Het HondenForum

dusk schreef:Ok! Dat wist ik nog niet! Stom eigenlijk he, dat je nooit echt zekerheid hebt over de lichamelijke gesteldheid van je pup?

Het blijven levende wezens. Mensenouders die een kind krijgen weten ook nooit vantevoren of ze een gezonde baby krijgen.

Sypke heeft het al goed uitgelegd. Nee, je hebt nooit zekerheid, maar de kans op aandoeningen wordt natuurlijk wel kleiner als 2 gezonde honden pups krijgen (net zoals bij mensen eigenlijk).

Grotere rassen zijn erg gevoelig voor ED (en HD). Ik heb eens gelezen, kan dat artikel echter niet meer vinden, dat zo'n 30% van de grotere honden ED heeft. Dit hoeft niet altijd zichtbaar te worden trouwens. Als de hond gaat manken dan zie je eigenlijk pas dat hij wat mankeert.

Als je uit ouders met ED pups geboren laat worden, dan is de kans dat een pup het krijgt natuurlijk veel groter dan uit een ED-vrije lijn.
Kaya's ouders zijn helaas niet getest op ED (is ook helaas nog steeds niet verplicht om dit te doen) en 3 pups uit het nest van 11 hebben ED (allemaal LPC). Dan kom je met de 30% aardig in de buurt.
Ouders hebben beide nergens last van en nooit klachten gehad, maar zijn dus niet gerontgend (wel op HD uiteraard).

Ja... bij de Doca hoorde ik zelfs dat ongeveer 70% van de bernersennen honden last zou hebben van een vorm van ED...

Is een HD test wel verplicht als fokker? Ook bijv. bij een jackrussel?

dusk schreef: Is een HD test wel verplicht als fokker? Ook bijv. bij een jackrussel?

Een HD test is niet zonder meer verplicht als je met honden met stambomen fokt. Bij sommige rassen is een HD test, ED test, oogtest verplicht als je lid bent van de rasvereniging. Elke rasvereniging heeft een eigen fokbeleid. Daarin staat welke gezondheidstesten verplicht zijn, of een fokdier naar shows moet om bepaalde kwalificaties te halen, of een hond een bepaalde werkproef gehaald moet hebben (denk aan de jachthonden), hoe oud de teef minimaal moet zijn voor een eerste nest, hoe oud maximaal voor het laatste nest, hoeveel nesten een teef mag krijgen, hoeveel nesten een reu mag verwekken en nog veel meer.

In de fokreglementen van de verschillende rasverenigingen kun je lezen welke gezondheidsonderzoeken verplicht zijn.

Hoi Gerda!
Hoe is het vanmiddag gegaan bij de dierenarts?
Hoop dat het goed nieuws is...kunnen we wel gebruiken!
groetjes hilda.

dusk schreef:Een trauma? Bij een trauma denk ik aan geestelijke ervaringen maar bedoel je nu lichamelijke?

Hoi,

Ja, een ongeluk noem je ook een trauma.

dusk schreef:Even voor de mensen die hun eigen meningen hebben over het ontstaan van LPC fragmentjes in de elleboog... ----------------------

Rocky was rond de periode van het manken geschopt door iemand en ik vroeg nadrukkelijk aan de orthopeed of het niet daardoor was gekomen.

met 100% zekerheid kon Dick van Zuilen van de DOCA in A'dam mij garanderen dat dat niet daardoor kon zijn gekomen! Noch door het trappen lopen! Noch door teveel wandelen tijdens de jeugd, noch door welk ander invloedvolle gebeurtenis. ED is Erfelijk en daarmee punt uit. Mijn DA durfde hier geen uitspraak over te doen... Maar van Dick van Zuilen neem ik het graag aan! Dat is dus de bron waar ik mijn informatie uit heb geput.

Maar als jullie bronnen anders beweren dan komen we geen spat verder

Hoi,

Zo zie je maar weer dat zelfs de specialisten het niet met elkaar eens zijn, want de orthopeed van Lana (dr. Govers uit de Wagenrenk) beweert dus dat een l.p.c. wel door een trauma kan komen en net zoals jij jouw orthopeed vertrouwt, vertrouw ik die van mij.

dusk schreef:Misschien dat een lichamelijke trauma het al los zittende botje verkeerd doet schieten en dat daarom onze honden zijn gaan manken... maar dat de LPC er al zat??? kan dat?

Hoi,

Dat kan óók, maar een l.p.c. kan ook echt ontstaan door een trauma (bijvoorbeeld een ongeluk of een aanvaring met een boom.)

dusk schreef:Ok! Dat wist ik nog niet! Stom eigenlijk he, dat je nooit echt zekerheid hebt over de lichamelijke gesteldheid van je pup? Ik kende een trauma trouwens alleen op geestelijk vlak!

Hoi,

Dat komt omdat het levende wezens zijn en geen machinaal geproduceerde producten. Daarom kun je nooit garantie krijgen op de gezondheid.
Kende je trouwens de term 'traumateam' en 'traumahelicopter' ook niet? Die komen toch echt niet in actie als het om problemen op geestelijk vlak gaat.

Hallo hilda,

Gisteren naar leeuwarden geweest en het valt gelukkig allemaal mee. De geopereerde poot heeft zich goed hersteld en hij voelde geen obstakels of zwellingen. Het is nu de linker poot, alleen toen die ging voelen en de vorige foto's nog eens bekeek lijkt het op het moment allemaal goed. Ze loopt wel iets kreupel dus moet ze weer de aankomdende tien dagen rust houden (4 keer 6 min. lopen) dus alleen even voor haar behoeftes eruit. Ze krijgt geen pijnstillers en moet het nu even heel rustig aan doen. Als het goed is herstelt ze dan weer want hij denkt dat ze zich verstapt heeft. Daarna moet ik nog even weer contact opnemen. Mocht het dan niet goed zijn of nog geen verbetering dan gaan we weer foto's maken...Maar na die tien dagen moet ik het nog rustig aan doen en dan weer rustig opbouwen. Tja dus helemaal zeker zijn we nu ook nog niet maar we houden de moed er weer in!! En senna maar weer even links laten liggen en dat is nog het allermoeilijkste!!!

Als je de ouders van de pup al niet hebt gezien en naar zeggen dat het een kruising herder/ berner sennen is kan er ook nog wel wat anders inzitten waardoor je van tevoren de hoogte niet kunt inschatten. Bij mijn ouders hadden we een kruising herder/ berner sennen waar we de ouders wel van hebben gezien en toch is onze hond benji niet groter geworden dan kniehoogte...en als klap op de vuurpijl heeft deze hond nooit iets gehad, kwam alleen voor de jaarlijkse prik bij de dierenarts tot dat die ouder werd (10 jr) hield ze vocht vast en is ze nog geopereerd. Je hebt er pech mee of niet.

Gerda! Hoe gaat het nu met senna? Met rocky gaat het elke week weer wat beter

hallo,

Had een tijdje niet gekeken op de hondenforum. Met senna sukkelen we nog steeds, de ene dag gaat het beter dan de andere dag. Paar weken geleden nog op afspraak geweest bij haar orthopeed in leeuwarden. Ze liep namelijk mank en dit keer leek het wel de andere poot. Ze hebben haar nagekeken en haar geopereerde poot leek goed te zijn genezen en nu leek het haar andere poot. Toen ze daar aan draaiden etc. gaf ze geen kik en het voelde ook allemaal goed. Ook foto's wezen er niet op dat er wat mis was...waarschijnlijk een misstap geweest en senna moest rustig aan doen. We bouwen het nu wekelijks weer op en we hebben goeie dagen en slechte dagen. Ze is nu net weer begonnen met haar tweede kuur fortiflex en ik geef 2 keer daags duivelsklauw. We bekijken het per dag, maar senna is nog steeds heel vrolijk en daar gaat het om. Hoe is het met rocky?? Hopelijk is alles goed!

dusk schreef:Rocky was met zijn nestje gedumpt... en opgevangen door een gezin met allemaal zielige beestjes... katjes met gebroken pootjes en afwijkingen (en kom nou niet weer met "oh ik zou ze allemaal laten in slapen") We konden geen van zijn ouders zien en wisten ook totaal niet hoe groot of zwaar hij zou worden! Met de risico's in ons achterhoofd hebben we toch voor hem gekozen om hem een goed en leuk leventje te bieden...

Met het risico dat je mij nu ook een eikel vindt, denk ik toch dat je ook bij een jonge pup echt wel redelijk kunt inschatten hoe groot en zwaar hij ongeveer wordt. Een Jack Russellpup is een stuk kleiner dan een kruising Rottweiler/herderpup of iets dergelijks en een goede dierenarts moet dat toch echt wel in kunnen schatten.

Baloe van ons is op 6 mei geopereerd aan LPC, beide voorpoten, en hij loopt alweer sinds een week of 2 elke dag een uur los in de het bos. Dit alles in overleg met de specialist. Hij gaat eind juni mee met Dogtravel. Hij loopt goed, eigenlijk niet mank op af en toe een enkele stap na.

Toch ben ik het er niets mee eens dat het voor 30% erfelijk zou zijn en 70% milieeufactoren. Volgens mij is het precies andersom. Want waarom heeft Sammy zijn zus, die veel zwaarder belast wordt, nergens last van en wijzen foto's uit HD vrij en ED vrij en Baloe met 5 maanden HD en op 11 maanden LPC...

Hoop dat het bij jullie uiteindelijk ook allemaal goed komt.

Cindy

Cindy de Wolf schreef:Toch ben ik het er niets mee eens dat het voor 30% erfelijk zou zijn en 70% milieeufactoren. Volgens mij is het precies andersom. Want waarom heeft Sammy zijn zus, die veel zwaarder belast wordt, nergens last van en wijzen foto's uit HD vrij en ED vrij en Baloe met 5 maanden HD en op 11 maanden LPC...

Hoi Cindy,

Die 30%-70% ging over HD, niet over ED. En inmiddels is bewezen dat de meeste HD-gevallen gewoon niet erfelijk zijn. Over ED weet ik wat dat betreft te weinig.
Je kunt ook geen broers en zussen uit een nest met elkaar vergelijken. Helemaal niet bij ED, want een lpc kan gemakkelijk via een trauma gebeurd zijn. Te hard van een bank afspringen, tegen een boom/fiets of andere hond aan knallen, kan al voor een lpc zorgen.
Daarbij spelen ook andere zaken mee, zoals het voer, de ondergrond waarop de hond thuis loopt, enz. Waren die bij Sammy en Baloe exact hetzelfde?
Daarbij; met de redenatie die jij hierboven schrijft, kun je toch juist NIET stellen dat HD en ED erfelijk zouden zijn, want dan had Sammy het toch ook allemaal gehad?!

Ondergrond anders, wij novilon mijn ouders tapijt verders hetzelfde, beide wonen beneden (ouders wonen naast ons), voer hetzelfde. Waarom Sammy dan niet (trouwens er is nog een teefje uit hetzelfde nest wat ook HD heeft). Elke hond heeft zowel van de vader als van de moeder het een en ander aan DNA meegekregen. Niet elk gen hoeft dominant te zijn. Dus bij Sammy kan het gen voor HD best aanwezig zijn maar recessief en bij Baloe is het dominant aanwezig.

En als wat jij zegt waar is dan kan ik het helemaal al niet plaatsen want Baloe was 4.5 a 5 maanden toen het geconstateerd werd en er werd nauwelijks wat met hem gedaan. Sammy liep toen al ruim een half uur per dag dagelijks in het bos te spelen e.d. Baloe niet omdat mijn ouders hem juist rustig wilde houden. En waarom is het dan bij de meeste rasverenigingen verplicht om te rontgen op HD als het toch niet erfelijk zou zijn....Ok LPC kan ik iets in mee gaan dat het veroorzaakt kan zijn door een trauma, want met 6 maanden was er niets te zijn op de rontgen en met 11 maanden LPC. Waarom? Dubbele bekkenkanteling dus misschien de voorkant te zwaar belast en of verkeerd belast. Dat zou misschien mogelijk zijn. 1 ding weet ik wel; een hond met stamboom geeft totaal geen garanties sterker nog ze zijn veel vaker ziek en zijn veel zwakker, volgende keer koop ik weer een huis, tuin en keukenhond!

Cindy

Cindy de Wolf schreef:1 ding weet ik wel; een hond met stamboom geeft totaal geen garanties sterker nog ze zijn veel vaker ziek en zijn veel zwakker, volgende keer koop ik weer een huis, tuin en keukenhond!

Daar ben ik het niet mee eens. Niet alle kruisingen/bastaards zijn gezond en ook niet alle rashonden zijn ziek. Een hond die bij een goede fokker vandaan komt, die voordat hij een nestje plant eerst goed in de stambomen nazoekt dat er geen erfelijke ziektes in zitten, heeft altijd minder kans op een dergelijke ziekte dan een kruising of bastaard. Mijn BC met stamboom is even gezond, sterk als mijn bastaard herder/retriever/stabij-mix en ze zijn beiden nooit ziek. Het gaat bij de rashonden vooral mis omdat ze vaker bij broodfokkers vandaan komen, die het niet zo nauw met gezondheid en karakter nemen, maar vooral voor het geld fokken. Inderdaad geeft een stamboom op zich geen enkele garantie, alleen heb je een houvast om de voorouders van je hond na te zoeken en die heb je bij een bastaard/kruising (meestal) niet.

Cindy de Wolf schreef:En waarom is het dan bij de meeste rasverenigingen verplicht om te rontgen op HD als het toch niet erfelijk zou zijn....

Hoi Cindy,

Hier is in veel rasverenigingen ook discussie over, want hoe kan het dat er inmiddels ruim 15 jaar intensief op HD gerontgend wordt en het aantal HD-gevallen bijna niet naar beneden gaat?
Ik zeg nergens dat HD NIET erfelijk is, maar het grootste gedeelte van de HD-gevallen ontstaat niet door een erfelijke factor. (Dat betekent dus dat er óók HD-gevallen zijn met een erfelijke component.)

basil schreef:en caroline heeft 2 weken superrust vergeten zoals marja en dusk die nog wel onthouden hebben (3 weken strikte rust en dan met 5 minuten per week opbouwen)

Hoi,

Die 2-3 weken strikte rust heb ik zowel bij Lana haar beide l.p.c. en l.p.a. operaties niet voorgeschreven gekregen en bij Levi haar l.p.a. operatie ook niet. Ik moest vanaf dag 2 iedere twee uur vijf minuten lopen.
Ik hoop het wel vaker dat mensen een aantal weken strikte rust voorgeschreven krijgen, maar dan hoor ik ook verhalen van honden die toch lang mank blijven lopen of de rest van hun leven (af en toe) mank lopen. Zowel Lana als Levi (bij verschillende artsen geopereerd) hebben vanaf dat ze geopereerd zijn aan hun ellebogen geen dag meer mank gelopen. Ik trek die noodzaak tot absolute rust dus énorm in twijfel, eerlijk gezegd.

Onze Goldens komen bij een prima fokker vandaan dus ook met stamboom e.d. Het was het eerste nestje van hun. Alles exact volgens de reglementen van de GRCN. De fokkers (onze overburen) hebben meer gedaan dan ze hadden moeten doen. Moeder HD A1, vader B1, kampioensreu, reeds meerdere nesten wel kort op elkaar, beide ouderdieren ED-vrij. Ook de stambomen van de voorouders zijn helemaal uitgeplozen daar is niets bijzonders uitgekomen. Maar goed je kan alleen terugvinden wat officieel beoordeeld is...Wij hebben momenteel 3 rashonden van de 8 honden die we in huis hebben en het valt gewoon op dat de bastaards, trouwens ook grote honden, eigenlijk nooit iets mankeren en de rashonden relatief vaak wel, waarbij de Goldens het meeste mankeren. Mijn Grote Munsterlander heeft een peesaanhechtingsprobleem nav een trauma maar is verders ok. Ik heb alleen maar een rashond omdat het dan makkelijker is om aan KNJV/JPC wedstrijden deel te nemen. De bastaards zijn daarin bij sommige verenigingen nog altijd achtergesteld vooral in het jachthondengebeuren.

Wij hadden namelijk de stambomen uitgeplozen omdat we een bastaard met HD hebben die we hebben laten opereren 5 jaar geleden en we deze ellende niet nog een keer mee wilde maken....

Mijn eigen ervaring, gebaseerd op 17 honden, is gewoon dat de bastaard, mits het een 'ongeluks'nestje of eenmalig nestje is, gezonder zijn dan de rashonden.

Cindy

Annet schreef:Het gaat bij de rashonden vooral mis omdat ze vaker bij broodfokkers vandaan komen, die het niet zo nauw met gezondheid en karakter nemen, maar vooral voor het geld fokken. Inderdaad geeft een stamboom op zich geen enkele garantie, alleen heb je een houvast om de voorouders van je hond na te zoeken en die heb je bij een bastaard/kruising (meestal) niet.

Hoi Annet,

Op zich ben ik het wel met je eens, hoor maar om nou te stellen dat de rashonden die wat mankeren bij broodfokkers vandaan komen, vind ik wel erg zwart/wit. Wij hebben inmiddels vijf doggen gehad, waarvan er drie van zeer goed bekend staande doggenfokkers. Met drie van de vijf hebben we problemen en daarvan kwam er één van een minder bekende fokker (zeker geen broodfokker, want ze heeft maar één nest gefokt) en twee van die goed bekend staande fokkers.
Een stamboom geeft zeker geen garantie op geen problemen, maar je hond bij een goed bekend staande, erkende en bij de rasvereniging aangesloten vereniging halen net zo min. Het blijven levende wezens en daar kan nu eenmaal wat mis mee gaan.

Cindy de Wolf schreef:Mijn eigen ervaring, gebaseerd op 17 honden, is gewoon dat de bastaard, mits het een 'ongeluks'nestje of eenmalig nestje is, gezonder zijn dan de rashonden.

Cindy

Hoi Cindy,

Misschien zou je ook kunnen stellen dat de Golden Retriever in Nederland op het moment niet zo'n gezond ras is?

Ik denk dat dat wel een redelijk vaststaand feit is. Vooral de zogenaamde showlijnen zijn minder goed. Ze komen uit een Engelse bloedlijn en volgens Maarten Kappen zit daar al een groot gedeelte van het probleem. De botten zijn te zwaar waardoor het lichaam het niet meer kan hebben. Vroeger woog de Golden zo een 25 tot 27 kg voor een teefje nu 31 tot 33....Als ik nog beter had gezocht dan wat ik gedaan had, had ik ook eerder gekozen voor een golden uit een zogenoemde jachtlijn. Maarja door vallen en opstaan wordt men wijs.

Cindy

basil schreef:de mate van kreupelheid na de operatie heeft zeker te maken met hoe de elleboog er tijdens de operatie uitzag en de mate van artrose al op dat moment. ik ga met jou niet in discussie over de noodzaak van rust. het enige wat ik zei was dat kaya 3 weken rust had gehad en niet een. dat weet ik bij kaya namelijk 100% zeker. als je goed gelezen had, dan had je dat ook gezien.

:N: Wat een agressieve reactie?! Vanwaar die felheid?
Ik weet dat Caroline die drie weken rust voorgeschreven heeft gekregen. Dat weet ik al vanaf het moment dat Kaya geopereerd was, want omdat ik zelf ook l.p.a. en l.p.c.-klantjes hier rond heb lopen, heb ik dat met gevoelens van herkenning gevolgd destijds.

basil schreef:overigens vergeet je een stukje te quoten van wat ik zei en juist daarop slaat mijn reaktie

Hoi Annemieke,

Ik heb het nog even vergeleken, maar ik heb exact jouw reactie gequote, hoor. Als je op mijn stukje tekst daarboven doelde, zijn dat gewoon mijn ervaringen en meningen die ik daar opschrijf en dat heeft naar mijn idee niets te maken met het klok en klepel verhaal.

Ik was alweer helemaal kwijt dat ze DRIE weken rust had In mijn herinnering was het 1 week complete rust en daarna opbouw met 5 minuten per week. Maar je zal absoluut gelijk hebben hoor! (ik heb echt een geheugen als een zeef soms).

basil schreef:
de mate van kreupelheid na de operatie heeft zeker te maken met hoe de elleboog er tijdens de operatie uitzag en de mate van artrose al op dat moment.

Die mate van artrose is toch te zien op de rontgenfoto's die voorafgaand aan de operatie gemaakt wordt. Je weet dan toch exact hoe veel dat is en ook hoe dat gewricht eruit ziet. Op basis daarvan wordt toch in overleg besloten wel/niet te opereren?

Rocky's elleboog zag er volgens de orthopeed erg slecht uit... Het leek ons ook het beste om hem daarom enkele weken "Absolute" rust te geven! Anders moest rocky 3 tot 4 keer per dag een eind met de lift door het trappen portaal eer hij uberhaupt buiten zou zijn. Hij deed zijn behoeftes op het balkon. Als we dit niet hadden gedaan ben ik bang dat zijn elleboog geirriteerd zou raken en misschien zelfs zou gaan ontsteken. Dan waren we mogelijk nog verder van huis.

Ook wil ik even een toevoeging doen aan het onstaat van ED. Volgens velen van jullie onstaat het tijdens een trauma. Maar vele andere bronnen melden dat ED bijna altijd ontstaat tijdens/tussen de 4e en de 7e levens maand en dat het dus wel degelijk een erfelijke aandoening is. Maar ook moeten we niet vergeten dat er verschillende soorten ED zijn! Bij rocky kwamen we er rond de 8e maand achter dat het manken wel erg lang duurde. Het zou dus best kunnen zijn dat het stukje bot tijdens deze 4e en 7e maand is afgebroken. Misschien dat een trauma hierbij kan helpen maar toch denk ik dat het niet komt door een trauma. (mijn persoonlijke mening, ik heb er dus niet op gestudeerd)

Annet schreef:

dusk schreef:Rocky was met zijn nestje gedumpt... en opgevangen door een gezin met allemaal zielige beestjes... katjes met gebroken pootjes en afwijkingen (en kom nou niet weer met "oh ik zou ze allemaal laten in slapen") We konden geen van zijn ouders zien en wisten ook totaal niet hoe groot of zwaar hij zou worden! Met de risico's in ons achterhoofd hebben we toch voor hem gekozen om hem een goed en leuk leventje te bieden...

Met het risico dat je mij nu ook een eikel vindt, denk ik toch dat je ook bij een jonge pup echt wel redelijk kunt inschatten hoe groot en zwaar hij ongeveer wordt. Een Jack Russellpup is een stuk kleiner dan een kruising Rottweiler/herderpup of iets dergelijks en een goede dierenarts moet dat toch echt wel in kunnen schatten.

Nou dat konden we dus niet... Als jij dat kan bij een mensenkind dan vind ik dat trouwens ook wel erg knap... (Botte vergelijking maar het is wel zo)... En dat hij wel degelijk groter zou worden dan een Jackrusselpup kon ik zelf ook wel bedenken aangezien hij met die 6 weken al EVEN groot was als een jack russel... De dierenarts had natuurlijk al veel meer honden gezien en meegemaakt en die kon ons wel een aardige schatting geven maar ja toen hadden we de hond al genomen natuurlijk (duhh....)
Daarnaast... als ik dit alles wist had ik alsnog voor mijn lieve hond gekozen en zou ik hem alsnog door dik en dun hebben gesteund!