Het HondenForum

tineke schreef:

bennie schreef: Vreemd, mij is dat altijd prima gelukt met zowel hond-hond als hond-mens agressieve honden van >35kg.
Echter, waar geen wil is is geen weg, het oplossen van problemen begint met het willen oplossen van een probleem. Veel mensen willen een probleem laten oplossen en daar gaat het mank.

Ah jij hebt dus ten alle tijde met je probleemhonden alles kunnen ontlopen ,knap hoor
Nou dat is mij niet gelukt, ondanks onze standaard vier uur in de ochtend lange wandeling.
Vandaar dat we onze heil hebben gezocht in het aangeven van grenzen aan die hond, en een zo goed mogelijk appèl .
Maar goed het zal vast aan ons ontbreken van wil hebben gelegen dat er toch weleens een loslopende hond op hem kwam afgedenderd, of een aaigraag handje van iemand die zo goed was met honden moest worden tegengehouden.

mij is het dus ook niet gelukt en ik blijf erbij dat dit ook nooit 100% kan

tineke schreef:

MARC_S schreef:[Problemen heb ik niet meer dan een ander met zijn hond.

Omdat jij het zo niet ervaart maar er zijn legio's mensen die als ze drie gedragtherapeutes met hun hond moeten aflopen , een muilkorf gaan aanschaffen om te gaan gebruiken in sommige situaties dat wel problematisch zouden vinden.
Jou vermogen om je aan te passen aan je hond en situatie zegt niets over hoe een ander dat zou beleven.

Hoe een ander iets beleefd heb ik weinig mee te maken. Die ander had dan Eva niet moeten kopen. Als je een pittig Belgje uit een nest kiest dan heb je rekening te houden met het feit dat dat geen mops is. Natuurlijk ben ik er ook mee op mijn bek gegaan zo nu en dan. Is ook geen kattenpis. Simpel. Het gedrag van jouw fila's is/was voor anderen ook een groot probleem. Wat heeft dat te maken met of er werkelijk een probleem is? Daarnaast loop ik geen gedragsdeskundigen af. Jeetje, wat breng je het weer lekker Tineke. Wij kennen die nu eenmaal goed en dus geven ze hun mening over onze honden als die daar zijn bv. Ik hoor graag wat een deskundige persoon ziet omdat ik zelf misschien een gekleurd beeld heb. Ik heb nog nooit 1 cent betaald daarvoor. Cleo is net zo goed door die mensen bekeken. Lopen we daar dan ineens ook 3 gedragsdeskundigen mee af? Mijn honden zijn niks moeilijker dan die van Gos, Fenella, Inge of jou om maar willekeurig wat mensen te noemen. Dus waarom meen je mij te moeten corrigeren op mijn uitspraken? Ik word er zo flauw van. Wederom klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt. Ik vertel niet altijd alles. Elk verhaal heeft meerdere kanten. Zoals ik net ook tegen Whera zei, je kan geen beeld vormen door te denken dat je alles weet als je leest wat ik hier kwijt wil.

Neem gewoon van mij aan dat ik niet meer problemen met mijn honden heb dan een ander. Niet dan jou en niet dan Whera om een dwarsstraat te nemen. Alsof jij en Whera nog nooit een muilkorf gehad hebben? Dus waarom zou dat bij mij een probleem zijn en bij jullie niet? Leg me dat maar eens uit als je iets kan verzinnen.

malinois schreef:

tineke schreef:

bennie schreef: Vreemd, mij is dat altijd prima gelukt met zowel hond-hond als hond-mens agressieve honden van >35kg.
Echter, waar geen wil is is geen weg, het oplossen van problemen begint met het willen oplossen van een probleem. Veel mensen willen een probleem laten oplossen en daar gaat het mank.

Ah jij hebt dus ten alle tijde met je probleemhonden alles kunnen ontlopen ,knap hoor
Nou dat is mij niet gelukt, ondanks onze standaard vier uur in de ochtend lange wandeling.
Vandaar dat we onze heil hebben gezocht in het aangeven van grenzen aan die hond, en een zo goed mogelijk appèl .
Maar goed het zal vast aan ons ontbreken van wil hebben gelegen dat er toch weleens een loslopende hond op hem kwam afgedenderd, of een aaigraag handje van iemand die zo goed was met honden moest worden tegengehouden.

mij is het dus ook niet gelukt en ik blijf erbij dat dit ook nooit 100% kan

Snap dat dan dat komt door het ontbreken van wilskracht aan onze kant

malinois schreef:

tineke schreef:

bennie schreef: Vreemd, mij is dat altijd prima gelukt met zowel hond-hond als hond-mens agressieve honden van >35kg.
Echter, waar geen wil is is geen weg, het oplossen van problemen begint met het willen oplossen van een probleem. Veel mensen willen een probleem laten oplossen en daar gaat het mank.

Nou dat is mij niet gelukt, ondanks onze standaard vier uur in de ochtend lange wandeling.

mij is het dus ook niet gelukt en ik blijf erbij dat dit ook nooit 100% kan

jullie wíllen gewoon niet, dat is het

:lol: :lol: :lol:

malinois schreef:

Wil de hond schreef:
Ah, wat Shadow betreft, diens eigenaars hadden van mij hoogstwaarschijnlijk een goed onderbouwd afmaak-advies gekregen, ik zou in elk geval geweigerd hebben mijn vingers aan die hond te branden.

Persoonlijk denk ik dat deze hond nog best wel meevalt in een ander huishouden, die hem niet de hele hand geeft maar er kort op zit... en bij iemand die weet wat hij in handen heeft.

Dat zou best kunnen,

Of niet...

Zou jij het er op gokken, als professioneel werkende trainer die gevraagd wordt of deze hond dusdanig gerehabiliteerd kan worden dat er geen sprake meer is van een serieus risico?

En waar haal je dat andere huishouden vandaan?

Is het niet realistischer om af en toe gewoon toe te geven dat je niet alle honden kunt helpen en dat niet alle honden te helpen zijn?

malinois schreef:

tineke schreef:

bennie schreef: Vreemd, mij is dat altijd prima gelukt met zowel hond-hond als hond-mens agressieve honden van >35kg.
Echter, waar geen wil is is geen weg, het oplossen van problemen begint met het willen oplossen van een probleem. Veel mensen willen een probleem laten oplossen en daar gaat het mank.

Ah jij hebt dus ten alle tijde met je probleemhonden alles kunnen ontlopen ,knap hoor
Nou dat is mij niet gelukt, ondanks onze standaard vier uur in de ochtend lange wandeling.
Vandaar dat we onze heil hebben gezocht in het aangeven van grenzen aan die hond, en een zo goed mogelijk appèl .
Maar goed het zal vast aan ons ontbreken van wil hebben gelegen dat er toch weleens een loslopende hond op hem kwam afgedenderd, of een aaigraag handje van iemand die zo goed was met honden moest worden tegengehouden.

mij is het dus ook niet gelukt en ik blijf erbij dat dit ook nooit 100% kan

Ik zeg nergens dat dit 100% blijvend moet, maar een week kun je dat toch wel voor mekaar krijgen?

tineke schreef:

bennie schreef: Vreemd, mij is dat altijd prima gelukt met zowel hond-hond als hond-mens agressieve honden van >35kg.
Echter, waar geen wil is is geen weg, het oplossen van problemen begint met het willen oplossen van een probleem. Veel mensen willen een probleem laten oplossen en daar gaat het mank.

Ah jij hebt dus ten alle tijde met je probleemhonden alles kunnen ontlopen ,knap hoor
Nou dat is mij niet gelukt, ondanks onze standaard vier uur in de ochtend lange wandeling.
Vandaar dat we onze heil hebben gezocht in het aangeven van grenzen aan die hond, en een zo goed mogelijk appèl .
Maar goed het zal vast aan ons ontbreken van wil hebben gelegen dat er toch weleens een loslopende hond op hem kwam afgedenderd, of een aaigraag handje van iemand die zo goed was met honden moest worden tegengehouden.

Gewoon goed op de signalen van je hond letten, die ziet, ruikt of hoort die andere hond, echt wel eerder dan jij. Vervolgens maak je rechtsomkeert, nog voordat ie uitvalt, in feite is het ontlopen ook een vorm van -R. Daarnaast ga je met een trainer aan de slag volgens CAT.

Uiteraard moet je wel Willen he .

Het zal mij overigens een rotzorg zijn. Vind het wel jammer voor de honden, die hebben daar zelf meestal geen hand in gehad.

Budkes schreef:En trouwens op het moment dat je klemvast zit tussen de kaken van een agressieve hond (en zeker van dat formaat) zal toch echt je enige redding zijn je zelf eruit bluffen door hem te overschreeuwen, sterker nog van mij kreeg ie zo ongenadig op zijn flikker dat hij mij de eerste paar weken niet meer recht aan durfde te kijken, totdat hij dat van mij mag.
Dit zijn situaties die niets te maken hebben met normaal opvoeden, of normale probleempjes, maar alles met volledig buiten-proportioneel gedrag. Dat wordt door mij, en dat gebeurd trouwens vrijwel direct instinctief, direct beantwoord met weliswaar een knetterharde maar wel proportionele straf. Dus niet doormokken. Je zult toch eerst je vege lijf moeten redden en dan zal je mijnheer/mevrouw toch echt moeten afbluffen. Daarna zien we wel hoe we nu weer verder gaan.

En dit soort dingen vallen in mijn optiek, als ze gebeuren niet op een andere manier op te lossen. Kijk daarna zul je als intelligentere mens moeten zorgen dat je niet in zo'n situatie komt. En dus conflictsituaties vermijden door ze bv. uit de weg te gaan. Maar op zo'n moment, dan is er in mijn beleving geen enkele andere mogelijkheid om dit op te lossen.

Zo denk ik er ook over.
Wij haalden Sam uit het asiel. Er werd wel verteld dat zijn vorige eigenaren (3 stuks) bang van hem waren geworden. Hij zou grommen e.d.
Enfin, meegenomen naar huis. In die tussentijd (in de auto bij ons op de achterbank, tijdens de wandeling na de rit) niks raars gemerkt behalve een hele knuffelige lieve hond.
Eenmaal thuis liep hij lekker rond en vond een verloren botje. toen ik niets vermoedend naar de keuken wilde lopen en langs hem moest lopen (er zat nog flink ruimte tussen ons) vloog hij uit het niets omhoog om mij te grijpen.
Ik heb hem vastgepakt en op de grond gegooid. Woest was ik en dat heeft hij geweten ook.
Daarna is er nooit meer 1 probleem geweest met in de buurt van zijn eten komen. Kinderen, katten, andere honden..... alles kon uit zn bak mee eten. Bang was hij echt niet maar 't maakte hem niks uit.

En wat moet je dan ook op zo'n moment? Die hond vliegt je aan. Wat moet je dan zeggen "hey stop, even mn koekjes pakken en clicker?".

Ik ben het er wel mee eens wat Marc zegt dat er dan natuurlijk vooraf al iets niet goed is gegaan.
In mijn voorbeeld had ik natuurlijk geen botjes moeten laten slingeren bij een hond die ik niet kende en waarvan duidelijk was dat hij agressief kon reageren.
Aan de andere kant gebeurde het en is het in 1x in de kiem gesmoord. Die hond heeft de rest van zijn jaren nooit maar dan ook nooit meer een grom laten horen. Een lievere hond kon je je niet indenken.

MARC_S schreef:
Hoe een ander iets beleefd heb ik weinig mee te maken. Die ander had dan Eva niet moeten kopen. Als je een pittig Belgje uit een nest kiest dan heb je rekening te houden met het feit dat dat geen mops is. Natuurlijk ben ik er ook mee op mijn bek gegaan zo nu en dan. Is ook geen kattenpis. Simpel. Het gedrag van jouw fila's is/was voor anderen ook een groot probleem. Wat heeft dat te maken met of er werkelijk een probleem is? Daarnaast loop ik geen gedragsdeskundigen af. Jeetje, wat breng je het weer lekker Tineke. Wij kennen die nu eenmaal goed en dus geven ze hun mening over onze honden als die daar zijn bv. Ik hoor graag wat een deskundige persoon ziet omdat ik zelf misschien een gekleurd beeld heb. Ik heb nog nooit 1 cent betaald daarvoor. Cleo is net zo goed door die mensen bekeken. Lopen we daar dan ineens ook 3 gedragsdeskundigen mee af? Mijn honden zijn niks moeilijker dan die van Gos, Fenella, Inge of jou om maar willekeurig wat mensen te noemen. Dus waarom meen je mij te moeten corrigeren op mijn uitspraken? Ik word er zo flauw van. Wederom klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt. Ik vertel niet altijd alles. Elk verhaal heeft meerdere kanten. Zoals ik net ook tegen Whera zei, je kan geen beeld vormen door te denken dat je alles weet als je leest wat ik hier kwijt wil

Nee inderdaad dat beeld wordt gevormd op wat je neertikt en dan kun je uit dit zinnetje niet halen dat het vrienden zijn die toevallig langskwamen.
Als je wat duidelijker bent in je verhaal krijg je dit soort vergissingen dus niet.

MARC_S schreef:We zijn met die hond bij 3 gedragsdeskundigen geweest.

MARC_S schreef:

Neem gewoon van mij aan dat ik niet meer problemen met mijn honden heb dan een ander. Niet dan jou en niet dan Whera om een dwarsstraat te nemen. Alsof jij en Whera nog nooit een muilkorf gehad hebben? Dus waarom zou dat bij mij een probleem zijn en bij jullie niet? Leg me dat maar eens uit als je iets kan verzinnen.

Ik zeg toch nergens dat het een probleem is ,ik zeg dat andere mensen buiten jij en ik het wel als een probleem zouden kunnen zien.
Dat is wezenlijk iets anders lijkt me.
Maar dat er zat mensen zijn die niet met een gemuilkorfde hond willen lopen dat geloof ik best.
Die zouden dat dus wel als een probleem zien terwijl jij en ik dat anders zien.

bennie schreef:Gewoon goed op de signalen van je hond letten, die ziet, ruikt of hoort die andere hond, echt wel eerder dan jij. Vervolgens maak je rechtsomkeert, nog voordat ie uitvalt, in feite is het ontlopen ook een vorm van -R. Daarnaast ga je met een trainer aan de slag volgens CAT.

Uiteraard moet je wel Willen he .

Het zal mij overigens een rotzorg zijn. Vind het wel jammer voor de honden, die hebben daar zelf meestal geen hand in gehad.

Mijn hond was helemaal geen uitvaller, en dat hebben we hem gewoon zelf geleerd zonder trainer,knap he
Mijn hond kon zelfs in een groep honden lopen en liep dan gewoon ,zonder slip ,TT ,of prikker naast een andere hond reu of teef.
Je hoeft verder ook geen medelijden met hem te heben hoor ,hij heeft practisch zijn hele leven iedere dag losgelopen ,speelmaatjes gehad tot aan zijn laatste dag.
Zou ik morgen een hond met zijn karakter kunnen krijgen zou ik ervoor tekenen en ga ik met liefde weer heel vroeg opstaan

tineke schreef:
Nee inderdaad dat beeld wordt gevormd op wat je neertikt en dan kun je uit dit zinnetje niet halen dat het vrienden zijn die toevallig langskwamen.
Als je wat duidelijker bent in je verhaal krijg je dit soort vergissingen dus niet.

MARC_S schreef:We zijn met die hond bij 3 gedragsdeskundigen geweest.

Die kwamen ook niet langs. Wij kennen die. We spreken er wel eens wat mee af en Eva logeert er wel eens. Maar meer info wens ik niet op internet te zetten als je het niet erg vindt. Als jij nu eens stopt met mij pakken op mijn eigen woorden dan hoef je je ook niet druk te maken over het feit dat je wel eens wat mist omdat ik niet mijn hele hebben en houwen op internet kwak. Je had ook gewoon niet kunnen insinueren dat ik stad en land afzeul voor hulp bij gedragsdeskundigen. Je kan bv eens wat vragen als je echt wat wil weten. Dat helpt bij de beeldvorming en scheelt mij insinuaties rechtzetten waar een ander weer mee aan de haal gaat.

Jij hoeft nl helemaal geen beeld te schetsen van mensen en hun honden die jij nooit ziet. Als ik zeg dat ik geen probleem met mijn honden heb heb je dat gewoon aan te nemen. Zou je me goed kennen en mijn honden ook dan sta ik zeker open voor commentaar. Maar in dit geval dus niet.

tineke schreef: Ik zeg toch nergens dat het een probleem is ,ik zeg dat andere mensen buiten jij en ik het wel als een probleem zouden kunnen zien.
Dat is wezenlijk iets anders lijkt me.
Maar dat er zat mensen zijn die niet met een gemuilkorfde hond willen lopen dat geloof ik best.
Die zouden dat dus wel als een probleem zien terwijl jij en ik dat anders zien.

Wat staat hier?

MARC_S schreef:Problemen heb ik niet meer dan een ander met zijn hond.

Voor sommige mensen is een hond zelf al een probleem. Dus waar gaat het dan nog over? En wat heb ik met andere mensen te maken als ik zeg dat ik geen problemen heb met mijn hond? Ik vind mijn honden de laatste tijd zelfs uitermate makkelijk. Verbazend gewoon.

MARC_S schreef:[Voor sommige mensen is een hond zelf al een probleem. .

Nou dat is zeker waar

Wil de hond schreef:

malinois schreef:

Wil de hond schreef:
Ah, wat Shadow betreft, diens eigenaars hadden van mij hoogstwaarschijnlijk een goed onderbouwd afmaak-advies gekregen, ik zou in elk geval geweigerd hebben mijn vingers aan die hond te branden.

Persoonlijk denk ik dat deze hond nog best wel meevalt in een ander huishouden, die hem niet de hele hand geeft maar er kort op zit... en bij iemand die weet wat hij in handen heeft.

Dat zou best kunnen,

Of niet...

Zou jij het er op gokken, als professioneel werkende trainer die gevraagd wordt of deze hond dusdanig gerehabiliteerd kan worden dat er geen sprake meer is van een serieus risico?

En waar haal je dat andere huishouden vandaan?

Is het niet realistischer om af en toe gewoon toe te geven dat je niet alle honden kunt helpen en dat niet alle honden te helpen zijn?

Dat is ook zo, dat weet ik.. soms is het beter voor een hond om er een einde aan te maken, laatst nog een verhaal gehoord en daar was ik het zeker mee eens dat deze ingeslapen is.
je kunt nooit garanderen dat er nooit meer een risico is, dat is simpelweg zo... maar als er iemand is die ervaring heeft met dit type 'hond', die de ruimte heeft dus waar de hond niet meer op straat hoeft te komen dan zou ik dat wel proberen inderdaad. Desnoods naar een opvangcentrum, die zijn er toch voor hybride wolven?

bennie schreef: Ik zeg nergens dat dit 100% blijvend moet, maar een week kun je dat toch wel voor mekaar krijgen?

Nou sorry nee, met de mogelijkheden die ik had niet bijv.
Ik moet al over straat om überhaupt bij mijn auto te komen en ik woon recht tegenover een losloopgebied...
Ik ging nooit daar naar toe met hem en toch kregen mensen het voor elkaar om hun hond naar hem toe te laten vliegen. Ik kon hem toch moeilijk in een plastic tas stoppen om naar de auto te brengen...
\

malinois schreef:

bennie schreef: Ik zeg nergens dat dit 100% blijvend moet, maar een week kun je dat toch wel voor mekaar krijgen?

Nou sorry nee, met de mogelijkheden die ik had niet bijv.
Ik moet al over straat om überhaupt bij mijn auto te komen en ik woon recht tegenover een losloopgebied...
Ik ging nooit daar naar toe met hem en toch kregen mensen het voor elkaar om hun hond naar hem toe te laten vliegen. Ik kon hem toch moeilijk in een plastic tas stoppen om naar de auto te brengen...
\

Dat is inderdaad niet werkbaar nee.

bennie schreef:

tineke schreef:

bennie schreef: Vreemd, mij is dat altijd prima gelukt met zowel hond-hond als hond-mens agressieve honden van >35kg.
Echter, waar geen wil is is geen weg, het oplossen van problemen begint met het willen oplossen van een probleem. Veel mensen willen een probleem laten oplossen en daar gaat het mank.

Ah jij hebt dus ten alle tijde met je probleemhonden alles kunnen ontlopen ,knap hoor
Nou dat is mij niet gelukt, ondanks onze standaard vier uur in de ochtend lange wandeling.
Vandaar dat we onze heil hebben gezocht in het aangeven van grenzen aan die hond, en een zo goed mogelijk appèl .
Maar goed het zal vast aan ons ontbreken van wil hebben gelegen dat er toch weleens een loslopende hond op hem kwam afgedenderd, of een aaigraag handje van iemand die zo goed was met honden moest worden tegengehouden.

Gewoon goed op de signalen van je hond letten, die ziet, ruikt of hoort die andere hond, echt wel eerder dan jij. Vervolgens maak je rechtsomkeert, nog voordat ie uitvalt, in feite is het ontlopen ook een vorm van -R. Daarnaast ga je met een trainer aan de slag volgens CAT.

Uiteraard moet je wel Willen he .

Het zal mij overigens een rotzorg zijn. Vind het wel jammer voor de honden, die hebben daar zelf meestal geen hand in gehad.

Ik wilde het zo graag dat ik het jaren geprobeerd heb.. tot mijn andere honden daar de dupe van werden... en toen had ik geluk dat ik heel snel een perfect plek voor hem vond anders was hij hier nog geweest hoor...

bennie schreef:

malinois schreef:

bennie schreef: Ik zeg nergens dat dit 100% blijvend moet, maar een week kun je dat toch wel voor mekaar krijgen?

Nou sorry nee, met de mogelijkheden die ik had niet bijv.
Ik moet al over straat om überhaupt bij mijn auto te komen en ik woon recht tegenover een losloopgebied...
Ik ging nooit daar naar toe met hem en toch kregen mensen het voor elkaar om hun hond naar hem toe te laten vliegen. Ik kon hem toch moeilijk in een plastic tas stoppen om naar de auto te brengen...
\

Dat is inderdaad niet werkbaar nee.

en zulke dingen heb je simpelweg niet in de hand, dan kun je zo goed je best doen en ik was al een heel eind met hem, maar dan kun je weer van vooraf beginnen...dat vond ik altijd vrij frustrerend...

bennie schreef:

Wil de hond schreef:Ondanks dat jij geen antwoord geeft op vragen toch even een antwoordje op een vraag van jou.

Wat is er dan mis aan mijn geschetste verhaal?

Wat er mis aan is is hiervoor al door anderen aangegeven,

Het is voor veel mensen niet in de praktijk te brengen doordat hun woon- en leefsituatie dat niet toelaat. Als iemand honden tegen komt zodra hij/zij de deur uitstapt is het lastig om honden te ontwijken. Bijvoorbeeld.

Simpel gezegd, de benodigde ideale situatie die jou voorgestelde werkwijze benodigd is vaak niet te creëren.

Ik mis nog steeds hoe jij het aan zou pakken zonder pijncorrecties, dat beweer je net namelijk. En ik mis ook jouw onderbouwing wat er mis is met -R ipv +P in deze situatie. Kom op Wil, je kunt het!

En ik geef geen antwoord op jouw vraag omdat die geen ruk te maken heeft met dit verhaal, dat heet ruis, en ruis negeer je, ook bij mensen.

tsja, ik zou het ook wel aardig vinden als je even in wilt gaan op wat er volgens mij mis is met je verhaal. Inhoudelijk, dus a.u.b. niet zo´n chantage argument als : wil je het niet op mijn manier doen, dan heb je niks voor je hond over en pak je beter een kanariepiet.

ranetje schreef:

Ennath schreef:

Budkes schreef: Blijft echter overeind staan dat er in de praktijk, dingen gebeuren waarbij je een flinke fysieke correctie niet uit de weg kan gaan. Dat de gemiddelde hondenbaas met de gemiddelde hond nagenoeg nooit in die situaties terecht komt, dat ben ik met je eens.( Dat is dan tegelijkertijd mijn anti-pathie tegen de show van Milan. Dat zijn geen normalen situaties en hij benoemt de dingen niet zoals ze zijn.)
Maar dat betekend ook niet dat ze niet bestaan.

Eens...
En dan wil ik graag aantekenen dat een permanente oplossing niet voortkomt uit die ene loeiharde correctie: die zal elders (positief) gevonden moeten worden.
IK had shadow wel willen overnemen.
Ik kan zo'n hond aan, ik kan met hem door het probleem heen werken, ik kan hem op een positieve manier weer opbouwen.
Maar NIET in handen van deze baas.
Bij mij, in een door MIJ gecontroleerde omgeving (als ik geen hondenkluns partner en twee kinderen en een huis vol katten zou bezitten).

En dát is wat me tegenstaat bij CM het lijkt daar alsof ieder probleem opgelost is met een rondje corrigeren, terwijl de rehabilitatie daar juist begint.

Scheelt mij weer typen
Die laatste zin dus

ja, die laatste zin is dus onzin, want dat lijkt alleenmaar zo voor mensen die niet goed kunnen kijken en luisteren. Daar zijn er misschien veel van, maar dat kan je cm niet aanrekenen.

Zoie schreef:
ja, die laatste zin is dus onzin, want dat lijkt alleenmaar zo voor mensen die niet goed kunnen kijken en luisteren. Daar zijn er misschien veel van, maar dat kan je cm niet aanrekenen.

en hier ben ik het weer helemaal mee eens

Goed zo MJ! Ziet er weer netjes uit hier

Zoie schreef:

ranetje schreef:

Ennath schreef: Eens...
En dan wil ik graag aantekenen dat een permanente oplossing niet voortkomt uit die ene loeiharde correctie: die zal elders (positief) gevonden moeten worden.
IK had shadow wel willen overnemen.
Ik kan zo'n hond aan, ik kan met hem door het probleem heen werken, ik kan hem op een positieve manier weer opbouwen.
Maar NIET in handen van deze baas.
Bij mij, in een door MIJ gecontroleerde omgeving (als ik geen hondenkluns partner en twee kinderen en een huis vol katten zou bezitten).

En dát is wat me tegenstaat bij CM het lijkt daar alsof ieder probleem opgelost is met een rondje corrigeren, terwijl de rehabilitatie daar juist begint.

Scheelt mij weer typen
Die laatste zin dus

ja, die laatste zin is dus onzin, want dat lijkt alleenmaar zo voor mensen die niet goed kunnen kijken en luisteren. Daar zijn er misschien veel van, maar dat kan je cm niet aanrekenen.

Dat vind ik dus anders.
Als je zo aan de weg timmert moet je daar rekening mee kunnen houden.

Inge O schreef: lijd jij aan iets zoals discriminatieve blindheid? in dit hele topic zijn al tig posts van meters voorbijgekomen maar die kon je wel lezen zonder oogkramp of zo?

:lol:

Inge O schreef:[en nog meer : wat er gebeurt na zo'n succesvolle training waarbij diezelfde netjes getrainde hond weer een aantal keer lelijk wordt bejegend door één of andere onverlaat-hond - dan blijft die geïsoleerd-getrainde hond zich zeker toch ten allen tijde netjes gedragen? geen terugval? of moet je na een week in het normale leven weer een week 'isolatietraining' inlassen?.

aangeleerd gedrag - voor zover je gedrag aangeleerd kunt noemen - kan niet afgeleerd worden, tenminste niet alsof het nooit bestaan heeft. Toch hoor je vaak: het is ( zus en me zo ) aangeleerd, dus kan het ( zus en me zo ) afgeleerd worden.

Onjuist, als je het mij vraagt.

Zoie schreef:

Inge O schreef:[en nog meer : wat er gebeurt na zo'n succesvolle training waarbij diezelfde netjes getrainde hond weer een aantal keer lelijk wordt bejegend door één of andere onverlaat-hond - dan blijft die geïsoleerd-getrainde hond zich zeker toch ten allen tijde netjes gedragen? geen terugval? of moet je na een week in het normale leven weer een week 'isolatietraining' inlassen?.

aangeleerd gedrag - voor zover je gedrag aangeleerd kunt noemen - kan niet afgeleerd worden, tenminste niet alsof het nooit bestaan heeft. Toch hoor je vaak: het is ( zus en me zo ) aangeleerd, dus kan het ( zus en me zo ) afgeleerd worden.

Onjuist, als je het mij vraagt.

Waar baseer je dit op? Aangeleerd gedrag kan nl heel goed afgeleerd worden. Dat is net het hele principe achter het trainen van een hond. Stel je hond heeft zichzelf aangeleerd te blaffen op een andere hond. Denk je nu werkelijk dat dat niet af te leren is? Alles wat aangeleerd is kan ook afgeleerd worden. Zou wat zijn zeg. Wij hebben ook wel eens iets verkeerds aangeleerd. Gewoon een foutje maken en ipv dat je hond luid geeft gaat hij springen en luid geven. Dat springen, wat aangeleerd is, kan je zo weer afleren hoor. Al is het maar door vermijdingsgedrag te forceren met harde correcties. Je kan het ook ombuigen naar ander gedrag maar daar hebben sommige mensen geen zin in.

MARC_S schreef:

Zoie schreef:

Inge O schreef:[en nog meer : wat er gebeurt na zo'n succesvolle training waarbij diezelfde netjes getrainde hond weer een aantal keer lelijk wordt bejegend door één of andere onverlaat-hond - dan blijft die geïsoleerd-getrainde hond zich zeker toch ten allen tijde netjes gedragen? geen terugval? of moet je na een week in het normale leven weer een week 'isolatietraining' inlassen?.

aangeleerd gedrag - voor zover je gedrag aangeleerd kunt noemen - kan niet afgeleerd worden, tenminste niet alsof het nooit bestaan heeft. Toch hoor je vaak: het is ( zus en me zo ) aangeleerd, dus kan het ( zus en me zo ) afgeleerd worden.

Onjuist, als je het mij vraagt.

Waar baseer je dit op? Aangeleerd gedrag kan nl heel goed afgeleerd worden. Dat is net het hele principe achter het trainen van een hond. Stel je hond heeft zichzelf aangeleerd te blaffen op een andere hond. Denk je nu werkelijk dat dat niet af te leren is? Alles wat aangeleerd is kan ook afgeleerd worden. Zou wat zijn zeg. Wij hebben ook wel eens iets verkeerds aangeleerd. Gewoon een foutje maken en ipv dat je hond luid geeft gaat hij springen en luid geven. Dat springen, wat aangeleerd is, kan je zo weer afleren hoor. Al is het maar door vermijdingsgedrag te forceren met harde correcties. Je kan het ook ombuigen naar ander gedrag maar daar hebben sommige mensen geen zin in.

als jij hebt leren fietsen, is er geen (gedragstherapeutische ) manier om je die capaciteit weer af te nemen ( neurologisch gesproken. ) uiteraard kan je je wel op allerlei andere manieren leren verplaatsen. Misschien raak je geen fiets meer aan. Maar je kunt het wel, fietsen.

Hebben we het over b.v. territoriale agressie, dan is het m.i. eigenlijk te simpel om over aangeleerd gedrag te spreken. Ik zou hier nog voorzichtiger zijn met de bewering dat het aangeleerd is, en dus weer afgeleerd kan worden.

En daarbij moet je dan ook nog eens bedenken dat de betreffende "omgebogen" hond in handen is van een eigenaar die regelmatig last van duizelingen zal hebben als hij poogt zich de ingewikkelde theorie die hij geacht wordt toe te passen weer eens helder voor de geest te krijgen.

Ik bedoel maar te zeggen dat het uiteindelijk de eigenaar is die dient te zorgen dat het nieuwe gedrag stand houdt, zónder de steun van degene die geholpen heeft met de "ombuigings-training" en dat dit vast ook niet voor iedereen even makkelijk en/of haalbaar zal zijn.

Ook is het in de praktijk zo dat veel mensen geen zin hebben in allerlei semi-wetenschappelijk gedragsgedoe, die willen gewoon van bepaald lastig gedrag af, en als het kan snel en simpel.

Of dit wel of niet volledig eerlijk is naar de hond toe staat daar enigszins los van want die mensen gaan echt hun hond niet afdragen aan iemand die wél op volledig correcte wijze met die hond verder wil gaan.