Het HondenForum

Jion schreef:

Muk schreef:

Jion schreef: En de hamvraag is dan: Waarom zijn de darmen van de hond langer dan die van de wolf?

Om alle granenbrokken beter te kunnen verteren, dat lijkt mij duidelijk!
Uiteraard is deze mening van mij geheel gespeend van enige wetenschappelijke onderbouwing.

Dat moet je niet zeggen hoor. Je hebt een hond, je bent lid van HET hondenforum, DUS je bent een expert.

Ik denk dat niemand dat hier zal zeggen dat hij/zij een expert is. Maar je kunt je wel ergens in verdiepen of gewoon klakkeloos naar een DA luisteren of je eigen mening als feit weergeven.

En nogmaals je moet imo geven waar je hond het het beste op doet. Of dat nu brok of vlees is. Maar om dat te kunnen ontdekken zul je dus wel wat moeten uitproberen.

Domor schreef:Ik kan zo niet één twee drie een wetenschappelijke onderbouwing leveren maar de kans is ontzettend groot dat dit inderdaad de basis is van deze ontwikkeling. Dan niet specifiek granenbrokken, maar wel plantaardig voedsel, waaronder granen. Want ook voordat men brokken voerde, werd er al een boterham aan de hond gegeven, en aardappel, en eventuele resten van de pot (die vroeger op één dag in de week na gewoon uit plantaardig voedsel bestond). Plantaardig voedsel is lastiger te verteren en dat er lichte ontwikkeling is ontstaan naar een langer spijsverteringsstelsel is dus niet geheel onlogisch (al had ik er nog niet eerder van gehoord).

Dit kan ik wel terugvinden daarover:

De koolhydraten (zetmeelsoorten en suikers) werden in de mondholte en de maag van de hond niet of nauwelijks aangegrepen. Dit gebeurt in de dunne darm, onder invloed van enzymen of fermenten.

Hier liggen de kardinale verschillen tussen de spijsverteringssystemen van de carnivoren en de herbivoren: de carnivoren met hun kort darmsysteem, vooral ingericht voor eiwitvertering en de lange darmen der herbivoren, bij wie de intensieve vertering van vooral koolhydraten voornamelijk in de darm moeten plaatsvinden.

Zagen we al, dat de spijsvertering van de planteneter, vooral bij de herkauwers, al meteen in de mondholte begint, zo is het vooral de bacterieflora in de darm, ook in de enorm ontwikkelde blinde darm, die zelfs de zogenaamde ruwvezel, aangrijpt en verwerkt.

Door de lengte van de herbivorendarm blijft het voedsel daarin dan ook veel langer dan in die van carnivoren, waarin eigenlijk alleen nog een "navertering" plaats grijpt, omdat het voornaamste al in de maag plaats vond.

Bij herbivoren duurt het dan ook wel een drie tot vier dagen alvorens het opgenomen voedsel het lichaam weer verlaat. Ook heeft men gevonden, dat de herbivoor in de darm het B1 vitamine kan opbouwen (synthetiseren), dit geheel in tegenstelling met de meeste andere diersoorten.

Of eigenlijk kan men zeggen dat de bacteriën in de herbivorendarm het B1 vitamine vormen; hun gastheer trekt hiervan dan de voordelen. Ook de dikke darm, waar vooral de diffusie door de darmwand plaats heeft, is veel langer dan bij de carnivoren.

http://barf-natuurlijk.nl/archief/spijs ... armen.html

malinois schreef: En nogmaals je moet imo geven waar je hond het het beste op doet. Of dat nu brok of vlees is. Maar om dat te kunnen ontdekken zul je dus wel wat moeten uitproberen.

Dus zo gek is het niet dat ik ander voer wil proberen..? Om te weten wat het béste is, moet je alles proberen. Mij lijkt dat onnodig overigens.

Mina2006 schreef:

malinois schreef: En nogmaals je moet imo geven waar je hond het het beste op doet. Of dat nu brok of vlees is. Maar om dat te kunnen ontdekken zul je dus wel wat moeten uitproberen.

Dus zo gek is het niet dat ik ander voer wil proberen..? Om te weten wat het béste is, moet je alles proberen. Mij lijkt dat onnodig overigens.

Je hond heeft altijd op brok gestaan, het is dus niet gek nee dat je kvv wilt proberen. Om daar een beetje mening over te kunnen vormen zul je dat minstens 4 weken moeten voeren als het niet langer is... Dan pas kun je er een oordeel over geven.

Ik vind raar dat je hond dus weer terug op brok zal gaan terwijl je nog niet eens weet hoe hij het op kvv doet.
Dus ja ik vind het wel raar van jou inderdaad. Ik had het niet raar gevonden als je nu kvv probeert... dit een lange tijd volhoudt en als het NIET BEVALT dan eens na een paar maanden wat anders gaat proberen. Maar jij loopt nu al te gillen dat je hem toch weer op brok doet, ONDANKS dat hij het prima doet op kvv en er amper een week opzit.

malinois schreef:

Mina2006 schreef:

malinois schreef: En nogmaals je moet imo geven waar je hond het het beste op doet. Of dat nu brok of vlees is. Maar om dat te kunnen ontdekken zul je dus wel wat moeten uitproberen.

Dus zo gek is het niet dat ik ander voer wil proberen..? Om te weten wat het béste is, moet je alles proberen. Mij lijkt dat onnodig overigens.

Je hond heeft altijd op brok gestaan, het is dus niet gek nee dat je kvv wilt proberen. Om daar een beetje mening over te kunnen vormen zul je dat minstens 4 weken moeten voeren als het niet langer is... Dan pas kun je er een oordeel over geven.

Ik vind raar dat je hond dus weer terug op brok zal gaan terwijl je nog niet eens weet hoe hij het op kvv doet.
Dus ja ik vind het wel raar van jou inderdaad. Ik had het niet raar gevonden als je nu kvv probeert... dit een lange tijd volhoudt en als het NIET BEVALT dan eens na een paar maanden wat anders gaat proberen. Maar jij loopt nu al te gillen dat je hem toch weer op brok doet, ONDANKS dat hij het prima doet op kvv en er amper een week opzit.

Krijgen we dit weer Laat maar zitten ook.. Mijn zin was niet bedoeld om een discussie uit te lokken, maar jij zegt: waar je hond het het béste op doet; ik lees daaruit; je weet pas wat het beste is, als je alles geprobeerd hebt. Met andere woorden: ik ben het er niet mee eens, je moet doen waar je hond het goed op doet, niet het beste. (Dan blijf je namelijk bezig met wisselen)

malinois schreef: ONDANKS dat hij het prima doet op kvv en er amper een week opzit.

Vrees dat als hij een week op KVV zit het niet zo lekker zal meer zal ruiken in huis

Suske schreef:

malinois schreef: ONDANKS dat hij het prima doet op kvv en er amper een week opzit.

Vrees dat als hij een week op KVV zit er niet zo lekker zal meer zal ruiken in huis

Suske schreef:

malinois schreef: ONDANKS dat hij het prima doet op kvv en er amper een week opzit.

Vrees dat als hij een week op KVV zit er niet zo lekker zal meer zal ruiken in huis

Als ik het goed begrepen heb, is de hond op kvv gegaan voor de hond en nu wil ze hem liever terug op brok/natvoer voor haar eigen gezondheid (of i.i.g. de eventuele risico's voor haar gezondheid).

En dat is dus een andere type afweging. En de hond is nog niet over, maar ze is wel alle mogelijkheden aan het bekijken. Terwijl ze in eerste instantie (naar KVV) snel over moest omdat haar hond (veel) te weinig at. Voor dat moment was het een goede oplossing, maar nu kijkt ze toch verder.

Domor schreef:Als ik het goed begrepen heb, is de hond op kvv gegaan voor de hond en nu wil ze hem liever terug op brok/natvoer voor haar eigen gezondheid (of i.i.g. de eventuele risico's voor haar gezondheid).

En dat is dus een andere type afweging. En de hond is nog niet over, maar ze is wel alle mogelijkheden aan het bekijken. Terwijl ze in eerste instantie (naar KVV) snel over moest omdat haar hond (veel) te weinig at. Voor dat moment was het een goede oplossing, maar nu kijkt ze toch verder.

Dat eerste heb je niet goed begrepen. De eigen gezondheid is iets dat wel meewerkt aan de beslissing, maar is zeker niet mijn eerste aanzet geweest (dit komt omdat ik dit pas later te lezen kreeg).
Dat laatste is helemaal juist, Mina krijgt nog steeds KVV maar ben de mogelijkheden verder aan het bekijken. Dankje.

Domor schreef:Als ik het goed begrepen heb, is de hond op kvv gegaan voor de hond en nu wil ze hem liever terug op brok/natvoer voor haar eigen gezondheid (of i.i.g. de eventuele risico's voor haar gezondheid).

En dat is dus een andere type afweging. En de hond is nog niet over, maar ze is wel alle mogelijkheden aan het bekijken. Terwijl ze in eerste instantie (naar KVV) snel over moest omdat haar hond (veel) te weinig at. Voor dat moment was het een goede oplossing, maar nu kijkt ze toch verder.

Nogmaals ze doet maar lekker, al voert ze wc papier...
Ik wordt een beetje moedeloos van dat gedraai en zichzelf tegenlullen om toch gelijk te krijgen.
Ze zegt A en als daar commentaar op komt, wordt het ineens B en soms C.
En dan heeft ze het ineens heel anders bedoeld...
Ik vind het wel gescheten. Lekker naar die DA luisteren kun je daar de schade op verhalen

malinois schreef:

Domor schreef:Als ik het goed begrepen heb, is de hond op kvv gegaan voor de hond en nu wil ze hem liever terug op brok/natvoer voor haar eigen gezondheid (of i.i.g. de eventuele risico's voor haar gezondheid).

En dat is dus een andere type afweging. En de hond is nog niet over, maar ze is wel alle mogelijkheden aan het bekijken. Terwijl ze in eerste instantie (naar KVV) snel over moest omdat haar hond (veel) te weinig at. Voor dat moment was het een goede oplossing, maar nu kijkt ze toch verder.

Nogmaals ze doet maar lekker, al voert ze wc papier...
Ik wordt een beetje moedeloos van dat gedraai en zichzelf tegenlullen om toch gelijk te krijgen.
Ze zegt A en als daar commentaar op komt, wordt het ineens B en soms C.
En dan heeft ze het ineens heel anders bedoeld...
Ik vind het wel gescheten. Lekker naar die DA luisteren kun je daar de schade op verhalen

Kan wel janken van jou zeg. Je kan wel lekker blijven zeggen: Ze zegt A en als daar commentaar op komt...
Maar jij verzint dingen die totaal niet waar zijn en doet net of ik die zeg. Koekkoek..

24 pagina's over kvv en advies. Dat ga ik niet doorworstelen. Wil iemand zo lief zijn mij een beknopte samenvatting te geven? want nieuwsgierig ben ik natuurlijk wel

alm@ schreef:24 pagina's over kvv en advies. Dat ga ik niet doorworstelen. Wil iemand zo lief zijn mij een beknopte samenvatting te geven? want nieuwsgierig ben ik natuurlijk wel

Over de inhoud valt geen samenvatting te geven Dat is teveel (en veelal onzin).
On-topic is het eigenlijk, kort samengevat; Ik gaf kvv omdat Mina haar brokjes niet at. Later besloten toch verder te willen kijken (brok/natvoer) en uiteindelijk ga ik verder kijken voor een goede brok.

Dat is het zo heel kort even.

Mina2006 schreef: Dus zo gek is het niet dat ik ander voer wil proberen..? Om te weten wat het béste is, moet je alles proberen. Mij lijkt dat onnodig overigens.

Even een vraag tussendoor...
Mina krijgt nu kvv. Doet ze het daar goed op? Daarmee bedoel ik dus, dat de ontlasting goed is (stevig en hooguit twee keer op een dag), haar vacht minder dof wordt en Mina het met smaak eet. Een minder doffe vacht zie je meestal pas na een maand.
Zo ja, waarom wil je dan ander voer gaan geven?
Zo nee, dan begrijp ik je zoektocht naar een ander voer wel.

Nog nooit van een hotspot gehoord, maar wel menen qua voeding van alles te weten. Op basis van wat eigenlijk? Van de hond van je moeder, toen jij 10 was ofzo?

En ik zou liever uitproberen waar mijn hond het goed op doet, dan van tevoren voor hem beslissen waar hij het in mijn gedachtenkronkels goed op moet doen.

Maar volgens mij ben jij ook gewoon een trol.

alm@ schreef:24 pagina's over kvv en advies. Dat ga ik niet doorworstelen. Wil iemand zo lief zijn mij een beknopte samenvatting te geven? want nieuwsgierig ben ik natuurlijk wel

Dan moet je het echt lezen, want door dat gedraai ben ik inmiddels het verhaal kwijt.
het komt er op neer, hond zit op brok vind het niet lekker eet slecht en heeft slecht gebit... gaat kvv voeren gaat prima, komt bij de DA die zegt oei oei oei... blik is beter, paniek in de tent want DA heeft ervoor geleerd en als er nu kvv gevoerd blijft worden en er gebeurd iets dan kan de DA niet aansprakelijk gesteld worden, want die heeft toch gezegd dat. Blik blijkt te duur, verder ondertussen uit een ander topic komen hele enge dingen dat er weleens heel sporadisch een salmonella besmetting kan komen en er zitten bacteriën in , weer oei oei oei dus weer terug brok.

Allemachtig,... 24 pagina's doorgeworsteld en nog geen steek verder dan na het lezen van het eerste bericht.

Muk schreef:

Mina2006 schreef: Dus zo gek is het niet dat ik ander voer wil proberen..? Om te weten wat het béste is, moet je alles proberen. Mij lijkt dat onnodig overigens.

Even een vraag tussendoor...
Mina krijgt nu kvv. Doet ze het daar goed op? Daarmee bedoel ik dus, dat de ontlasting goed is (stevig en hooguit twee keer op een dag), haar vacht minder dof wordt en Mina het met smaak eet. Een minder doffe vacht zie je meestal pas na een maand.
Zo ja, waarom wil je dan ander voer gaan geven?
Zo nee, dan begrijp ik je zoektocht naar een ander voer wel.

Haar ontlasting is vrij dun, maar kan ook door wat anders komen denk ik. De reden dat ik er vanaf ga is niet per se; ze doet het er niet goed op.
Ik dacht in eerste instantie dat dit de enige optie was.

Mina2006 schreef:

Muk schreef:

Mina2006 schreef: Dus zo gek is het niet dat ik ander voer wil proberen..? Om te weten wat het béste is, moet je alles proberen. Mij lijkt dat onnodig overigens.

Even een vraag tussendoor...
Mina krijgt nu kvv. Doet ze het daar goed op? Daarmee bedoel ik dus, dat de ontlasting goed is (stevig en hooguit twee keer op een dag), haar vacht minder dof wordt en Mina het met smaak eet. Een minder doffe vacht zie je meestal pas na een maand.
Zo ja, waarom wil je dan ander voer gaan geven?
Zo nee, dan begrijp ik je zoektocht naar een ander voer wel.

Haar ontlasting is vrij dun, maar kan ook door wat anders komen denk ik. De reden dat ik er vanaf ga is niet per se; ze doet het er niet goed op.
Ik dacht in eerste instantie dat dit de enige optie was.

Welke variant geef je nu dan?

Marion. schreef:Nog nooit van een hotspot gehoord, maar wel menen qua voeding van alles te weten. Op basis van wat eigenlijk? Van de hond van je moeder, toen jij 10 was ofzo?

En ik zou liever uitproberen waar mijn hond het goed op doet, dan van tevoren voor hem beslissen waar hij het in mijn gedachtenkronkels goed op moet doen.

Maar volgens mij ben jij ook gewoon een trol.

moosje schreef: Welke variant geef je nu dan?

Op het moment pens/vlees compleet en kip icm hart.

Mina2006 schreef:

moosje schreef: Welke variant geef je nu dan?

Op het moment pens/vlees compleet en kip icm hart.

Hier kip: dunne ontlasting
Pens: dunne ontlasting
Pens/vlees compleet: dunnere ontlasting
Hart heb ik al te lang niet gegeven om het nog te weten

Mina2006 schreef:

Muk schreef: Even een vraag tussendoor...
Mina krijgt nu kvv. Doet ze het daar goed op? Daarmee bedoel ik dus, dat de ontlasting goed is (stevig en hooguit twee keer op een dag), haar vacht minder dof wordt en Mina het met smaak eet. Een minder doffe vacht zie je meestal pas na een maand.
Zo ja, waarom wil je dan ander voer gaan geven?
Zo nee, dan begrijp ik je zoektocht naar een ander voer wel.

Haar ontlasting is vrij dun, maar kan ook door wat anders komen denk ik. De reden dat ik er vanaf ga is niet per se; ze doet het er niet goed op.
Ik dacht in eerste instantie dat dit de enige optie was.

Waarom zou de ontlasting dan dun kunnen zijn van Mina?

Muk schreef:

Mina2006 schreef:

Muk schreef: Even een vraag tussendoor...
Mina krijgt nu kvv. Doet ze het daar goed op? Daarmee bedoel ik dus, dat de ontlasting goed is (stevig en hooguit twee keer op een dag), haar vacht minder dof wordt en Mina het met smaak eet. Een minder doffe vacht zie je meestal pas na een maand.
Zo ja, waarom wil je dan ander voer gaan geven?
Zo nee, dan begrijp ik je zoektocht naar een ander voer wel.

Haar ontlasting is vrij dun, maar kan ook door wat anders komen denk ik. De reden dat ik er vanaf ga is niet per se; ze doet het er niet goed op.
Ik dacht in eerste instantie dat dit de enige optie was.

Waarom zou de ontlasting dan dun kunnen zijn van Mina?

Door de pens gok ik zo?

Toevoeging: door wat anders, misschien door groente'hapje'? Of stress/het weer..?
Als dat al kan haha

Mina2006 schreef:

moosje schreef: Welke variant geef je nu dan?

Op het moment pens/vlees compleet en kip icm hart.

Veel orgaanvlees dus, daar krijgen honden meestal dunnere ontlasting van.
Ik zou wel een complete variant kiezen, maar met minder orgaanvlees, bijvoorbeeld rundvlees compleet.

Ja morgen avond is laatste keer pens/vlees (dan istie op) en ga ik vleescompleet halen.
Vraagje, kun je KVV mengen met brok? Ik hoorde van niet, maar hoe is dan een goede overschakeling van kvv naar brok?

malinois schreef:

alm@ schreef:24 pagina's over kvv en advies. Dat ga ik niet doorworstelen. Wil iemand zo lief zijn mij een beknopte samenvatting te geven? want nieuwsgierig ben ik natuurlijk wel

Dan moet je het echt lezen, want door dat gedraai ben ik inmiddels het verhaal kwijt.
het komt er op neer, hond zit op brok vind het niet lekker eet slecht en heeft slecht gebit... gaat kvv voeren gaat prima, komt bij de DA die zegt oei oei oei... blik is beter, paniek in de tent want DA heeft ervoor geleerd en als er nu kvv gevoerd blijft worden en er gebeurd iets dan kan de DA niet aansprakelijk gesteld worden, want die heeft toch gezegd dat. Blik blijkt te duur, verder ondertussen uit een ander topic komen hele enge dingen dat er weleens heel sporadisch een salmonella besmetting kan komen en er zitten bacteriën in , weer oei oei oei dus weer terug brok.

Dank je. Mijn hemel waar een mens zich al niet druk over kan maken

Mina2006 schreef:Ja morgen avond is laatste keer pens/vlees (dan istie op) en ga ik vleescompleet halen.
Vraagje, kun je KVV mengen met brok? Ik hoorde van niet, maar hoe is dan een goede overschakeling van kvv naar brok?

Ja hoor geen probleem. Je kunt ook in één keer overzetten, je hond krijgt daar niks van hooguit even wat andere ontlasting

Dankje

Tjongejonge wat kan een mens toch bezig zijn gewoon over hondenvoer.
Ben zelfs tot pagina 10 gekomen en daarna maar afgehaakt pfffff mijn brein trok het niet meer haha.Weet je Mina, ik snap heus wel dat je het graag goed wilt doen met je hondje en er zijn zelfs honden die oud kunnen worden op lidl/aldi/pedigree brokken maar kijk vooral eerst waar je hondje het goed op doet en luister naar mensen met ervaring en ga niet constant switchen met voer maar dat doe je geloof ik nog niet.
Wat ik wel weet dat een mening van een dierenarts ook niet zaligmakend is hoor, zoek gewoon uit wat je hond lekker vindt en doe er wat relaxter over, je hondje valt heus niet zomaar dood neer.
Er zijn ook mensen die hun honden van alles door elkaar voeren zoals etensresten, blik, kvv brokken, noem maar op en dat gaat allemaal prima.
Mijn zusje voert haar hond alleen maar goedkope brokken en af en toe een kauwkluifje, iets anders krijgt hij niet want dat zou slecht voor hem zijn.
Hij ziet er verder heus wel goed uit maar zijn ontlasting is gewoon véél te dun en lichtbruin dus ja