Het HondenForum

Inge O schreef:

Zoek stok! schreef: Inmiddels zitten we op ongeveer tien meter en gooi ik de beloning naast me neer.

waarom gooi je de beloning naast je ipv. uit de hand? (hij komt toch terug, dus de reden kan dan niet zijn dat je het hem echt toegooit om hem daar ter plaatse te belonen).

Hij moet niet altijd op de snoepjes in de hand gefocussed zijn, en dat krijg je snel als je aldoor uit je hand voert. En als je gooit, blijft hij in beweging itt uit je hand voeren. Het is dan een te lange onderbreking.

Overigens ben ik een gedeelte uit de alley oop leren vergeten op te schrijven. Voordat je leert dat hij terug komt en hem met het commando alley naar de alley laat gaan (of eigenlijk: vooruit stuurt) is er nog een tussenstap: van links naar rechts laten lopen. Alley staat een paar meter voor je, hij raakt hem aan, klik en dan gooi je het snoepje links of rechts (in looprichting). Zo laat je hem van links naar rechts lopen met tussendoor dus elke keer alley aanraken en klik. Dit is makkelijker dan bij je komen voor het snoepje (het bij je komen is niet moeilijk, maar het omdraaien en weer terug naar de alley is moeilijker).

Eigenlijk heb ik alle GG oefeningen opnieuw aangeleerd met de clicker. Omdat het allemaal niet zo netjes ging als mijn trainer wil, hebben we alle oefeningen uit elkaar getrokken en zo de onderdelen met de clicker netjes gemaakt. Pas nu ben ik weer hele stukken strak aan het volgen met Bram. Het volgen was echt een zootje met Bram en we zijn dus bij stap 1 begonnen (Bram ver van me af en hand als kommetje erboven).

Ik vind de clicker juist zo handig voor oefeningen op afstand. Anders zit je altijd met het probleem dat je er eerst naartoe moet om te belonen.
Apporteren is overigens geweldig te clickeren. Benno heeft het zo geleerd en die heeft in twee weken geleerd dat hij moest wachten, halen op mijn commando en netjes voorzitten met het blok in zijn bek. Ik heb het dan wel van achteren naar voren getraind.
Het maakt toch ook niet uit als je hond na de click naar je toe komt? Click = einde oefening. Maar hij weet wel waarvoor hij beloond werd, ook al is het op een andere plek.

Inge O schreef:

Martijn schreef:

Inge O schreef:

Martijn schreef: gooien.

maar je kan toch ook te ver weg zijn om te gooien (bij bepaalde oefeningen dan)?

Zoals?

een correct uitgevoerde apport?
of terug naar de plaats sturen?

in principe zou je dat dan in stukjes moeten opsplitsen : clicken voor die richting uitlopen, voor het bereiken van de plaats, voor het even wachten op de plaats enz. enz., maar ik zie het niet zo voor me met een steeds heen en weer vliegende hond .

Je kunt het ook rustig opbouwen. Je leert bijvoorbeeld eerst het op een miniafstand naar de plaats lopen. Dan ga je de afstand opbouwen. Gaat dat goed dan stel je de click uit als hij op zijn plaats is. Zo leert hij dan langer wachten op de plaats.
Ook op en neer vliegende hyperhonden kunnen dat leren

Ik maak vooral gebruik van lokken en aanwijzingen. Echt 'free-shapen' doe ik niet meer. Daar wordt Dante hyper van en gaat dan van alles proberen om maar die click te krijgen. Ik vind dat eigenlijk een beetje sneu..

En verder ben ik het wel met Inge eens dat er vaak fouten gemaakt worden bij het clickeren. Daarom is het denk ik heel belangrijk om eerst goed te weten waar je mee bezig gaat. Dus of een cursus doen of je uitgebreid inlezen. Ik heb beide gedaan en maak ook nog geregeld fouten . Maar begrijp dan wel wat er fout gaat .
Op de cursus kregen we opdracht om thuis te oefenen met timen van de click. Je moest dan bijv. met een bal stuiteren en clicken zodra je dacht dat de bal weer naar beneden ging (het 'omslagpunt' in de lucht). Nou probeer maar eens, dat is best moeilijk

Dat clicken voor aandacht heb ik ook gedaan bij Dante (omdat hij toen hij jonger was erg weinig op mij lette) maar dan kwam er pas een click op het moment dat hij naar me keek. Ik zal niet zeggen dat het het ei van Columbus was, maar het heeft met alle andere oefeningen wel geholpen..

Apporteren en 'terug plaats' heb ik ook met de clicker aangeleerd. Beide oefeningen heb ik 'omgekeerd' dus begonnen bij het einde van de oefening.

Ik clicker niet vaak en dan nog alleen om te shapen.
Het haastig terugkomen om de beloning te halen na de klik hindert me. Dat zie ik vaak en dat wil ik niet.
Ik stel het belonen na de klik steeds langer uit.
Bijvoorbeeld met de plaats oefening.
Als de hond snel naar het vak gaat en daar gaat liggen krijgt hij een klik. Ik ben dan zelf al op weg naar het vak om hem daar te belonen.
Uiteindelijk blijf ik staan, klik voor de juiste uitvoering, ga daarna naar de hond toe en beloon.
Ik beloon dus op de plaats waar hij moet zijn aan het einde van de oefening. Daarvoor hoeft de hond (bij de plaats oefening) niet terug te komen bij mij.
Ik vind het anders veel te omslachtig worden, en veel te onrustig

Met het apport leer ik eerst dichtbij vasthouden, oppakken en vasthouden en daarna de afstand vergroten.
Ik klik dan pas als de hond terug is met het apport en niet eerder.
Laat hij het apport liggen dan komt er geen klik.

Wat Martijn zegt over het gooien van het voertje doe ik ook bij sommige oefeningen.
Daarvoor gebruik ik tortellini (carne). (Tip van mijn trainster.)
Rana is er dol op, het is zwaar genoeg om ver mee te kunnen gooien en het is in het gras prima te zien, dus ze hoeft niet te zoeken naar het lekkers.

Zoek stok! schreef:

Caro. schreef:
Hahaha, ik denk ook dat je het niet bij types als Kaya en een aantal van jouw honden moet doen

Niet lullig bedoeld, maar dat vind ik echt onzin. Als Borders en Mechelaars uit pure werklijnen het enorm goed doen op training met de clicker, dan kun je mij niet vertellen dat Kaya of Inge's Hovawarts te werklustig zijn voor de clicker

Bij drukke onrustige honden klik je eerst voor rust en dan leren ze dat ze niet allerlei truukjes moeten gaan uithalen om maar een snoepje te verdienen. De rust is dan voor het gewenste gedrag en vanuit daar kun je gaan uitbouwen naar een oefening. De timing is wel nog weer belangrijker dan bijv. bij Bram. Bram zal niet na 1 of 2 keer verkeerd getimed klikken in de war raken, ik krijg nog wel weer een kans om het goed te doen. Bij een superalerte Border heb je na 1 a 2 keer verkeerd klikken al ongewenst gedrag aangeleerd en heb je dus een probleem om dat weer af te leren.

Kijk, dat bedoel ik: ik snap er dus weinig tot niets van

Inge O schreef:

Caro. schreef: Wat ik trouwens wel doe, is 'clicken' met mijn tong, maar dat heeft natuurlijk geen groot bereik. Is meer voor aandacht bv tijdens het netjes volgen ofzo.

ja, maar dat is gewoon aandacht trekken, dat geeft neem ik aan niet de boodschap 'dit doe je goed'?

Is inderdaad voor aandacht, zo van 'hé let je even op?!'.
Zodra de aandacht er is, worden ze beloond met stem of evt. iets lekkers.

Caro. schreef:
Kijk, dat bedoel ik: ik snap er dus weinig tot niets van

Ik snap het ook alleen maar omdat ik een hele goede trainster heb hoor En dan nog kan ik vaak niet zelf verzinnen hoe ik oefeningen bijv. uit elkaar moet halen en het op moet bouwen, maar daar betaal ik haar dus voor

Martijn schreef:

estelle schreef:

cloris schreef:Hem kon je alleen maar een click geven als hij iets had afgerond want op het moment dat hij die click hoorde liet hij alles vallen en rende naar je toe... geluid=beloning, heb onder begeleiding hierop getraind en het lag niet aan te late of te vroege klikjes maar voor Fangio was er maar 1 ding, klik = brokje en moet je dus zo snel mogelijk terug..

Maar in principe is het toch ook zo dat na de click de oefening ook klaar is? Dan maakt het toch ook niet meer uit of hij naar je toe komt of dingen laat vallen?

Bij mij wel hoor.
Als ik dapper ergens naartoe wil klikkeren krijgt hij een klik voor een stap in de juiste richting. Dan is het niet handig als hij daardoor terugkomt.

Klik is een beloning en een beloning is niet alleen maar aan het eind van de oefening van toepassing.

Heb nog even de rest niet gelezen hoor.

In de IPO hebben wij het vooruit sturen. Als ik dat met de clicker zou willen leren dan click ik in het begin als ze maar een stap vooruit zet, dan komt ze idd terug om de beloning te halen.
Op den duur blijft die beloning weg na 1 stap in de goede richting, zet ze 2 of 3 stappen...dan de click. En zo breidt je dat dan toch steeds verder uit totdat de click pas volgt als de hond 20 meter weg is?
Dus in die zin maakt het dan niet uit dat de hond terugkomt na de click?

Caro. schreef:Hahaha, ik denk ook dat je het niet bij types als Kaya en een aantal van jouw honden moet doen

Idd zoals Linda al zei , grote onzin.
Hera is enorm hyper, met trainingen was ze vaak onbereikbaar. Juist met de clicker drong e.e.a tot haar door en heb ik haar strak kunnen leren volgen.

De andere herders op onze club waarvan de baasjes clickeren zijn ook allemaal uit werklijnen en allemaal, de een meer als de ander, druk druk druk. Allemaal hebben ze juist baat bij die clicker en zie je enorm veel rust komen in de honden.

Zoek stok! schreef:

Caro. schreef:
Kijk, dat bedoel ik: ik snap er dus weinig tot niets van

Ik snap het ook alleen maar omdat ik een hele goede trainster heb hoor En dan nog kan ik vaak niet zelf verzinnen hoe ik oefeningen bijv. uit elkaar moet halen en het op moet bouwen, maar daar betaal ik haar dus voor

Nou, dat vind ik ook heel ingewikkeld hoor; ik zat soms een hele tijd te puzzelen en zette het dan op papier om niet in de war te raken .
Want tijdens de training moet je niet lopen aarzelen 'ehh, wat nu

Ik gooi trouwens ook wel met snoepjes of speeltjes. Dat ging ook een keer goed mis . Ik trainde de 'stopfluit'; op een afstand zitten op een bepaald fluitsignaal. Dante is nogal gek van tennisballen, dus voor de afwisseling leek het me leuk om na de click een tennisbal te gooien. Maar ik ben niet zo goed in gooien dus ik gooide de tennisbal vol tegen zijn snuit :N: . Moet je net Dante hebben; de arme ziel durfde toen zelfs niet meer te apporteren (ik kon me wel voor de kop slaan ). Het heeft me weken gekost om alles weer rustigjes op te bouwen . Maar het is gelukkig goed gekomen

Ik doe het bij het trainen ook weleens zo dat ergens midden in de kamer een bakje met snoepjes staat. Na de click rennen we daar dan samen naar toe . Dat doe ik als Dante weinig gemotiveerd is, daar wordt hij heerlijk enthousiast van. Maar is geen geschikte methode voor hyperhonden!

Zelf gebruik ik ook nog steeds de clicker bij nieuwe oefeningen.
Max vindt het erg leuk, zodra hij de clicker ziet staat hij me al aan te kijken vrouwtje wat moet ik gaan doen

Inge O schreef:

Zoek stok! schreef:

Caro. schreef:
Hahaha, ik denk ook dat je het niet bij types als Kaya en een aantal van jouw honden moet doen

Niet lullig bedoeld, maar dat vind ik echt onzin. Als Borders en Mechelaars uit pure werklijnen het enorm goed doen op training met de clicker, dan kun je mij niet vertellen dat Kaya of Inge's Hovawarts te werklustig zijn voor de clicker

oh nee, daar zijn die van mij zeker niet te druk voor. alleen ben ik iemand die echt geen zenuwachtig gedoe van honden kan verdragen, dan is voor mij alle lol er meteen af, dus het trainen op rust zou ik dan ook heel moeilijk vinden omdat ze zonder clicker sowieso al rustig zijn en zo wil ik het juist graag .

details van oefeningen, richting obedience om maar iets te noemen, boeien me toch al totaal niet en het zijn juist die dingen die zo goed te clickeren zijn lijkt me.

Maar stel, stel stel..... dat het totaal niet aannemelijke waar wordt, en je de clicker zou willen gaan gebruiken ( ) wat voor soort oefeningen had je dan in gedachten?

Inge O schreef:

Moon schreef:Dat clicken voor aandacht heb ik ook gedaan bij Dante (omdat hij toen hij jonger was erg weinig op mij lette) maar dan kwam er pas een click op het moment dat hij naar me keek. Ik zal niet zeggen dat het het ei van Columbus was, maar het heeft met alle andere oefeningen wel geholpen..

ha! maar bij die fout die ik bedoelde clickerden ze om de aandacht te kríjgen .

Ja, net zoiets als clickeren om de hond bij je te laten komen...

estelle schreef:

Caro. schreef:Hahaha, ik denk ook dat je het niet bij types als Kaya en een aantal van jouw honden moet doen

Idd zoals Linda al zei , grote onzin.
Hera is enorm hyper, met trainingen was ze vaak onbereikbaar. Juist met de clicker drong e.e.a tot haar door en heb ik haar strak kunnen leren volgen.

De andere herders op onze club waarvan de baasjes clickeren zijn ook allemaal uit werklijnen en allemaal, de een meer als de ander, druk druk druk. Allemaal hebben ze juist baat bij die clicker en zie je enorm veel rust komen in de honden.

Ja, je hebt helemaal gelijk
Ik was even totaal vergeten dat ze bij de africhting hier ook mee werken. Zag alleen Kaya voor me 'spring spring' click.. oeps fout moment 'yes, spring spring wat moet ik doen vrouwtje, hijg hijg' :N:

Martijn schreef:

estelle schreef:

Martijn schreef:

estelle schreef: Maar in principe is het toch ook zo dat na de click de oefening ook klaar is? Dan maakt het toch ook niet meer uit of hij naar je toe komt of dingen laat vallen?

Bij mij wel hoor.
Als ik dapper ergens naartoe wil klikkeren krijgt hij een klik voor een stap in de juiste richting. Dan is het niet handig als hij daardoor terugkomt.

Klik is een beloning en een beloning is niet alleen maar aan het eind van de oefening van toepassing.

Heb nog even de rest niet gelezen hoor.

In de IPO hebben wij het vooruit sturen. Als ik dat met de clicker zou willen leren dan click ik in het begin als ze maar een stap vooruit zet, dan komt ze idd terug om de beloning te halen.
Op den duur blijft die beloning weg na 1 stap in de goede richting, zet ze 2 of 3 stappen...dan de click. En zo breidt je dat dan toch steeds verder uit totdat de click pas volgt als de hond 20 meter weg is?
Dus in die zin maakt het dan niet uit dat de hond terugkomt na de click?

Jawel. Ik zou een clicker ook niet gebruiken om vooruit mee aan te leren.
Andere dingen wel.

waar gebruik jij dan wel de clicker voor? voor gewoon de normale oefeningen als zit, af, blijf e.d.?

Martijn schreef:

estelle schreef: waar gebruik jij dan wel de clicker voor? voor gewoon de normale oefeningen als zit, af, blijf e.d.?

Dapper en Cleo waren al naar tevredenheid opgevoed voor ik met klikkeren in aanraking kwam maar ik gebruik hem weleens als spelletje.
Bijvoorbeeld Dapper ergens naar toe klikkeren. Rukken aan een drempeltje ofzo. Dat vinden we leuk.

Met Eve zal ik de klikker ook gebruiken als de situatie daarom roept.

Rukken aan een drempeltje? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

Ik heb de clicker eigenlijk leren kennen met Hera tijdens de trainingen omdat ze dus zo hyper was en onbereikbaar. Heb hem eigenlijk nooit voor spelletjes gebruikt. Nu je het zegt zijn er wel heel veel eluke dingen te bedenken die ik de kneusjes hier zou kunnen leren , just for fun.

estelle schreef:

Martijn schreef:

estelle schreef: waar gebruik jij dan wel de clicker voor? voor gewoon de normale oefeningen als zit, af, blijf e.d.?

Dapper en Cleo waren al naar tevredenheid opgevoed voor ik met klikkeren in aanraking kwam maar ik gebruik hem weleens als spelletje.
Bijvoorbeeld Dapper ergens naar toe klikkeren. Rukken aan een drempeltje ofzo. Dat vinden we leuk.

Met Eve zal ik de klikker ook gebruiken als de situatie daarom roept.

Rukken aan een drempeltje? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

Ik heb de clicker eigenlijk leren kennen met Hera tijdens de trainingen omdat ze dus zo hyper was en onbereikbaar. Heb hem eigenlijk nooit voor spelletjes gebruikt. Nu je het zegt zijn er wel heel veel eluke dingen te bedenken die ik de kneusjes hier zou kunnen leren , just for fun.

Doe ik ook hoor; stomme kunstjes zoals zwaaien bijvoorbeeld. Of speelgoed opruimen, de deur dichtdoen. En van die doggydance dingetjes; vindt Dante helemaal te gek

Martijn schreef:

estelle schreef:

Martijn schreef:

estelle schreef: waar gebruik jij dan wel de clicker voor? voor gewoon de normale oefeningen als zit, af, blijf e.d.?

Dapper en Cleo waren al naar tevredenheid opgevoed voor ik met klikkeren in aanraking kwam maar ik gebruik hem weleens als spelletje.
Bijvoorbeeld Dapper ergens naar toe klikkeren. Rukken aan een drempeltje ofzo. Dat vinden we leuk.

Met Eve zal ik de klikker ook gebruiken als de situatie daarom roept.

Rukken aan een drempeltje? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

Ik heb de clicker eigenlijk leren kennen met Hera tijdens de trainingen omdat ze dus zo hyper was en onbereikbaar. Heb hem eigenlijk nooit voor spelletjes gebruikt. Nu je het zegt zijn er wel heel veel leuke dingen te bedenken die ik de kneusjes hier zou kunnen leren , just for fun.

Hahahaha...rukken moest ruiken zijn.

Het is een leuk spelletje.
Een van de weinige momenten dat je hond het leuk heeft en je zelf op je reet mag zitten. Als je de griep hebt ofzo.

Dat dacht ik al wel.