorbeeld jachthonden met een dermate groot jachtbesef dat het onmogelijk is geworden om er mee samen te werken. Dat wordt een hond die 24/7 aan een touwtje moet. Dat was niet de bedoeling van zo'n hond.
Zulk soort dingen ontstaan alleen als op een gegeven moment het beste niet meer voldoende is, dan belandt je in de karikaturen.
Niet dat dat alleen iets van de laatste tijd is overigens.

Okee, dan had ik het toch enigzins goed geinterpreteerd.

Een hond(ras) moet een *totaalpakket* blijven, er dient niet enkel op 1 uiterlijk/karakter eigenschap *geselecteerd* worden, daarbij de rest als *niet belangrijk* af te doen.
Dat is nooit goed m.i.

Jaap* schreef:

wendy71 schreef:Jouw vb snap ik wel goed Merit

Nou Jaap..
Vrouwentaal spreek nu eenmaal iets duidelijker.(voor mij als vrouw dan hé :N: ).

Jinx schreef:

wendy71 schreef:

Jinx schreef:

wendy71 schreef: Ik snap em niet helemaal Jaap, sorry.
Wat bedoel je met *buiten proportionele uitvergrotingen in karakter*?
En voor wie het beste nog niet goed genoeg is?
Noem eens een voorbeeld als je wil?
Ik betrek het to nu toe meer op showgebied(zoals bovenstaande voorbeelden), dat heeft meer met uiterlijk dan innerlijk te maken.
Alhoewel het een het ander niet uitsluit natuurlijk.
Ook ik heb weinig vertrouwen in fokkers die enkel voor uiterlijke (ras)typische kenmerken gaan, en verder niet naar het innerlijke/karakter eigenschappen kijken.

Als ik het zou betrekken op de Dogo dan zou dat uitvergroten in karakter betrekking hebben op de vasthoudendheid.
De vasthoudendheid is erin gefokt voor de jacht, maar als mensen extreem pittig vasthoudende honden zou gaan kruisen dan zou je op den duur een hond krijgen die gewoonweg niet meer normaal te handlen valt.

Nou heb ik geen voorbeeld van rassen waar dat daadwerkelijk gebeurt, maar kan me voorstellen dat Jaap zoiets bedoeld?

Jouw vb snap ik wel goed Merit(ik vind het altijd wat makkelijker om dingen te interpreteren met een vb).
Als het is zoals jij bedoelt snap ik hem..
Vervang dogo(in dit specifieke) geval door RR, en je bent er..
Ook daar zitten pittige lijnen in, alsook angstig.
Het is zaak aan de fokker wat hij/zij daarmee doet.
Kijk, zowel de dogo als de rr(vooral de reuen) zijn vaak niet de makkelijkste.

Precies. En tja, zeker de pittige dingen blijven lang door vererven volgens mij.
Gister toevallig uitleg gehad van lars over de stamboom van Quasar, en daar bleek dat Quasar's overgrootvader een behoorlijk vasthoudende etterbak was, een behoorlijk pittig beest. Quasar is zelfs voor Dogo maatstaven behoorlijk pittig en vasthoudend, en dat komt dus waarschijnlijk van die ene hond. Kun je nagaan als je die hond had gekruist met een vasthoudende teef, die pups weer gekruist met extreem vasthoudende honden etc etc.
Dan was Quasar nu absoluut niet hanteerbaar meer geweest. Daar hadden alleen extreem ervaren handen aan mogen komen anders werd het vermoedelijk een ongeleid, zeer gevaarlijk projectiel.

Meid, als je eens wist hoezeer ik je snap.. .

Als we het dan over karakter hebben: Veel te enthousiaste Labradors. Ze begonnen als vriendelijke honden, nu vind ik het meer irritante, veel te drukke honden, vooral in zo'n lichaam. Zo kwam ik vandaag nog een Lab tegen: liep los terwijl ik mijn honden vast had, stormt als een gek op ons af en rent mij omver. Dat vind ik dan weer iets te veel van het goede..

Maeve schreef:Als we het dan over karakter hebben: Veel te enthousiaste Labradors. Ze begonnen als vriendelijke honden, nu vind ik het meer irritante, veel te drukke honden, vooral in zo'n lichaam. Zo kwam ik vandaag nog een Lab tegen: liep los terwijl ik mijn honden vast had, stormt als een gek op ons af en rent mij omver. Dat vind ik dan weer iets te veel van het goede..

labradors :N:

Ik weet niet of het een fout is of juist niet, maar Pointers met een neus die thuis lijkt te horen in Garmisch-Partenkirchen mag er van mij bij.

Nanna schreef:Nee, dat is geen fout maar juist een raskenmerk . Pointers zijn "dish-faced".

Jadaweekwel, maar jij hebt een mooie gevonden. Ik zie ze ook wel eens "anders" voorbij komen zegmaar, met een soort skischans. Ik zal eens zoeken om een voorbeeld

Deze begint er al een beetje op te lijken, maar ze zijn er erger.

wat ik het ergste vind van allemaal, is niet alleen dat deze honden zoveel last hebben van hun uiterlijkheden die de mens zo graag ziet. Maar wel dat er-zoals te zien op vele foto's hierboven- ook nog eens mee gefokt wordt ook.

Jaap* schreef:Deze begint er al een beetje op te lijken, maar ze zijn er erger.

Waarom doen *ze* dat Jaap, zo'n soort neus tot een *verheven* iets maken?
Is daar een reden voor?. omdat ze het mooi vinden of heeft het ook nog een functie?
Ik vind het een beetje raar eruitzien eerlijk gezegd..(onnatuurlijk eerder gezegd ).

wendy71 schreef:Waarom doen *ze* dat Jaap, zo'n soort neus tot een *verheven* iets maken?
Is daar een reden voor?. omdat ze het mooi vinden of heeft het ook nog een functie?
Ik vind het een beetje raar eruitzien eerlijk gezegd..(onnatuurlijk eerder gezegd ).

Ik heb geen flauw benul, omdat een beetje wipneus niet meer genoeg was denk ik. Dan wordt het steeds meer wipneus. Dat is dan mooier omdat meer wipneus beter is dan gewoon wipneus?
Ik vind het spuuglelijk in ieder geval

Jaap* schreef:

wendy71 schreef:Waarom doen *ze* dat Jaap, zo'n soort neus tot een *verheven* iets maken?
Is daar een reden voor?. omdat ze het mooi vinden of heeft het ook nog een functie?
Ik vind het een beetje raar eruitzien eerlijk gezegd..(onnatuurlijk eerder gezegd ).

Ik heb geen flauw benul, omdat een beetje wipneus niet meer genoeg was denk ik. Dan wordt het steeds meer wipneus. Dat is dan mooier omdat meer wipneus beter is dan gewoon wipneus?
Ik vind het spuuglelijk in ieder geval

Ik vind het ook geen gezicht euh neus..
Wederom: menselijk *schoonheids ideaal*.
Jammer..

starfleet schreef:Het ergste en engste toch wel verdwerging: rare schedeltjes met bolle ogen die er haast uit lijken te vallen. Maar de rest van wat hier langskomt vind ik ook heel erg.

Die mini-hondjes zijn dubbelzielig, afgezien van het lichamelijke ongemak hebben ze ook nog de pech dat ze door mensen worden aangeschaft die helemaal geen hond willen, en het dus ook niet als hond behandelen. Zo'n mini-chi wil eigenlijk gewoon lekker rennen en spelen en door de gorigheid rollen, en hij slijt zijn leven in barbiekleertjes en wordt meer gedragen dan dat hij zelf mag lopen.

Van mij moet een hond een redelijk normale stop hebben zodat hij vrij kan ademen en kijken en daarnaast een lichaam dat hem toestaat hele einden te lopen en te rennen.
Anne

Ja, heel simpel dus: een hondenlijf is gebaseerd op een functioneel basisontwerp, en hoe dichter bij die basis hoe mooier en gezonder een hond is. Hoe meer er aan veranderd is, hoe triester het wordt.

Nanna schreef:Het tegenovergestelde. Deze neus (Bull Terriër) heeft er ook niet altijd zo uitgezien...


Vroeger zag dat er zó uit:

Vind het er bij de normale Bull apart uitziet, niet meteen lelijk maar vraag me af of het wel goed is voor de gezondheid? Of hebben deze honden ook last met ademen etc?

Het is een beetje standaard, maar alle honden die echt last hebben van hun uiterlijk.

Te breed
Te korte neus
Teveel rimpels etc.

Daarom hou ik zo van de ridgeback, de perfecte hond als je het mij vaagt
Als mensen vragen wat voor hond ik heb zeg ik vaak, een hond zoals je een hond zou tekeken met een streepje op de rug...

Qua ergste fokfouten; de mini hondjes vind vreselijk... En karakter dat niet zuiver is en klopt.

Dit weekend heb ik een trimster gesproken die regelmatig hele kleine hondjes in de zaak krijgt. Toy-poedels, bijvoorbeeld, en gewone Chi's. Volgens haar zijn ze heel moeilijk te trimmen omdat ze zulke verschrikkelijk broze botjes hebben. Uiteraard zijn de botjes al fragiel omdat ze zo klein zijn, maar zij zei dat ze bij die hele kleintjes ook qua samenstelling minder stevig zijn. Dat vind ik dus een ernstige fokfout.

De rest is al voorbij gekomen: de platte neuzen, teveel rimpels, dat soort dingen. Wat er nog bij mag, wat mij betreft: als de voortplanting niet meer zonder menselijk ingrijpen kan. Uiteraard kunnen zich altijd noodgevallen voordoen, maar standaard een keizersnede zoals bij Franse bullen bijvoorbeeld, vind ik dus ook een ernstige fokfout.

Confronterend wel...Mijn Tsuki is werkelijk 1 enorme fokfout :N:
Mini, platte neus, broze botjes, en voortplanting niet mogelijk zonder menselijk ingrijpen....

Nanna schreef:

Jinx schreef:Confronterend wel...Mijn Tsuki is werkelijk 1 enorme fokfout :N:
Mini, platte neus, broze botjes, en voortplanting niet mogelijk zonder menselijk ingrijpen....

Toch is de kans dat Tsuki veel ouder wordt dan Quasar levensgroot aanwezig

Een teckel is in wezen natuurlijk ook een misvormd hondje met die korte pootjes. Maar ze hebben er geen last van, integendeel. Ze zijn relatief gezien het snelste ras ter wereld.
En ze worden met gemak 15, 16, 17 jaar oud. En vaak probleemloos.

De reuzenrassen halen dat bij lánge na niet. Veel daarvan zijn toch zo voor het oog normaal gebouwd maar toch overlijden er veel jong.
Ook een fokfout?

De gemiddelde levensduur van een Japanner is ook kort hoor, relatief. 10-12 jaar. Ongeveer gelijk aan de levensverwachting van een Dogo

Nanna schreef:

Jinx schreef:
De gemiddelde levensduur van een Japanner is ook kort hoor, relatief. 10-12 jaar. Ongeveer gelijk aan de levensverwachting van een Dogo

Dat is voor zo'n klein hondje idd heel jong. Vreemd, want Mopsen (die toch oook een redelijk in elkaar gedrukte kop hebben) kunnen weer wèl heel oud worden.
wat is de meest bekende doodsoorzaak van de Japanse Spaniël?

Niks specifieks. Het is een vrij gezond ras. Wat wel regelmatig voorkomt is PL. Maar de levensverwachting heeft niet te maken met een specifiek risico. Sowieso lees je verschillende dingen. Op Wiki staat 12-13 jaar, terwijl in een boek wat ik heb staat dat de levensverwachting tegenwoordig opgerekt is naar 10 jaar.

Maar wat er de oorzaak van is, ik durf het je niet te zeggen, daar is vrij weinig over bekend bij mijn weten.

Nanna schreef:

Jinx schreef:Confronterend wel...Mijn Tsuki is werkelijk 1 enorme fokfout :N:
Mini, platte neus, broze botjes, en voortplanting niet mogelijk zonder menselijk ingrijpen....

Toch is de kans dat Tsuki veel ouder wordt dan Quasar levensgroot aanwezig

Een teckel is in wezen natuurlijk ook een misvormd hondje met die korte pootjes. Maar ze hebben er geen last van, integendeel. Ze zijn relatief gezien het snelste ras ter wereld.
En ze worden met gemak 15, 16, 17 jaar oud. En vaak probleemloos.

De reuzenrassen halen dat bij lánge na niet. Veel daarvan zijn toch zo voor het oog normaal gebouwd maar toch overlijden er veel jong.
Ook een fokfout?

Laten we het zo zeggen: als een DD fokker meldt dat ze na hun 5e jaar beter snel dood kunnen gaan omdat je er dan toch niet meer mee kan fokken/showen, lijkt me het behalen van een hoge leeftijd voor de fokkers -in ieder geval voor een deel van hen- niet het meest belangrijke punt.

Jaap* schreef:Deze begint er al een beetje op te lijken, maar ze zijn er erger.

Prachtig juist!

Nanna schreef:

Ennath schreef: Laten we het zo zeggen: als een DD fokker meldt dat ze na hun 5e jaar beter snel dood kunnen gaan omdat je er dan toch niet meer mee kan fokken/showen, lijkt me het behalen van een hoge leeftijd voor de fokkers -in ieder geval voor een deel van hen- niet het meest belangrijke punt.

Ik weet in ieder geval van de Ierse Wolfshond dat veel fokkers daar bezig zijn met de leeftijd en speciaal oude reuen gebruiken, die dus in ieder geval al bewezen hebben oud te kunnen wórden
Ik kan me niet voorstellen dat dat bij de DD anders is; dat fokkers speciaal fokken op lekker snel doodgaan zodat ze geen kostenpost vormen.

Niet allemaal. Maar ik heb het zelf een keer van een Harlekijn fokker te horen gekregen en een kennis van me van een Gele fokker.
Een aantal van die grote opeters hebben rondlopen die plaatsen bezet houden van de volgende generatie kampioenen.
Ja, er zijn fokkers die daar problemen mee hebben.

Nanna schreef:

Ennath schreef: Maar ik heb het zelf een keer van een Harlekijn fokker te horen gekregen en een kennis van me van een Gele fokker.
Een aantal van die grote opeters hebben rondlopen die plaatsen bezet houden van de volgende generatie kampioenen.
Ja, er zijn fokkers die daar problemen mee hebben.

Als je daar problemen mee hebt lijkt herplaatsen me een voor de hand liggende optie.
Je móet ze niet houden en veel mensen zijn blij met een oudere hond, die hoeven geen wilde pup.

Wil je mij niet aanvallen....
Ik heb alleen maar herplaatsers.
En ik heb er wel moeite mee dat ze gewoon met 7 jaar omvallen, en dat iedereen dat nog héél gewoon vindt ook.
Mijn Kobalt is 13 geworden, Lotje is nu 10 jaar.
Maar Bram, Debbie, Jaap, Mandor en Eef haalden de zeven niet eens en alleen de fokker van Mandor was daardoor geschokt.
De rest zag het probleem niet zo.

Ennath schreef:

Nanna schreef:

Ennath schreef: Maar ik heb het zelf een keer van een Harlekijn fokker te horen gekregen en een kennis van me van een Gele fokker.
Een aantal van die grote opeters hebben rondlopen die plaatsen bezet houden van de volgende generatie kampioenen.
Ja, er zijn fokkers die daar problemen mee hebben.

Als je daar problemen mee hebt lijkt herplaatsen me een voor de hand liggende optie.
Je móet ze niet houden en veel mensen zijn blij met een oudere hond, die hoeven geen wilde pup.

Wil je mij niet aanvallen....
Ik heb alleen maar herplaatsers.
En ik heb er wel moeite mee dat ze gewoon met 7 jaar omvallen, en dat iedereen dat nog héél gewoon vindt ook.
Mijn Kobalt is 13 geworden, Lotje is nu 10 jaar.
Maar Bram, Debbie, Jaap, Mandor en Eef haalden de zeven niet eens en alleen de fokker van Mandor was daardoor geschokt.
De rest zag het probleem niet zo.

Ik vind dat je dat dus gewoon weet als je eraan begint. Iedereen weet dat die honden niet oud worden in veel gevallen. Ik verbaas me dus meer over de fokker die gescholt was als ik eerlijk ben. Hoe kun je nu geschokt zijn als je ras niet oud wordt en iedereen weet wat en je weet dat zelf ook. Je fokt ermee en weet dat de pups niet oud worden vaak. Kopers weten dat ook, zeker als het dog nr zoveel is.

Als ik een dog zou kopen zou ik me dus niet verbazen als hij maar 6 werd. Ook zou ik niet denken dat een fokker dan meteen geschokt is eerlijk gezegd Ik vind het ook doodnormaal dat die honden niet oud worden. Daar kies je voor en zo is het nu eenmaal.

De dog van een vriendin van mijn moeder is 12 geworden. Hij was 95 schoft en toch is hij uiteindelijk doodgegaan aan een darm-invaginatie geloof ik. Dat was pure mazzel en ze nemen geen nieuwe. Ze weten dat de volgende makkelijk maar 3 kan worden met wat pech. Iedereen weet dat dus is het normaal.

MARC_S schreef:

Ennath schreef:

Nanna schreef:

Ennath schreef: Maar ik heb het zelf een keer van een Harlekijn fokker te horen gekregen en een kennis van me van een Gele fokker.
Een aantal van die grote opeters hebben rondlopen die plaatsen bezet houden van de volgende generatie kampioenen.
Ja, er zijn fokkers die daar problemen mee hebben.

Als je daar problemen mee hebt lijkt herplaatsen me een voor de hand liggende optie.
Je móet ze niet houden en veel mensen zijn blij met een oudere hond, die hoeven geen wilde pup.

Wil je mij niet aanvallen....
Ik heb alleen maar herplaatsers.
En ik heb er wel moeite mee dat ze gewoon met 7 jaar omvallen, en dat iedereen dat nog héél gewoon vindt ook.
Mijn Kobalt is 13 geworden, Lotje is nu 10 jaar.
Maar Bram, Debbie, Jaap, Mandor en Eef haalden de zeven niet eens en alleen de fokker van Mandor was daardoor geschokt.
De rest zag het probleem niet zo.

Ik vind dat je dat dus gewoon weet als je eraan begint. Iedereen weet dat die honden niet oud worden in veel gevallen. Ik verbaas me dus meer over de fokker die gescholt was als ik eerlijk ben. Hoe kun je nu geschokt zijn als je ras niet oud wordt en iedereen weet wat en je weet dat zelf ook. Je fokt ermee en weet dat de pups niet oud worden vaak. Kopers weten dat ook, zeker als het dog nr zoveel is.

Als ik een dog zou kopen zou ik me dus niet verbazen als hij maar 6 werd. Ook zou ik niet denken dat een fokker dan meteen geschokt is eerlijk gezegd Ik vind het ook doodnormaal dat die honden niet oud worden. Daar kies je voor en zo is het nu eenmaal.

De dog van een vriendin van mijn moeder is 12 geworden. Hij was 95 schoft en toch is hij uiteindelijk doodgegaan aan een darm-invaginatie geloof ik. Dat was pure mazzel en ze nemen geen nieuwe. Ze weten dat de volgende makkelijk maar 3 kan worden met wat pech. Iedereen weet dat dus is het normaal.

Ik vind dat niet normaal.
En wat ik nog minder normaal vind is dat sommige mensen dat wel normaal vinden.
Ik vind het wel te verwachtten, je weet dat de gemiddelde leeftijd momenteel erg laag ligt.
Maar dat is nog geen reden om daar dan niets aan te doen.
Als je die lage gemiddelde leeftijd wel normaal vind dan hoef je er ook bij de fok geen aandacht aan te besteden

De fokker van Mandor was geschokt omdat deze fokker probeert (probeerde, hij is al weer geruime tijd dood) om te selecteren op gezondheid en leeftijd. De leeftijd waarop Mandor overleed lag beduidend onder wat híj als wenselijk zag.

Mickie schreef:

MARC_S schreef:dat de volgende makkelijk maar 3 kan worden met wat pech. Iedereen weet dat dus is het normaal.

Dat dat inmiddels normaal is, mag van mij best in het rijtje fokfouten.

Dat zal toch niet door elke(consentieuze)DD fokker als *normaal* /norm beschouwd worden?
Tenminste , ik mag hopen van niet. :N:

Wél ben ik ooit een vrouw tegengekomen van ong 50 jaar en zij vertelde mij dat ze zowat haar hele leven lang DD's had gehad.
Dat ras was haar lust en leven.
Ze liep echter met 3 spaniels(welke zou ik zo niet weten ), en ze vertelde me dat ze niet meer aan een DD durfde te beginnen.

Haar laatste DD's waren zonder uitzondering heel jong gestorven en daar had zij zo'n *knauw* van gekregen en zo veel verdriet van had gehad dat zij er niet meer aan durfde te beginnen vanwege het verdriet dat ze keer op keer had als er weer een dog gestorven was.

Dat vond ik heel zielig voor haar, want uit alles sprak haar liefde voor het ras.
Het was háár ras zeg maar, en ze bezat er geen meer..

Ennath schreef: De dog van een vriendin van mijn moeder is 12 geworden. Hij was 95 schoft en toch is hij uiteindelijk doodgegaan aan een darm-invaginatie geloof ik. Dat was pure mazzel en ze nemen geen nieuwe. Ze weten dat de volgende makkelijk maar 3 kan worden met wat pech. Iedereen weet dat dus is het normaal.

Ow, dat is ook echt een grote hond, was het ook een mooie hond
ben daar wel benieuwd naar hoe hij er dan uitzag.

Ellen. schreef:

Ennath schreef: De dog van een vriendin van mijn moeder is 12 geworden. Hij was 95 schoft en toch is hij uiteindelijk doodgegaan aan een darm-invaginatie geloof ik. Dat was pure mazzel en ze nemen geen nieuwe. Ze weten dat de volgende makkelijk maar 3 kan worden met wat pech. Iedereen weet dat dus is het normaal.

Ow, dat is ook echt een grote hond, was het ook een mooie hond
ben daar wel benieuwd naar hoe hij er dan uitzag.

Hij was ook heel zwaar gebouwd en brindle. Het was dus een dog uit gele lijnen.

Ellen. schreef:

Ennath schreef: De dog van een vriendin van mijn moeder is 12 geworden. Hij was 95 schoft en toch is hij uiteindelijk doodgegaan aan een darm-invaginatie geloof ik. Dat was pure mazzel en ze nemen geen nieuwe. Ze weten dat de volgende makkelijk maar 3 kan worden met wat pech. Iedereen weet dat dus is het normaal.

Ow, dat is ook echt een grote hond, was het ook een mooie hond
ben daar wel benieuwd naar hoe hij er dan uitzag.

Marc schreef dat.
Misschien heeft hij een foto.