Ja, dat is waar. Dat komt bij alle rassen voor trouwens, en het is erfelijk, maar ze gaan er niet aan dood.Podenji schreef:cryptorchisme is dat geen van beide ballen indalen, monorchisme is als er maar 1 indaald
er staat ook als erfelijke afwijking beschreven "narcose gevoeligheid" dat hebben ook zoveel rassen, en ik vind dat je zoizo moet opassen met narcoseMarjoleine schreef:Ja, dat is waar. Dat komt bij alle rassen voor trouwens, en het is erfelijk, maar ze gaan er niet aan dood.Podenji schreef:cryptorchisme is dat geen van beide ballen indalen, monorchisme is als er maar 1 indaald
Dat scheelt dan weer
wowMartijn schreef:Wat een toestand zeg, in dat topic van jou.
Allemaal gedoe over kruisngen fokken enzo.
Vind je het nog interessant of niet meer?
In ieder geval..ik wil allen maar even checken of je weet wat HD-C betekent. Dat weet namelijk niet iedereen en ik kan me voorstellen dat je na dit topic niet zo'n zin hebt om het te vragen.
HD is een afkorting van Heupdysplasie. Letterlijk betekent dat dat de heupdelen niet op de juiste plek zitten. Ten opzichte van elkaar dus.
Een hond met HD heeft ruimte tussen de kom en de kop van de heup. Die ruimte is meestal opgevuld met botwoekeringen (zie het als lidtekens van het botweefsel). In eerste instantie zorgt dat voor minder makkelijk beweging en stijfheid maar later ook voor pijn en het uitvallen van de functie van de achterhand van de hond. Als de hond dan uiteindelijk niet meer kan lopen volgt de moeilijke stap om de3 hond in te laten slapen. Bij honden met HD vaak veel te jong. Een hoelewel de dood natuurlijk gewoon bij het leven van een hond hoort is het toch veel moeilijker als je bij die dierenarts naar een veel te jong koppie zit te kijken.
Het kan wel behandeld worden en bij nog jonge honden is een heupvervanging mogelijk waarna ze weer zo goed als nieuw zijn.
Dat kost zo'n tweeduizend euro....per heup.
Daarnaast is er nog minder doeltreffende behandeling zoals inspuiten met goud of aquatherapie of gewoon een mate pijnbestrijding en het heel erg rustig houden met je hond. Want het is wel zo dat honden gezonder blijven naar mate je er voorzichtiger mee omgaat.
Spelen is natuurlijk geweldig maar vooral met nog jonge honden moet je het, vooral als het een hond met de kans op HD is, toch een beetje beperken anders zijn ze echt vroeg versleten.
Kwalijke zaak, dat gedoe met die HD dus. Dat moet je eigenlijk niet willen.
HD-c is niet de ergste vorm van HD maar in combinatie met een mate van botafwijking en een verkeerde norbergwaarde is de moeder van jouw pup op zijn zachts gezegd niet fokwaardig met het oog op haar heupen.
Dat betekent niet dat jouw pup dat per se ook krijgt maar ten opzichte van de meeste andere pups is de kans wel groot.
Als ik je een raad zou mogen geven dan zou ik je eigenlijk willen adviseren om de pup af te zeggen.
Niet omdat het een kruising is of zo maar gewoon omdat het geen goede koop is. Daar krijg je spijt van, denk ik. Niet spijt in de zin van dat je die hond niet had willen hebben want als je hem wel neemt is het jouw hond en is hij waarschijnlijk verschrikkelijk lief. Maar dat werkt bij een andere pup ook zo en als je heel zakelijk gaat kijken naar hoe je de ervaring van een hond in je leven zo leuk mogelijk uit wil laten pakken dan moet je niet deze pup nemen. Ergaan nu al allemaal rode vlaggen omhoog en de pup is nota bene nog bij de fokker.
Het is natuurlijk even heel vervelend om die stap terug te doen en een beetje afscheid te nemen maar het is wel de bedoeling dat ze over drie jaar nog lekker jong is in plaats van alleen jong aan de voorkant.
Daarnaast is het, op zijn zachtst gezegd, iets waar de hondenfokkerij afkeuring als gezamenlijke emotie over heeft dat deze fokker met een
H-c teefje fokt. Dat ze dat doet betekent dat ze niet zo heel erg kritisch is met welke honden ze wel en niet fokt. En dat maakt de kans op andere erfelijke problemen waarvan we hier nog niet weten groter. Ik wil niet zeggen dat ze tegen je liegt maar het kan prima zijn dat ze er ook gewoon niet zo heel erg op let of haar ouderdieren wel helemaal gezond zijn.
Sommige fokkers fokken gewoon met de honden die ze het liefst vinden. Er liep er hier op het forum vroeger een rond en die fokte gewoon met haar rashonden en kruisingen door elkaar.
Begrijp me goed hoor...ik heb zelf twee kruisingen waar ik echt heel erg blij mee ben maar laten we eerlijk zijn...zijn er zo ondertussen niet een kleine beetje genoeg kruisingen? Ik weet nou nog niet zo net of ik het wel nodig vindt dat iemand die in staat is rashonden te fokken met daar een bepaald doel achter nou ook nog eens weer de stabij door de kooiker moet laten dekken.
Ik had nou juist zo gedacht dat de mensen die niet zo hangen aan een stamboom of raszuiverheid misschien eens naar de honden konden kijken die er al waren. Want die zijn vaak ook ontzettend leuk en lief.
Op www.dierenasiels.com staan 1361 honden. Ik weet niet of ik het nog redelijk vindt als mensen uit bijna anderhalfduizend honden geen hond kunnen kiezen die ze echt heel leuk vinden.
Dus als je nou toch een kruising wil..waar je absoluut gelijk in hebt want kruisingen zijn in bepaalde opzichten gewoon leuker en fijner dan rashonden, kan het er dan echt niet eentje zijn nou net op jouw redding zit te wachten?
En! Misschien zit daar wel een stabijkruising bij die wel gegarandeerd goede heupen heeft.
Nou ja...zelf weten. Ik wil alleen wel dat je fair gewaarschuwd bent zodat je het niet hoeft te laten gebeuren omdat je domweg niet beter wist.
Einde preek..
heel netjes en duidelijk verwoord wat we hier allemaal eigenlijk bedoelen 
ik hoop dat TS er iets mee doet!Yep.... Ook ik ben het hier mee eens. Niet zozeer omdat ik tegen kruisingen ben, of 'gelegenheidsnestjes' met kruisingen, maar wel omdat deze fokker inderdaad een luchtje lijkt te hebben.malinois schreef:wowMartijn schreef:
*preek*
Einde preek..
en bepaald geen chanel no5Casey schreef:Yep.... Ook ik ben het hier mee eens. Niet zozeer omdat ik tegen kruisingen ben, of 'gelegenheidsnestjes' met kruisingen, maar wel omdat deze fokker inderdaad een luchtje lijkt te hebben.malinois schreef:wowMartijn schreef:
*preek*
Einde preek..
Kees
Even van de website van de nvsw afgeplukt:Casey schreef:Voor de Toller:
Aan welke afwijkingen lijdt de Stabij zoal? Heb ik zo snel niet weten te vinden. ik kom tot nu alleen HD tegen? Die wordt bij de Toller dan weer niet genoemd. PRA kwam toch ook bij de Staby voor? Dit meen ik me tenminste te herinneren. Die zouden ze dan gemeen hebben.
Kees
ZoMarjoleine schreef:
De reden dat er met deze Tollerteef niet mocht worden gefokt, is dat ze HD-C heeft, met een botafwijking 2 en een slechte Norbergwaarde.
Dus op deze manier brengt ze dan toch haar geld op. bij een aantal is die rede wellicht minder mysterieus dan gedacht. Een hond met een MDR1 mutatie kan niet tegen een aantal middelen/medicijnen. Waaronder een middel dat voorafgaand aan de narcose wordt gebruikt.Martijn schreef:Breek me de bek niet open.Podenji schreef: er staat ook als erfelijke afwijking beschreven "narcose gevoeligheid" dat hebben ook zoveel rassen, en ik vind dat je zoizo moet opassen met narcose
Ik vind dat echt raar. Zo veel honden in alle leeftijden en rassen die om mysterieuze redenen in de narcose blijven en de dierenartsenij doet gewoon alsof het aan de honden ligt in plaats van de narcose. De arrogantie! Kots!
Dat er geen betere manier is bedacht kan...maar wees wel eerlijk. Narcose is een risico bij elke hond.
ok, hier schrik ik dus wel van!! mag ik vragen hoe je weet dat dit deze teef is??Marjoleine schreef:De reden dat er met deze Tollerteef niet mocht worden gefokt, is dat ze HD-C heeft, met een botafwijking 2 en een slechte Norbergwaarde.Casey schreef:Aan welke afwijkingen lijdt de Stabij zoal? Heb ik zo snel niet weten te vinden. ik kom tot nu alleen HD tegen? Die wordt bij de Toller dan weer niet genoemd.
Tja, wat de reu heeft weet ik niet, want ik weet niet of het een geteste reu is.
Dat is heel fijnjaspervdbeek schreef:
mijn ogen zijn in ieder geval geopend door dit topic!!
.in eerste instantie wilde ik ook graag een hond uit een asiel, gewoon omdat het me heerlijk lijkt zo'n beestje een heerlijk leven te bezorgen!! maar mijn vriendin (en die heeft ook wat te zeggen in onze relatieMartijn schreef: Op www.dierenasiels.com staan 1361 honden. Ik weet niet of ik het nog redelijk vindt als mensen uit bijna anderhalfduizend honden geen hond kunnen kiezen die ze echt heel leuk vinden.
Dus als je nou toch een kruising wil..waar je absoluut gelijk in hebt want kruisingen zijn in bepaalde opzichten gewoon leuker en fijner dan rashonden, kan het er dan echt niet eentje zijn nou net op jouw redding zit te wachten?
En! Misschien zit daar wel een stabijkruising bij die wel gegarandeerd goede heupen heeft.
) heeft vroeger twee asielhonden gehad en wilde heel graag nu eens een pup, ook omdat die asielhonden allebei toch wel wat problemen hadden door hun verleden...ik heb niks tegen kruisingen ALS je er maar genoeg van weet....Zoek stok! schreef:Ah, dit is het nest waar ik al van gehoord had. Het past wellicht niet in het topic, maar toch even een overdenking.
Stel dat er voldoende vraag is naar zo'n kruising, dat de 'fokker' gezondheidsonderzoeken doet.....wat dat betreft zit ik een beetje in een spagaat. Ik heb zelf heel bewust voor een hond met stamboom gekozen en snap mensen niet die een Kooikerhondje zonder stamboom, gezondheidsonderzoeken e.d. kopen.
Maar stel he, dat blijkt dat een bepaalde kruising enorm geschikt is voor behendigheid. Bijv. een kruising tussen een Pyreneese Herder en een Kooiker. En die pups gaan naar kopers zoals ik....die graag behendigheidswedstrijden willen lopen. Nee, het is geen aanwinst voor 'een ras', maar we hebben toch niet allemaal zulke hoogdravende redenen om een hond te nemen?.....
Als de ouders getest waren op HD bijvoorbeeld en dat was goed geweest, dan had het zeker in de advertentie gestaan.jaspervdbeek schreef:
ben wel blij dat ik dit topic geopend heb, zo leer je nog eens wat!! en ik zal er zeker ook wat mee doen... maar wat is nu de beste optie dan?? gewoon afzeggen en naar een ander hondje op zoek gaan of toch de eerste keer gaan kijken en goed vragen naar de afwijkingen van de ouders en of ze daar op getest zijn?? ik neem aan dat ze daar dan papieren van moeten kunnen laten zien toch?
Ja, ik bedoel inderdaad kruisingen voor een specifiek doel. Ik kan me bijv. voorstellen dat ik met een bepaalde kruising heel leuke dingen zou kunnen doen qua hondensport.Martijn schreef:Je bedoelt honden als x-mechelaars, labradorkruisingen als geleidehond, working collies, lurchers en boomers?Zoek stok! schreef:Ah, dit is het nest waar ik al van gehoord had. Het past wellicht niet in het topic, maar toch even een overdenking.
Stel dat er voldoende vraag is naar zo'n kruising, dat de 'fokker' gezondheidsonderzoeken doet.....wat dat betreft zit ik een beetje in een spagaat. Ik heb zelf heel bewust voor een hond met stamboom gekozen en erger me ook behoorlijk aan mensen die een Kooikerhondje zonder stamboom, gezondheidsonderzoeken e.d. kopen.
Maar stel he, dat blijkt dat een bepaalde kruising enorm geschikt is voor behendigheid. Bijv. een kruising tussen een Pyreneese Herder en een Kooiker. En die pups gaan naar kopers zoals ik....die graag behendigheidswedstrijden willen lopen. Nee, het is geen aanwinst voor 'een ras', maar we hebben toch niet allemaal zulke hoogdravende redenen om een hond te nemen?.....
Heb ik geen probleem mee.
Ik vind het trouwens jammer dat oog hebben voor wat het beste is voor het ras hoogdravend noemt. Je verantwoordelijkheid nemen is niet hoogdravend.
Er zijn ook echt wel probleemloze asielhonden, maar wij hadden last er een te vinden en ik heb zo'n half jaar serieus gezocht. Zag ook veel beren op mijn pad hoor. Een probleemloze hond waar ik op heb gereageerd maar vanaf gezien wegens omstandigheden, kwam ik later op het hondengedragsforum tegen. Dat bleek helemaal geen probleemloze hond te zijn, maar een die ontzettend last had van de gebrekkige socialisatie die hij had gehad o.a. Was overigens een Stabij. Hebben toen gekozen voor een pup, ook al omdat ik het gewoon heel erg leuk vind om een pup op te zien groeien. Het liefst hadden wij een pup uit een klikonest van de buurvrouw gehad, maar dat heb je tegenwoordig nauwelijks meer. Ja op marktplaats, maar dan ken je mensen en vader en moeder weer niet.jaspervdbeek schreef:
in eerste instantie wilde ik ook graag een hond uit een asiel, gewoon omdat het me heerlijk lijkt zo'n beestje een heerlijk leven te bezorgen!! maar mijn vriendin (en die heeft ook wat te zeggen in onze relatie
Onze voorkeursrassen zijn Stabij, Toller en de Border Collie, eigenlijk in willekeurige volgorde... in eerste instantie wilde ik altijd graag een BC, maar na er heel veel over gelezen hebben en ook na gesprekken met eigenaren toch maar besloten dat niet te doen ivm de hoeveelheid beweging en uitdaging ze nodig hebben. Toller en de Stabij zijn ook honden die veel beweging en mentale uitdagingen nodig hebben maar toch in mindere mate dan de BC... omdat dit onze eerste hond wordt hebben we dus gekozen om geen BC te doen.starfleet schreef:
Was de Stabij nummer 3 en de Toller nummer 1 in jullie top drie? Wat was dan nummer 2 (nieuwsgierigheid).
Anne
Ik zou niet gaan kijken. Als je er eenmaal bent, is het des te moeilijker om nog nee te zeggen. En ik sluit me bij Anne aan: als er gezondheidsonderzoeken gedaan waren, had het er zeker bij gestaan.starfleet schreef:Als de ouders getest waren op HD bijvoorbeeld en dat was goed geweest, dan had het zeker in de advertentie gestaan.jaspervdbeek schreef:
ben wel blij dat ik dit topic geopend heb, zo leer je nog eens wat!! en ik zal er zeker ook wat mee doen... maar wat is nu de beste optie dan?? gewoon afzeggen en naar een ander hondje op zoek gaan of toch de eerste keer gaan kijken en goed vragen naar de afwijkingen van de ouders en of ze daar op getest zijn?? ik neem aan dat ze daar dan papieren van moeten kunnen laten zien toch?
Ik vind het altijd lastig zoiets omdat ik best wel begrijp dat jullie ontzettende zin hebben in die pup, de foto's van het nest al hebben gezien e.d. Ik zou het zelf beslist niet doen, al helemaal niet nu ik hoor van die teef en dat deze fokker dus normaliter Tollers fokt (en stabijs?)
Ik zou niet gaan kijken. Als je er eenmaal bent, is het des te moeilijker om nog nee te zeggen. En ik sluit me bij Anne aan: als er gezondheidsonderzoeken gedaan waren, had het er zeker bij gestaan.starfleet schreef:Als de ouders getest waren op HD bijvoorbeeld en dat was goed geweest, dan had het zeker in de advertentie gestaan.jaspervdbeek schreef:
ben wel blij dat ik dit topic geopend heb, zo leer je nog eens wat!! en ik zal er zeker ook wat mee doen... maar wat is nu de beste optie dan?? gewoon afzeggen en naar een ander hondje op zoek gaan of toch de eerste keer gaan kijken en goed vragen naar de afwijkingen van de ouders en of ze daar op getest zijn?? ik neem aan dat ze daar dan papieren van moeten kunnen laten zien toch?
Ik vind het altijd lastig zoiets omdat ik best wel begrijp dat jullie ontzettende zin hebben in die pup, de foto's van het nest al hebben gezien e.d. Ik zou het zelf beslist niet doen, al helemaal niet nu ik hoor van die teef en dat deze fokker dus normaliter Tollers fokt (en stabijs?)
dat klopt, ik zeg ook niet dat iedere asielhond een "probleemhond" is hoor, maar ze hebben toch vaak een achtergrond waar je niets of zeer weinig vanaf weet... een pup is helemaal jouw hond, en kun je opvoeden zoals jij dat wil!starfleet schreef: Er zijn ook echt wel probleemloze asielhonden
Anne
Ik hoop echt dat je ervoor kiest om verder te zoeken!jaspervdbeek schreef:dat klopt, ik zeg ook niet dat iedere asielhond een "probleemhond" is hoor, maar ze hebben toch vaak een achtergrond waar je niets of zeer weinig vanaf weet... een pup is helemaal jouw hond, en kun je opvoeden zoals jij dat wil!starfleet schreef: Er zijn ook echt wel probleemloze asielhonden
Anne
pfffff, ben wel heel erg aan t twijfelen geslagen hoor!! het leek me juist zo leuk een kruising te hebben tussen 2 van mijn favoriete rassen!!
Ik zou niet gaan kijken. Waarom? Puppies zijn altijd leuk en je moet wel heel sterk in je schoenen staan om op dat moment nee te zeggen en dat terwijl je zo graag een pup wil...jaspervdbeek schreef:ok, hier schrik ik dus wel van!! mag ik vragen hoe je weet dat dit deze teef is??Marjoleine schreef:De reden dat er met deze Tollerteef niet mocht worden gefokt, is dat ze HD-C heeft, met een botafwijking 2 en een slechte Norbergwaarde.Casey schreef:Aan welke afwijkingen lijdt de Stabij zoal? Heb ik zo snel niet weten te vinden. ik kom tot nu alleen HD tegen? Die wordt bij de Toller dan weer niet genoemd.
Tja, wat de reu heeft weet ik niet, want ik weet niet of het een geteste reu is.
ben wel blij dat ik dit topic geopend heb, zo leer je nog eens wat!! en ik zal er zeker ook wat mee doen... maar wat is nu de beste optie dan?? gewoon afzeggen en naar een ander hondje op zoek gaan of toch de eerste keer gaan kijken en goed vragen naar de afwijkingen van de ouders en of ze daar op getest zijn?? ik neem aan dat ze daar dan papieren van moeten kunnen laten zien toch?
mijn ogen zijn in ieder geval geopend door dit topic!!
Op mijn site staat per hond ook de HD uitslag. Daarnaast zijn ze ook te vinden op de site van de RV. Niets geheims aan hoor... Wat grappig, dat gaat dan gelijk op met de Kooikers, Voor de Stabij stond eerst ook een lange wachtlijst.Zoek stok! schreef:
Op de website van de Friese Stabij rasvereniging staat dat er geen wachtlijst is voor stabij pup reuen. Waarschijnlijk is de wachtlijst voor teefjes dan ook niet lang.
Doe eens aan dubbelchecken? Mail de fokker en vraag naar de gezondheidsuitslagen. Je wilt graag een kopie zien van een officiële uitslag aan haar uitspraak dat de heupen goed zijn heb je niet veel. Wie weet heeft ze een andere teef voor deze combinatie gebruikt?jaspervdbeek schreef:
pfffff, ben wel heel erg aan t twijfelen geslagen hoor!! het leek me juist zo leuk een kruising te hebben tussen 2 van mijn favoriete rassen!!
Het zijn ook leuke pups. Maar heeft het een reden waarom je niet een 100% Stabijpup wil? Ze zien er ongeveer uit als een Stabij en qua karakter ontlopen ze elkaar wel wat, de een is een retriever, de ander een erfbewakertje/jagertje maar je weet nooit waar zo'n pup het meest op gaat trekken.jaspervdbeek schreef:
pfffff, ben wel heel erg aan t twijfelen geslagen hoor!! het leek me juist zo leuk een kruising te hebben tussen 2 van mijn favoriete rassen!!
nee, daar hebben we niet een echte verklaring voor, behalve dat we beide meer hebben met kruisingen dan rashonden omdat die gewoon net even "niet kloppen" zeg maar... daarnaast was er een tijdje geleden een flinke wachtlijst voor stabijpups. ik ben momenteel aan het afstuderen en heb nu gewoon heel veel tijd om een pup op te voeden vandaar dat we verder zijn gaan zoeken en bij dit nestje uitkwamenstarfleet schreef:Het zijn ook leuke pups. Maar heeft het een reden waarom je niet een 100% Stabijpup wil? Ze zien er ongeveer uit als een Stabij en qua karakter ontlopen ze elkaar wel wat, de een is een retriever, de ander een erfbewakertje/jagertje maar je weet nooit waar zo'n pup het meest op gaat trekken.jaspervdbeek schreef:
pfffff, ben wel heel erg aan t twijfelen geslagen hoor!! het leek me juist zo leuk een kruising te hebben tussen 2 van mijn favoriete rassen!!
Anne
Waarom? Omdat je denkt dan het beste van twee werelden te krijgen? Ik heb geen verstand van kruisingen, maar volgens mij werkt het niet zo.jaspervdbeek schreef:
pfffff, ben wel heel erg aan t twijfelen geslagen hoor!! het leek me juist zo leuk een kruising te hebben tussen 2 van mijn favoriete rassen!!