Het HondenForum

herderfan schreef:Nou dan loop je inderdaad verschrikkelijk op achter, en die vriend van je ook.

Sas heb je een onderbouwd artikel wat precies de ontwikkelingen zijn van week tot week en voornamelijke van week 4 tot en met week 12 per week van de pup.meestal ziet je alleen 4 tot en met 12 inprentingsfase

kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

Jaap* schreef:

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

Dat is een link die ik niet kan leggen. Kun je misschien uitleggen wat je daarmee bedoeld Jaap? Dat zo een pup zelfstandiger is oid?

Chiki schreef:

Jaap* schreef:

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

Dat is een link die ik niet kan leggen. Kun je misschien uitleggen wat je daarmee bedoeld Jaap? Dat zo een pup zelfstandiger is oid?

Een pup leert in de nestfase de gevolgen en werking van actie en reactie, ageren en reageren. Communiceren dus.
Veel vormen van hondensport bestaan er uit dat enige inspraak van de hond niet wordt geaccepteerd, dat is onnatuurlijk voor een "normaal" gsocialiseerde hond. Als de hond uit het nest is gehaald voordat de hond die kennis heeft opgedaan levert het misschien minder "problemen" op.
Ik hou overigens niet zo van de meeste georganiseerde vormen van hondensport om bovengenoemde reden.
Maar dat terzijde

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

Ik ben ook wel eens benieuwd naar de onderbouwing... misschien dat te lang in het nest zitten (tot na 7,5e week)
Wat ik me wel kan voorstellen: ik heb bij onze eigen jongste gezien hoe het er met 7 weken in het nest aan toeging . Zo heftig dat ik me serieus afvraag of té lang wel goed is voor de socialisering...

janinca2002 schreef:

herderfan schreef:Nou dan loop je inderdaad verschrikkelijk op achter, en die vriend van je ook.

Sas heb je een onderbouwd artikel wat precies de ontwikkelingen zijn van week tot week en voornamelijke van week 4 tot en met week 12 per week van de pup.meestal ziet je alleen 4 tot en met 12 inprentingsfase

Heb ik niet bij de hand Jan, ligt ergens in de verhuiscontainer. Daar hebben ze het ook nog over de fase tussen de 6e en de 7e week. De reden waarom ze bijv bij de Hovawartclub de puptesten echt het liefst op de 7e week afnemen, en niet op de 6e of de 8e.
Trouwens interessant te horen waarom Geert de Bolster het liefst niet alléén maar clickert met hondjes onder de 16 weken, maar in die periode voornamelijk met stem werkt. Het gebruik van de clicker bij pups wordt al populairder omdat het gewoon fantastisch werkt. Men vergeet de stem, en juist in deze periode gebeurt er iets belangrijks in de hersenen, waardoor je later weer tegen de negatieve kant oploopt van het puur toepassen van clickergebruik.
Erg leuk. (ik ben zelf ook een fantatiek clickeraar, begin meestal rond de 4 maanden met de clicker, en gebruik deze later zelfs in het pakwerk.)

Ik heb even een artikel opgezocht en specifiek het gedeelte uitgelicht

2.3 Sociale fase (leeftijd: 3-12 weken)
• Het gedrag van de pup bestaat voornamelijk uit naderen
en kwispelen
• Het dier herstelt snel van mogelijk traumatische ervaringen
• Alle zintuigen zijn nu volledig ontwikkeld.
• Rond de 5e/6e week begint het spenen, de pups kunnen
vaster voedsel opnemen
• Na de 7e week neemt de nestbinding af; pups gaan ergens
anders slapen
• Pups gaan urineren en defaeceren op een vaste plaats
buiten het nest. Dit betekent dat de zindelijkheidstraining
nu kan gaan beginnen.
• Na de 7e week ontstaat er een toenemende aarzeling ten
opzichte van nieuwe prikkels
(Doedee)
Tijdens deze periode gebeuren er 4 belangrijke processen:
a. socialisatieproces
b. habituatieproces
c. aanleren van de autocontrole
d. aanleren van de hondencommunicatie en d
hiërarchische regels
(VDWE)
a. Socialisatieproces
Onze huisdieren moeten met heel wat mensen en dieren
samenleven en dus moeten ze die leren kennen. Door de
omgang met andere honden en met verschillende soorten
mensen en dieren, leert de pup communiceren. Hij zal hun
signalen moeten inschatten en leren hoe hij hierop moet
reageren.
Een pup is aangetrokken tot alles wat nieuw is. Zijn
nieuwsgierigheid is groter dan zijn schrik. In de
socialisatiefase wint zijn nieuwsgierigheid het van alles. Zeker
in het begin van de socialisatieperiode wint zijn
nieuwsgierigheid het van alles. Naar het einde van de
socialisatieperiode toe, begint de pup meer schrik te krijgen
en wordt hij voorzichtiger in het benaderen wat hij niet kent.
De socialisatie kan je indelen in twee soorten. Eerst is er de
intraspecifieke socialisatie. Dit is de socialisatie binnen zijn
eigen soort. Daarnaast is er socialisatie tussen twee
verschillende soorten dieren of tussen dier en mens. Dit
noemen we de interspecifieke socialisatie. Dit laatste is veel
Met een gesocialiseerde pup op consult
_______________________________________________________________________________
11
minder stabiel en moet steeds herhaald worden om niet door
de pup te worden vergeten. Bij de interspecifieke socialisatie
is de pup gevoeliger voor ongunstige ervaringen. Een
bepaalde intense, onplezierige prikkel kan door de pup met
een bepaald type van persoon worden geassocieerd
(bijvoorbeeld een eerste injectie bij de dierenarts). (VDWE)
b. Habituatieproces
Habituatie is een leerproces waarbij een diere aan stimuli uit
zijn omgeving leert wennen. Een stimulus die heel vaak door
de pup werd ervaren, wordt voor hem als ‘gewoon’
beschouwd. De pup kent het, het maakt hem niet meer bang.
Het is dus belangrijk om de leefwereld voor de pup zo groot
mogelijk te maken.
De pup gaat in deze periode de wereld exploreren. Daarna
wordt deze eigenschappen door de pup vergeleken met wat
hij voordien geleerd heeft. Op die manier leert hij wat er
aangenaam is of wat er helemaal niet aangenaam, of zelf
gevaarlijk, kan zijn. Hierdoor vormt de pup een beeld van de
wereld rondom hem.
(VDWE)
c. Aanleren van de autocontrole
De bijtcontrole is een autocontrole. De pup leert dit vooral
door met zijn nestgenoten te spelen. Vanaf ongeveer 5 weken
ouderdom gaan de pups vechtspelletjes spelen. Ze bijten
elkaar in de nek, de oren en de poten. Deze beetjes doen
pijn, want de melktandjes zijn scherp. Doordoor zal de pup
die gebeten wordt, schreeuwen. De bijtende pup stopt bij het
horen van die schreeuw (stopsignaal) en leert zo zijn beet
controleren. (VDWE)
Een voldoende groot nest is hierbij van belang. Ook de
aanwezigheid van één of meerdere volwassen honden, die
een opvoedende rol spelen en de pups indien nodig
corrigeren, heeft een belangrijke waarde.
d. Hiërarchische regels
Bij het spenen leert de teef haar pups hiërarchische regels en
communicatie. De moeder zal (vanaf 5 tot 6 weken na de
geboorte) beginnen te grommen naar haar pups als die haar
bij het zuigen pijn doen. De pup jankt en draait zich op zijn
rug. Zo leert hij zich te onderwerpen op het ogenblik dat een
Met een gesocialiseerde pup op consult
_______________________________________________________________________________
12
andere hond agressie tegenover hem vertoont. Deze
onderwerping remt de dreiging van de andere hond af.
Daarnaast is er ook nog hiërarchisatie op het ogenblik dat de
moeder haar eetbak verdedigt. De pups moeten zich
onderwerpen en kalmerende signalen uitzenden bij het
benaderen van het voedsel. Alleen op deze manier zullen ze
de kans krijgen om aan het eten te komen. (VDWE)
2.4 Angstfase (leeftijd: 3-6 maanden)
• Het gedrag van de pup bestaat voornamelijk uit ontwijken
• Pups zijn in deze fase extra gevoelig voor traumatische
ervaringen
• Geleidelijk perfectionering van het gedrag en de motoriek
• Rond de 15e week definitieve dominantie relaties
(Doedee)
3 Socialiseren
Het eerste deel van de socialisatieperiode vindt plaats bij de fokker
en pas het tweede deel vindt plaats bij de nieuwe eigenaar. Tot de
8e week bevindt de pup zich bij de fokker. Deze draagt dus mee de
verantwoordelijkheid voor de socialisatie van de pup. De fokker
moet zorgen dat er voldoende prikkels worden aangeboden.
Deze socialisatie bestaat uit het laten kennis maken met allerlei
soorten mensen, van klein tot groot, van jong tot oud en van dik tot
dun enz. Tevens moeten de pups worden gesocialiseerd aan
verschillende hondenrassen, kunnen ze leren wat de uiterlijke
kenmerken zijn van deze verschillende hondenrassen.
Het zien van al deze soorten mensen en honden is niet voldoende.
Er is aangetoond dat vooral het fysieke contact van de pup met
deze mensen erg belangrijk is. Er moet een interactie plaatsvinden.
Het moederdier is ook belangrijk. Zij heeft tenslotte een grote
invloed op de pups. Als het moederdier angstig reageert op prikkels
is de kans heel groot dat de pups deze stemming van haar zullen
overnemen.
Het moederdier mag dus geen negatieve invloed hebben op de
ontwikkeling van de pups.

Als je het artikel zo leest zou de reden om een pup met 6 weken uit het nest te nemen zijn dat de bijtrem dan minder is. De pup leert echter ook om gaan met soortgenoten en hun signalen te lezen.
na 7 weken reageert de pup slechter op "Na de 7e week ontstaat er een toenemende aarzeling ten
opzichte van nieuwe prikkels"en dit zou kunne zijn als een pup langer blij zijn moeder blijft moeite heeft met het omgaan met nieuwe prikkels en daardoor verkeerd gedrag ontwikkeld

Jaap* schreef:

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

Onze Noeska is langer bij de moeder en een nestzuster gebleven, tot 3 maanden, maar ondanks jouw theorie is ze een erg sociale hond die zich desondanks niet laat afschrikken door dreiging op het pak Ik denk dat het allemaal niet zo simpel ligt en je het wel of niet sociaal zijn van een hond en hoe de hond overweg kan met de eisen in de africhting, niet met 1 bepaalde factor kunt verklaren.

Jaap* schreef:

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

in de africhting is (in elkgeval mijn hond) dus niets anders aan de hond te merken, heb het hier over sociaal gedrag richting soortgenoten en had bij malinois ook het idee dat die het daar over had....

herderfan schreef:Nou dan loop je inderdaad verschrikkelijk op achter, en die vriend van je ook.

huh? wat weet jij over die vriend van mij?
Die is zich momenteel toevallig wel aan het kwalificeren voor het NIAK, hoor.

crutz schreef:

Jaap* schreef:

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

in de africhting is (in elkgeval mijn hond) dus niets anders aan de hond te merken, heb het hier over sociaal gedrag richting soortgenoten en had bij malinois ook het idee dat die het daar over had....

Hera is ook t/m 12 weken bij de fokster gebleven en is ook agressief naar andere honden,behalve intacte reuen dan.
Nu heb ik geen vergelijkingsmateriaal hoor.

Gos schreef:Onze Noeska is langer bij de moeder en een nestzuster gebleven, tot 3 maanden, maar ondanks jouw theorie is ze een erg sociale hond

Ik hoop dat je dankzij bedoeld

Gos schreef:die zich desondanks niet laat afschrikken door dreiging op het pak Ik denk dat het allemaal niet zo simpel ligt en je het wel of niet sociaal zijn van een hond en hoe de hond overweg kan met de eisen in de africhting, niet met 1 bepaalde factor kunt verklaren.

Het is zeker zo dat er veel factoren zijn die bepalen hoe een hond in het leven staat. Een hond die zich niet snel laat afschrikken klinkt mij in principe als een hond met een gezonde geest in de oren, maar een hond die wordt gemanipuleerd tot het zich niet laten afschrikken is iets anders
Ik kan me voorstellen dat een hond die zich communictieverwijze minder heeft kunnen ontwikkelen slechter kan samenwerken en dat het missen van die kennis hem misschien ontvankelijker maakt voor een aanpak die er uit bestaat dat de hond 100% "moet doen wat ik zeg", zonder zelf invloed uit te mogen oefenen.
Zonder daarover cynisch te willen doen overigens.

Als je het artikel zo leest zou de reden om een pup met 6 weken uit het nest te nemen zijn dat de bijtrem dan minder is. De pup leert echter ook om gaan met soortgenoten en hun signalen te lezen.

Een pup kan dit ook leren van andere honden ipv het moederdier. Dus als je meerdere honden in huis hebt zou het geen verschil maken..

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

yep

Jaap* schreef:

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

ik snap em niet in het nest zijn het pups... of het nu huishondpupjes zijn of werkhondpupjes....

Jaap* schreef:

Chiki schreef:

Jaap* schreef:

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

Dat is een link die ik niet kan leggen. Kun je misschien uitleggen wat je daarmee bedoeld Jaap? Dat zo een pup zelfstandiger is oid?

Een pup leert in de nestfase de gevolgen en werking van actie en reactie, ageren en reageren. Communiceren dus.
Veel vormen van hondensport bestaan er uit dat enige inspraak van de hond niet wordt geaccepteerd, dat is onnatuurlijk voor een "normaal" gsocialiseerde hond. Als de hond uit het nest is gehaald voordat de hond die kennis heeft opgedaan levert het misschien minder "problemen" op.
Ik hou overigens niet zo van de meeste georganiseerde vormen van hondensport om bovengenoemde reden.
Maar dat terzijde

maar wat heeft dit dan met de pups te maken? Die zitten toch gewoon bij elkaar in het nest (net als huishonden) zien bijna elke dag mams nog een keer, spelen met andere volwassen honden Ik zie het verschil nog steeds niet

crutz schreef:

Jaap* schreef:

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

in de africhting is (in elkgeval mijn hond) dus niets anders aan de hond te merken, heb het hier over sociaal gedrag richting soortgenoten en had bij malinois ook het idee dat die het daar over had....

precies... verder is er idd. niets aan te merken alleen mot hij geen andere honden... dit in tegenstelling tot al mijn andere honden.

estelle schreef:

herderfan schreef:Misschien kan dit topic gesplits worden, want ondertussen gaat de helft van het hele verhaal weer eens over de vraag of africhters wel of niet humaan naar hun honden zijn. (maak er maar eens 1 topic van, want er zijn al veel te veel topics verpest door dit oneindige gezanik waar toch niemand gelijk krijgt.)
Terug naar de vraag: wordt een bijtrem van een pup verlaagd als hij met 6 weken het nest uit gaat?

Tuurlijk vind jij het gezeik, stel je voor dat er mensen eens hun mond open trekken over hoe het er aan toe gaat op veels te veel verenigingen.
Nee vooral de schijn ophouden dat de hondjes het allemaal zo prachtig vinden en die africhters zo ontzettend veel van hun hondjes houden.

we komen daar toch niet uit... jij ziet alleen erg veel slechte dingen, ik zie al die dingen gelukkig niet ook al zit ik al 8 jaar in de sport.... en kom ik op diverse verenigingen... Natuurlijk heb ik weleens iets gezien van ... hm moet dat nu... maar dat is dan 1 persoon en zeker geen hele vereniging.
Waarom zouden ze niet van die honden houden... zonder die honden kunnen ze niks namelijk.

malinois schreef:ik snap em niet

Ik had begrepen dat de vraag er om ging dat pups soms vroeg uit het nest worden gehaald, en de effecten daarvan.
Dus de verschillen tussen bijvoorbeeld onverschrokkenheid / bijten bij honden die de hele nestperiode in het nest zijn geweest en honden die vroeg uit het nest zijn gehaald. En dit in relatie tot africhting.
Zou het trouwens ook mogelijk zijn dat er bij sommige rassen waar een wat lagere bijtdrempel gewenst is (geweest) onwillekeurig wat angst is ingefokt?

malinois schreef:Waarom zouden ze niet van die honden houden... zonder die honden kunnen ze niks namelijk.

Wat Roelfien ook al zei; die hond is niks meer en niks minder dan een gebruiksvoorwerp wat nodig is om die sport te kunnen beoefenen. Net als een voetbal bij voetballers en een racket bij tennis. Bevalt de hond niet dan moet ie heel snel plaats maken voor de volgende.
Ze zijn gek op zo'n hond zolang alles gaat zoals het moet; examens halen, wedstrijdje hier en daar, gezonde heupen e.d.

maar idd we komen er niet uit, voor de zoveelste keer.

... en we generaliseren er verder weer lustig op los

malinois schreef:

crutz schreef:

Jaap* schreef:

crutz schreef:kan dan inelkgeval iemand voor mij onderbouwen hoe het dan kan dat mijn enige minder sociale hond toch echt de hond is die tot 12 weken bij zijn moeder is gebleven...

eneh, denk dat Malinois dezelfde vraag heeft voor haar jonge hond (die tot 9 weken bij de moeder is gebleven)

Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

in de africhting is (in elkgeval mijn hond) dus niets anders aan de hond te merken, heb het hier over sociaal gedrag richting soortgenoten en had bij malinois ook het idee dat die het daar over had....

precies... verder is er idd. niets aan te merken alleen mot hij geen andere honden... dit in tegenstelling tot al mijn andere honden.

bij jou dus precies het zelfde, terwijl er dus vaak geroepen wordt dat langer in het nest blijven en bij de moeder blijven bij een goede socialisatie van de fokker (en denk dat we in beide gevallen daar wel van kunnen spreken, hier weet ik in elkgeval wat er allemaal met de puppen gebeurd is (mee naar de club, mee naar het park, zowel met de puppen die er nog waren als met andere (volwassen) honden etc) en neem aan, de fokker van jouw honden kennende is er ook voldoende mee ondernomen in die weken in het nest) beter is voor het uiteindelijke "eindproduct" de volwassen hond....niet dus als je deze 2 naast elkaar ziet....
weet overigens niet hou het bij jou me de eigen honden gaat, hier kan hij dus wel met eigen teven, maar sinds hij ongeveer 18 mnd is niet meer met eigen reuen

en over het hard zijn van africhters en africhtingsclubs, t zal altijd een discussie blijven, maar om er dan gelijk maar van uit te gaan dat die mensen dan niet van hun honden houden???
overigens een tik met een leren lijntje vind ik persoonlijk echt geen zware mishandeling...
en ja, ik train zelf met tt en met prikker, dit itt de meeste clubgenoten van me die hoofdzakelijk op een platteband trainen, maar er zit ook een verschil in het type hond waardoor dit gebeurd, er zitten er nu al een paar bij bij de jonge honden waarvan ik ook al denk dat die strak ook niet alleen maar op een platte band getraind gaan worden...niet omdat ze nu te vrij gelaten worden of omdat ze verkeerd beoefend worden, maar omdat ze een wat ander karakter hebben dan de andere honden...

En sorry, zit ook al sinds 2001 in de africhting, ben ook meerdere malen bij clubs in Almere geweest (sterker nog, een pup van mij zit daar in de IPO op een club) en heb echt geen gruwelijke misstanden gezien, als er al eens een hond hard aangepakt werd was dat verklaarbaar en werd dat indien er vragen waren ook gewoon zonder problemen uitgelegd.

Wij hebben cratos met 7,5 wk opgehaald maar de pakdrift zit er goed in.

Jaap* schreef:

malinois schreef:ik snap em niet

Ik had begrepen dat de vraag er om ging dat pups soms vroeg uit het nest worden gehaald, en de effecten daarvan.
Dus de verschillen tussen bijvoorbeeld onverschrokkenheid / bijten bij honden die de hele nestperiode in het nest zijn geweest en honden die vroeg uit het nest zijn gehaald. En dit in relatie tot africhting.

stond duidelijk bij dat het dus in wat ik aanhaalde ging om puppen die later dan normaal uit het nest gekomen zij...dus snap net als Malinois je reactie niet

Zou het trouwens ook mogelijk zijn dat er bij sommige rassen waar een wat lagere bijtdrempel gewenst is (geweest) onwillekeurig wat angst is ingefokt?

nee, angst is nl totaal iets anders dan moed en met angst kom je totaal niet ver, dat zijn de pitters die weer hard wegrennen...als ze überhaupt al in de buurt durven komen...nu is er in het verleden wel heel veel gefokt met teven die nog nooit een trainingsveld gezien hadden, gelukkig is dat flink aan het veranderen...

estelle schreef:

malinois schreef:Waarom zouden ze niet van die honden houden... zonder die honden kunnen ze niks namelijk.

Wat Roelfien ook al zei; die hond is niks meer en niks minder dan een gebruiksvoorwerp wat nodig is om die sport te kunnen beoefenen. Net als een voetbal bij voetballers en een racket bij tennis. Bevalt de hond niet dan moet ie heel snel plaats maken voor de volgende.
Ze zijn gek op zo'n hond zolang alles gaat zoals het moet; examens halen, wedstrijdje hier en daar, gezonde heupen e.d.

maar idd we komen er niet uit, voor de zoveelste keer.

Gut je bent me net voor. Ik zal in de tijd met Rock ook wel de verkeerde clubs getroffen hebben. Ik hoor nog de verhalen van honden die in Amsterdam op 3 hoog op zolder in een kenneltje gehouden werden en 2 of 3 keer in de week hun kunstje mochten vertonen (en het gebeurt nog steeds) ik hoor nog het gillen van een 6 maanden oud herdertje wat aan een prikker werd gezet omdat ze het geduld nog niet had een vol uur appél te lopen. Honden worden inderdaad door veel africhters nog gezien als gebruiksvoorwerpen. Ik hoop écht dat dat aan het veranderen is.

crutz schreef:bij jou dus precies het zelfde, terwijl er dus vaak geroepen wordt dat langer in het nest blijven en bij de moeder blijven bij een goede socialisatie van de fokker (en denk dat we in beide gevallen daar wel van kunnen spreken, hier weet ik in elkgeval wat er allemaal met de puppen gebeurd is (mee naar de club, mee naar het park, zowel met de puppen die er nog waren als met andere (volwassen) honden etc) en neem aan, de fokker van jouw honden kennende is er ook voldoende mee ondernomen in die weken in het nest) beter is voor het uiteindelijke "eindproduct" de volwassen hond....niet dus als je deze 2 naast elkaar ziet....
weet overigens niet hou het bij jou me de eigen honden gaat, hier kan hij dus wel met eigen teven, maar sinds hij ongeveer 18 mnd is niet meer met eigen reuen

ja ze gaan overal mee naar toe, ben bij veel nesten geweest en vaak zelf met de pups uit de verschillende nesten op pad geweest... op de club, in de kantine dus veel verschillende vreemde mensen etc.

Hij kan idd. ook alleen bij mn teef... de reuen gaat niet meer.

als er al eens een hond hard aangepakt werd was dat verklaarbaar en werd dat indien er vragen waren ook gewoon zonder problemen uitgelegd.

nou dat is het dus ook vaak denk ik...

Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

Jaap* schreef:Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

Jaap* schreef:Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

Nee, ik denk niet dat het 1 met het ander te maken heeft. Dat heeft meer met de eigenschappen te maken die de pup als genenpakketje al in zich heeft (moed, drift, belastbaarheid e.d.).