Het HondenForum

Dank je Caro
De honden die ik er mee heb gezien konden alleen maar niet meer rechtdoor lopen omdat ze werden afgewend.
Ik heb er geen irritaties van gezien.
Maar dat kan aan mij liggen

Inge O schreef:

ranetje schreef: Daar zit (bij mij tenminste ) wel een "telefooncentrale"

maar waarom krijsen er dan niet veel meer honden á la rana?

overigens, om een hond te laten krijsen hoef ik niet eens zo ingrijpend te werk gaan hoor, als ik dropje fysiek dwing op wat voor manier ook (en dan heb ik het dus over stomme dingetjes als haar even aanraken om haar ergens op een plekje te manoevreren of zo) krijst ze als een speenvarken, niet van de pijn maar uit protest : 'doe dit niet !!!'

Rana is erg gevoelig?

Rana's protesten zijn zeer duidelijk maar wel stil

Ik heb er niet zoveel "krijsenden" honden mee meegemaakt.
Wel heel duidelijk kunnen merken hoeveel macht je ermee hebt.
Ik denk dat die gil bij Ranetje ook gewoon met schrik te maken had.
Haar honden zullen niet erg gewend zijn aan zo'n groffe behandeling, die schrikken.
Als je CM het lijntje achter de oren ziet leggen (let maar op hij doet het vaak) is het meestal bij honden die tjokvol adrenaline zitten.
Die worden er beheersbaar van zoals een paard van een praam.
-en volgens mij om dezelfde reden -

Ennath schreef:Ik heb er niet zoveel "krijsenden" honden mee meegemaakt.
Wel heel duidelijk kunnen merken hoeveel macht je ermee hebt.
Ik denk dat die gil bij Ranetje ook gewoon met schrik te maken had.
Haar honden zullen niet erg gewend zijn aan zo'n groffe behandeling, die schrikken.
Als je CM het lijntje achter de oren ziet leggen (let maar op hij doet het vaak) is het meestal bij honden die tjokvol adrenaline zitten.
Die worden er beheersbaar van zoals een paard van een praam.
-en volgens mij om dezelfde reden -

Dat zou kunnen hoor Ennath
Hoewel ik echt de indruk kreeg dat ze pijn had.

CM heeft speciale halsbanden ontworpen waardoor een lijntje ook niet kan afzakken en "mooi" achter het oor blijft zitten.

Ik dus ook Inge en ik heb nooit de indruk gehad dat die honden vergaan van de pijn hiervan
Daarom leek mij dit zowel vriendelijk als effectiever dan de hond gaan wurgen.

ranetje schreef:Dank je Caro
De honden die ik er mee heb gezien konden alleen maar niet meer rechtdoor lopen omdat ze werden afgewend.
Ik heb er geen irritaties van gezien.
Maar dat kan aan mij liggen

Ik gebruik het bij Puchu als hij hier aangelijnd in de buurt loopt. Niet ivm trekken, maar ivm uitvallen naar reuen.
Hierdoor kan hij veel minder hard uitvallen en krijg ik niet van die knallen op mijn gammele nek.
Ik heb dus ook nooit enige pijn bij hem gemerkt door dit tuig, ongetwijfeld zal het een vervelend gevoel geven als hij druk er op uitoefent, want ergens moet het effect vandaag komen natuurlijk.
Vandaar dat ik me dus afvraag of die hoge 'wurglijn' dan wel zo'n pijn zou doen, het werkt volgens dezelfde principes en dat zijn zenuwprikkels.
De u-lead zou ik nooit gebruiken als ik ook maar zou denken dat het Puchu echt pijn zou doen.

Caro. schreef: Ik heb dus ook nooit enige pijn bij hem gemerkt door dit tuig, ongetwijfeld zal het een vervelend gevoel geven als hij druk er op uitoefent, want ergens moet het effect vandaag komen natuurlijk.
Vandaar dat ik me dus afvraag of die hoge 'wurglijn' dan wel zo'n pijn zou doen, het werkt volgens dezelfde principes en dat zijn zenuwprikkels.
De u-lead zou ik nooit gebruiken als ik ook maar zou denken dat het Puchu echt pijn zou doen.

Van dat tuig weet ik niets...

Caro. schreef:Ik dus ook Inge en ik heb nooit de indruk gehad dat die honden vergaan van de pijn hiervan
Daarom leek mij dit zowel vriendelijk als effectiever dan de hond gaan wurgen.

Nee het is absoluut niet vriendelijker als wurgen.
Maar wat je wel bereikt -zeker met een hond die nog niet vol met adrenaline zit en bekend is met de gevolgen van een hoog lijntje- is dat de hond voorzichtiger wordt en probeert te voorkomen dat hij zichzelf pijn doet: en dus makkelijker te houden is.

Op het asiel hebben we een grote maat Ilusion Collar voor Beertje besteld. Beertje is een 70 kilo zware Kangal, met dieragressie (hond, kat) en zonder enige opvoeding. Hij is lief naar mensen en best welwillend. Met deze halsband kun je zowaar fatsoenlijk met hem lopen. Het is, net als de slipketting ooit, niet een oplossing, maar een middel tot de oplossing. Dus je moet nog wel met hem trainen en dergelijke uiteraard. Voor Beertje is het simpelweg een deel van zijn redding. En dan moet er nog een geschikte plek en baas voor hem gezocht worden, maar hij is in ieder geval hanteerbaar zo. Op een heel kalme manier. Geen gesjor, geen gepiep en geschreeuw van Beertje, hij loopt er niet als een geslagen hond bij, heeft geen acceptatie door moeten gaan, echt, prima. Ik ben aangenaam verrast.
Hij wordt nog steeds niet in een woonwijk geplaatst waar je elke dag drie keer met hem langs huiskatten en andere honden moet. :N:

Gisteren was de aflevering met de Sint Bernard op tv. Ik had uit verhalen hier en door het gekozen stukje van P&W verwacht dat dat beest keer op keer weer de trap op is gesleurd. Man, overdrijven is duidelijk ook een vak. De meeste sjor en trekacties zaten in het feit dat Riley (volgens mij) de trap af wilde gaan en tegengehouden werd. Bij voorwaartse beweging gaat de riem slap.

Ik ben net begonnen in het boek Cesar's Rules, waarin allerlei andere hondentrainers en methodes ook aan het woord worden gelaten. Ik ben nog maar een eindje op weg, maar het is wel leuk om die verschillende meningen zo te zien. Er staat ook een lijstje in met 'wandelapparatuur', waarin de voors en tegens van alle tools worden verteld. Een tuig, een slipketting, een e-collar, een prikband, etc.

Ennath schreef:

Caro. schreef:Ik dus ook Inge en ik heb nooit de indruk gehad dat die honden vergaan van de pijn hiervan
Daarom leek mij dit zowel vriendelijk als effectiever dan de hond gaan wurgen.

Nee het is absoluut niet vriendelijker als wurgen.
Maar wat je wel bereikt -zeker met een hond die nog niet vol met adrenaline zit en bekend is met de gevolgen van een hoog lijntje- is dat de hond voorzichtiger wordt en probeert te voorkomen dat hij zichzelf pijn doet: en dus makkelijker te houden is.

Nou goed, ik zal dat dan moeten aannemen, maar eerlijk gezegd heb ik daar wat moeite mee. Ik wil je wel geloven, maar ik zie het gewoon niet... ik zie die honden op tv niet pijn lijden bij gebruik hiervan. Ik zag bij die DD geen honden die pijn hadden door op deze manier gebruik te maken van de band. Ongetwijfeld wel een onaangenaam gevoel waardoor ze veel hanteerbaarder zijn, maar daar zal je op een bepaald moment bij compleet uit de hand gelopen gedrag, ook wel toe moeten overgaan. Dat houdt nu eenmaal een correctie in: pijnprikkel of onaangenaam gevoel.
Als het een middel is om zeer veel pijn uit te oefenen, zou ik er op tegen zijn, maar ik ben daar nog niet van overtuigd

Caro. schreef: Als het een middel is om zeer veel pijn uit te oefenen, zou ik er op tegen zijn, maar ik ben daar nog niet van overtuigd

Zeer veel pijn is waarschijnlijk de verkeerde uitdrukking: zeer onaangenaam gevoel komt dichter bij. Maar vooral een soort slapmakend gevoel een "ik wil liever helemaal niet tegenstribbelen" gevoel.
Als ik je ooit ontmoet zal ik het je laten zien en voelen maar het is stomweg haast niet uit te leggen als je het van horen zeggen moet hebben.
Het enige waar ik het goed mee kan vergelijken is met pramen: maar dat moet je ook een keer gezien hebben om te begrijpen wat het is

Ennath schreef:

Caro. schreef: Als het een middel is om zeer veel pijn uit te oefenen, zou ik er op tegen zijn, maar ik ben daar nog niet van overtuigd

Zeer veel pijn is waarschijnlijk de verkeerde uitdrukking: zeer onaangenaam gevoel komt dichter bij. Maar vooral een soort slapmakend gevoel een "ik wil liever helemaal niet tegenstribbelen" gevoel.
Als ik je ooit ontmoet zal ik het je laten zien en voelen maar het is stomweg haast niet uit te leggen als je het van horen zeggen moet hebben.
Het enige waar ik het goed mee kan vergelijken is met pramen: maar dat moet je ook een keer gezien hebben om te begrijpen wat het is

Hm, weet eigenlijk niet of ik het hiermee eens ben.
Bij het gebruik van een praam komt word er endorphine aangemaakt door het lichaam van een paard. Het gebruik van een lijn achter de oren heeft deze werking mijns inzien niet. Het is naar en vervelend voor een hond en hij kan hier aan ontkomen door ander gedrag te vertonen. Bij een praam kan dat niet want je wil juist dat het deze uitwerking heeft.

chrico schreef: Bij het gebruik van een praam komt word er endorphine aangemaakt door het lichaam van een paard. Het gebruik van een lijn achter de oren heeft deze werking mijns inzien niet. Het is naar en vervelend voor een hond en hij kan hier aan ontkomen door ander gedrag te vertonen. Bij een praam kan dat niet want je wil juist dat het deze uitwerking heeft.

Ik weet niet zo zeker of er geen endorfinen vrij komen: mijn innerlijke overtuiging is nou juist dat ze dat wél doen (daarom vergelijk ik het ook).
Met het riempje achter de oren kan ik een zware normaal gesproken zich agressief gedragende reu langs zijn aartsrivaal leiden.
Dat is iets wat ik normaal niet kan. (niet groot en sterk genoeg)
Maar die reu loopt op zo'n moment rustig mee en volgens mij komt dat omdat hij "niet in normale doen" is.
Dezelfde dromerige afwezige blik heb ik wel eens bij een gepraamd paard gezien als je ze pas voor pas tussen het losgeknipte prikkeldraad vandaan laat stappen.
Volgens mij komt dat door hetzelfde effect: ze zijn er effe niet

Je leert een hond er ook niets mee -althans niet met dat kettinkje- je kan hem ermee beheersen, en dat kan nuttig zijn
Maar zodra die ketting achter de oren weg is vallen ze weer terug hetzelfde gedrag.

ik heb ook weleens op deze manier een slipketting gebruikt, pijn nee dat heb ik nog nooit gezien bij welke hond dan ook hiermee...
Zeker in combi met het lijntje dat hij gebruikt (zacht itt een slipketting van metaal) vind ik het dus ook niet dramatisch...

Ennath schreef:
Je leert een hond er ook niets mee -althans niet met dat kettinkje- je kan hem ermee beheersen, en dat kan nuttig zijn
Maar zodra die ketting achter de oren weg is vallen ze weer terug hetzelfde gedrag.

dat is niet waar... ik heb er zeer goede resultaten mee gehad bijv. met Xantos
En daarvoor hoefde later echt het lijntje niet meer hoog te zitten....

Nanna schreef:http://kynologenvakbondnederland.nl/kvn ... nr-02-2011

dat valt me 100% mee niet verwacht uit die hoek

malinois schreef:

Ennath schreef:
Je leert een hond er ook niets mee -althans niet met dat kettinkje- je kan hem ermee beheersen, en dat kan nuttig zijn
Maar zodra die ketting achter de oren weg is vallen ze weer terug hetzelfde gedrag.

dat is niet waar... ik heb er zeer goede resultaten mee gehad bijv. met Xantos
En daarvoor hoefde later echt het lijntje niet meer hoog te zitten....

Ik neem aan dat je nog meer Xantos deed dan het kettinkje achter zijn oren schuiven en doorlopen.

Ennath schreef:

malinois schreef:

Ennath schreef:
Je leert een hond er ook niets mee -althans niet met dat kettinkje- je kan hem ermee beheersen, en dat kan nuttig zijn
Maar zodra die ketting achter de oren weg is vallen ze weer terug hetzelfde gedrag.

dat is niet waar... ik heb er zeer goede resultaten mee gehad bijv. met Xantos
En daarvoor hoefde later echt het lijntje niet meer hoog te zitten....

Ik neem aan dat je nog meer Xantos deed dan het kettinkje achter zijn oren schuiven en doorlopen.

Jazeker, maar dat kettinkje heeft zeker meegeholpen in het normaal over straat gaan. Had je bij die hond bijv. een prikker omgedaan had dit totaal averechts gewerkt... daar fokte hij zich alleen maar door op. Hiermee niet, en nee het werd zeker geen mak lammetje... maar wel goed bereikbaar... en dan kun je een hond pas iets leren op het moment dat hij bereikbaar is.
ps. overigens zette ik de ketting niet op slip, maar hoog in de schakels van de slipketting. Ik heb kettingen met grove schakel dus daar kun je zo de schakels bij elkaar haken.

Misschien dat het zo lijkt maar ik denk niet dat het zo is.
Ik heb ook wel eens een uitschieter waarbij ik dit doe, dan is het een onderdeel van de training want de hond heeft geleerd sterker te zijn dan de baas. Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit een hond er suf en/of dromerig van heb zien worden, wel zoiets van shit dit is niet fijn ik kan geen kant op ook niet met brute kracht want dan in het nog irritanter. Zelf gebruik ik dan 2 banden, 1 slipketting die ik al vast zet met een ring van een sleutelhanger zodat hij niet naar beneden glijd en een gewone halsband. Op het moment dat de brute kracht van de hond erin gegooid word gebruik ik de bovenste lijn (rijden met dubbele teugel zeg maar om in paardentaal door te praten )

Een gestropt lijntje achter de oren is een eeuwenoude truuk om een hond eenvoudig te overheersen. Veel trainers misbruiken het (stiekem) als ze een hond overnemen om "te laten zien hoe het moet".
Ik vind het effect het best te beschrijven als het weerloos maken van een hond. Het lijkt alsof de hond zich weerloos voelt.
Net zoals wanneer je in onmacht op de tandartsstoel ligt misschien.
Ik denk dat het veel te maken heeft met het feit dat een hond gewend is om een halsband te dragen, maar niet op die plek.
En dan ook nog een beetje strak, dan is een heel andere sensatie. Bedreigend denk ik.
Een hond went er wel aan trouwens, het is geen truuk die lang houdbaar is. Correcties in het gebied achter de oren komen erg hard door meestal.
Ik vind het maar niks.

Ik ben het lijntje bij Onyx en Romy niet nodig maar bij Tyson wel. En ik hoef er niet eens aan te trekken. Hij krijgt hem 'losjes' achter de oren en et voila.. ipv een lompe trekkende hond heb ik een volger aan de lijn.
Voordeel voor mij, ik houd m,n handen en armen op de plek waar ze vastzitten, voordeel voor hem.. duidelijkheid waar en hoe hij moet lopen.
En als ik op de plek van bestemming ben mogen ze allemaal los .

Jaap* schreef:
Ik vind het maar niks.

Vind ik ook ondanks dat ik het soms bij bepaalde honden ook gebruik. Nogmaals het is een onderdeel van de training en niet continu maar als het nodig is kan ik wel controle blijven voeren al is de manier waarop voor de hond minder fijn. Ik heb het dan niet over een beetje trekken aan de riem maar over het over straat sleuren van een grote zware hond die geleerd heeft dat als hij maar brute kracht erin gooit, de mens aan de andere kant van de lijn vanzelf wel meeloopt. Om te voorkomen dat de hond aan de overkant het slachtoffer word, pak ik de bovenste lijn vast zodat ik de hond in elk geval onder controle heb op dat moment zonder paniek of geruk wat totaal niet helpt.

malinois schreef:

Nanna schreef:http://kynologenvakbondnederland.nl/kvn ... nr-02-2011

dat valt me 100% mee niet verwacht uit die hoek

Welke hoek?

Nanna schreef:http://kynologenvakbondnederland.nl/kvn ... nr-02-2011

Helemaal goed, wij mensen vermenselijken de hond teveel. Mensen gaan er vanuit dat honden pijn op dezelfde manier als ons ervaren. Maar een hond is een hond en moet je ook als een hond behandelen. Nou wil ik niet zeggen dat we onze honden dan maar in elkaar moeten rossen hoor. Maar Cesar Millan doet het gewoon goed vind ik, net als in het geval van die hond die naar banden van tractors bijt, die kan beter om dat af te leren even een schokje krijgen dan dat hij onder die band van die tractor komt, van een klein schokje gaat hij niet dood maar wel als hij onder de band van de tractor komt.

ranetje schreef:

malinois schreef:

Nanna schreef:http://kynologenvakbondnederland.nl/kvn ... nr-02-2011

dat valt me 100% mee niet verwacht uit die hoek

Welke hoek?

kynologenhoek

malinois schreef:

ranetje schreef:

malinois schreef:
dat valt me 100% mee niet verwacht uit die hoek

Welke hoek?

kynologenhoek

Laura Loeve zit in een eigen kynologenhoek
Ze heeft bij haar school wel twee GT's die op de Alpha lijst staan.

Ze heeft een boek geschreven
Natural Dog training.

Zo ernstig is het echt niet hoor, even de riem/bandje achter de oren hoog in de nek.
Ik heb het ook kort gebruikt, om even wat meer controle te krijgen.
Bij Julia werkt het perfect, Romeo reageerde er totaal niet op, en het had bij hem dan ook geen effect dus ben ik er direct mee gestopt.
Bij Julia trek ik de halsband in sommige situaties nog steeds bovenin haar nek om haar tot rust te brengen.
En geloof me dat dat tien keer beter is dan dat zij zichzelf ophangt en helemaal flipt en Rlomeo in haar gedrag meetrekt.
Nu kan ik rustig langs katjes lopen met ze

Daar zijn ook andere manieren voor, wil ik je best een keertje aanleren, met zo'n lijntje achter je oren .

waarom moet dat nu allemaal anders dan? dat zie ik dus niet, het werkt dat blijkt bij diverse mensen, zonder pijn, stress wat dan ook en dan moet het nóg anders omdat sommigen het zielig vinden... die doen het dan niet prima toch? Dan hoeft de rest het toch ook niet anders te doen?

bennie schreef:Daar zijn ook andere manieren voor, wil ik je best een keertje aanleren, met zo'n lijntje achter je oren .

hoe durf je

Maar serieus, ik heb zowat alle trainingsmethodes al geprobeerd.
En op de Cesar manier lukt het prima.
Dus nee, voor mij geen andere manieren meer waarbij ik al kapotte ellebogen en knieën gehad heb en al.
En die riem hoog in haar nek is maar af en toe hè, ik pas nog meer toe dan alleen maar dat natuurlijk.
Eigenlijk alles wat ik van Cesar heb geleerd, werkt perfect bij haar.
Romeo is een geval apart, die doet het beter met koekjes