Moderator: moderatorteam
Hoi Johan,johan1969 schreef:Wat ik wel spijtig vind is dat geel en zwart niet door elkaar gefokt mogen worden. Niemand kan ontkennen dat de gele honden gemiddeld van een hogere kwaliteit zijn dan de zwarte (blauwe, harlekijn). Waarschijnlijk omdat er meer van zijn.
Hoi Johan,johan1969 schreef:Nu heb je enerzijds de gele en gestroomde doggen, en anderzijds de zwarte, zwart/wit, blauw en harlekijn.
Ja dat wist ik al maar ik kan niet begrijpen dat een fokker zelf niet wil weten of hij wel met deugdelijk materiaal fokt. En dus ook zijn teven laat rontgenen ook al is dat op dat moment niet verplicht.Scooby schreef:Hoi Esther,Essy schreef: Nee die waren ook niet aangesloten bij de NDDC. De ander was een belgische fokker. De vader was kampioen en had HD-A de moeder was niet gerontgend. Dan weet je dus voor de helft niks, wat de erfelijke component betreft. En ik begrijp dat niet. Als je dan zegt de teef is echt wel goed hoor, waarom dan niet effe een foto laten maken.
Groetjes Esthr,Joep en Isis
In Nederland hoeven ook pas sinds een aantal jaar de teven geboren na 1 januari 1999 gerontgend te worden op HD. Voor die tijd waren er ook maar weinig fokkers die de teven wel lieten rontgenen, want 'dat was niet noodzakelijk' om er mee te mogen fokken...
elke Mollosser heeft een vorm van HD daar onkom je gewoon niet aan simpel heb honden gezien die uit ++ ouders kwanem die zelf negatief gepredicadeerd weren dus zeg het maar.Essy schreef:Ik heb een reu met HD waarvan de vader het ook had en de broer van de vader ook. Verder heeft mijn hond dezelfde voeding gehad als alle andere honden van deze fokker die geen HD hebben gekregen. Ook zijn wij heel voorzichtig geweest met de hoeveelheid en soort beweging die mijn hond als pup heeft gehad. Misschien snap je nu waarom ik wel waarde hecht aan twee gerontgende ouders. Joep heeft godzijdank geen last van zijn HD en zal dat, volgens een dierenarts die gespecialiseerd is in hele grote hondenrassen, ook nooit krijgen, maar hij heeft het wel.Mol schreef:e moet niet zo kort zichtig zijn HD is maar 30% verefelijk 40% omgeving en 30% voedingScooby schreef:Hoi Mol,Mol schreef: net off een RV zalig makent is de grootste schoften zitten in de RV bij wat voor ras dan ook.
mol
Dat zeg ik toch helemaal niet? Het ging mij er om dat fokkers die aangesloten zijn bij de rasvereniging in elk geval wel fokken met doggen die op HD gerontgend zijn.
en omdat ze op hd gekeurd zijn zijn ze dus goed nou dus niet hoor
er komt veel meer bij kijken dan alleen een HD fototje en een aankeuring van een hond.
en fokkers die niet lid zijn doen dt dus maar niet hoe bedoel je hokjes plaatserij.
mol
Ik heb Joep op een gegeven moment laten aankeuren als dekreu en toen bleek hij dus HD-D te hebben anders was hij goedgekeurd. En had je het niet nodig gevonden om je hond aan te laten keuren en te rontgenen, dan was je dus wel mooi gaan fokken met een hond die niet goed was. Een fokker die Joep zag lopen, en die zijn eigen honden niet laat rontgenen, zei tegen me nou hij loopt heel mooi. Ja hij loopt heel mooi maar er wordt toch echt niet mee gefokt.
Groetjes Esther, Joep en Isis
Volgens mij ook,maar weet niet of Johan dat weet,daarom mijn vraag aan hembram en thijs schreef:Vraag van een kneus: ik heb altijd gedacht dat de mantel bij de harlekijn hoorde. Is dat correct?dogluna schreef:zw/wit dog?????????bedoel je daar de manteldoggen mee Johan?
Mantel behoort bij zwartdogluna schreef:Volgens mij ook,maar weet niet of Johan dat weet,daarom mijn vraag aan hembram en thijs schreef:Vraag van een kneus: ik heb altijd gedacht dat de mantel bij de harlekijn hoorde. Is dat correct?dogluna schreef:zw/wit dog?????????bedoel je daar de manteldoggen mee Johan?
meer keuzin in wat nog meer outcross fokken en nog meer elende in je ras fokken nou ohhw ohhw ohhw wat een keuze.Essy schreef: Overigens vind ik het ook niet verkeerd om een mooi dier aan te keuren wat wel over een aantal sterke punten beschikt en op een punt misschien net niet aan de eisen voldoet, zonder dat dat ten koste gaat van de gezondheid. Daardoor krijg je ook een grotere genenpool en heb je als fokker meer keuze. En heb je eigenlijk te grove zware teven, dan kun je die toch mooi bij een kleinere reu zetten.
Groetjes Esther, Joep en Isis
[/quote] elke Mollosser heeft een vorm van HD daar onkom je gewoon niet aan simpel heb honden gezien die uit ++ ouders kwanem die zelf negatief gepredicadeerd weren dus zeg het maar.Essy schreef:
[/quote][/quote]Ik heb hem net zelf opnieuw gemeten nu hij wel goed stond en ik kom op 81 cm op de zelfde plaats als waar die man hem heeft gemeten.Scooby schreef:Hoi Esther,Essy schreef:Ik heb Joep op een gegeven moment laten aankeuren als dekreu en toen bleek hij dus HD-D te hebben anders was hij goedgekeurd.
Dit is niet als aanval bedoeld, hoor maar ik vraag me af of Joep wel goedgekeurd was als hij geen HD had gehad, want hij is toch 'maar' 79 cm. schofthoogte? Dat is 1 cm. onder de minimummaat voor een reu, dus ik denk dat hij anders daar op afgekeurd was?
omdat dat het minst belangrijke is nogmaals HD is niet alleen maar erfelijk overdraag baar, er zijn veel belangrijkere dingen dan dat en die zijn ook al genoemd je moet je niet blind staren op die heupen.Essy schreef:Als je eigen honden dan ook gekeurd zijn op HD en meer dingen waarom val je mij dan zo aan als dat voor mij een belangrijk punt is. Dat snap ik echt niet.
Groetjes Esther, Joep en Isis
ben ik het helemaal mee eensMol schreef:omdat dat het minst belangrijke is nogmaals HD is niet alleen maar erfelijk overdraag baar, er zijn veel belangrijkere dingen dan dat en die zijn ook al genoemd je moet je niet blind staren op die heupen.Essy schreef:Als je eigen honden dan ook gekeurd zijn op HD en meer dingen waarom val je mij dan zo aan als dat voor mij een belangrijk punt is. Dat snap ik echt niet.
Groetjes Esther, Joep en Isis
mol
dat zie je dus verkeert want als je outcross fokt fok je dus puur op geluk en niks meer tis in eerste instantie de veiligste methode omdat veel al ziektes niet aan het licht komen omdat ze resensief in je gene pole mee worden gedragen en dan kan het zomaar zijn dt het recensieve gen zich dominant uit in je puppen en dan dan zit je zo vast als een huis je kan niks wat je weet niet waar je moet beginnen met zoeken.Essy schreef:Ok zo kan ik tenminste normaal met je praten want ik wil heel graag van je leren maar ik voel me erg door je aangevallen. Mijn reu heeft erfelijke HD. Zijn vader had het en de broer van zijn vader ook. Hij heeft dezelfde voeding gehad als honden die geen HD hebben gekregen en hij heeft absoluut niet teveel beweging gehad. Vandaar dat ik die foto's wil. Ik weet ook wel dat het ook van voeding en beweging afhangt maar als het voor mij duidelijk is dat het een erfelijke vorm is dan wil ik daar niet mee fokken. En die factor blijft toch ook in de genen aanwezig toch?
Dat elke molosser een lichte vorm van HD heeft en dat de norm daarvoor is bijgesteld wist ik niet.
Verder ben ik nog zeker anderhalf a twee jaar van een eventueel nestje van mijn teef verwijderd en zal voor die tijd nog een hoop willen leren. Maar dat er bij de Duitse Dog gezondheidsproblemen zijn daar blijf ik achter staan. Daarvoor heb ik teveel ellende gelezen en over gehoord. En ik vind het absurd dat het geaccepteerd wordt dat een dog als je geluk hebt een jaar of 7 oud word maar die leeftijd in misschien wel in de helft van de gevallen niet eens wordt gehaald.
Ik snap niet waarom jij iemand aanvalt die in de toekomst op een verantwoorde wijze een nestje wil fokken en zich daar van te voren in gaat verdiepen.
Wat ik ook niet begrijp is dat je zo tegen dat outcross fokken bent. Je hebt toch niet ineens een perfecte lijn zonder dat daar andere honden aan te pas komen? Ik begrijp dat je er op die manier ook verkeerde dingen in krijgt maar als er met je eigen hond punten zijn die beter kunnen dan neem je daar toch een andere hond voor of zie ik dat verkeerd?
Groetjes Esther, Joep en Isis
nee dat is gewoon niet mogelijk omdat je alleen maar het zelfe bloed gebruikt, en recensie en rencensief word dominant namelijk.Essy schreef:Als je alleen lijnteelt fokt dan kan het toch zo zijn dat je hond een recessief slecht gen draagt dat er niet uitkomt omdat er geen tweede hond bijkomt die dat zelfde slechte recessieve gen heeft, zodat je kunt zien dat hij potentieel drager is van een ongewenste eigenschap. Maar hij is dan wel drager toch?
Groetjes Esther, Joep en Isis
Mol schreef:omdat dat het minst belangrijke is nogmaals HD is niet alleen maar erfelijk overdraag baar, er zijn veel belangrijkere dingen dan dat en die zijn ook al genoemd je moet je niet blind staren op die heupen.Essy schreef:Als je eigen honden dan ook gekeurd zijn op HD en meer dingen waarom val je mij dan zo aan als dat voor mij een belangrijk punt is. Dat snap ik echt niet.
Groetjes Esther, Joep en Isis
mol
Mee eens!Martijn schreef:Inderdaad. Dan krijg je een ander ras.johan1969 schreef:Als men eerst eens zou selecteren op gezondheid, levensduur, vitaliteit ,karakter, uithoudingsvermogen en dan pas op fantasietjes als schofthoogte of kleuren , zou men al een heel ander ras krijgen.
Doggen horen buiten proportioneel groot te zijn en een bepaald uiterlijk te hebben. Als je daar niet voor wilt gaan moet je geen doggen fokken maar een ander ras.
Dat betekent niet dat je bij het fokken van doggen niet op de gezondheid moet letten want als je denkt dat het nu slecht is kun je lachen als je daarmee ophoudt. Maar een dog is nu eenmaal boven de 80 centimeter en zwaar. Een ras met dergelijke afemtingen zal nooit tot de gezondste behoren. Je kunt niet op die manier van het basisplan afwijken en verwachten dat het goed blijft gaan.
Iedereen hamert er altijd op dat je je hond niet te zwaar moet laten worden want dan gaan de gewrichten er aan. Nou, voor die gewrichten makt het dus niets uit of het vet is of overdreven lichaamsbouw. Hoe zwaarder de hond, hoe vaker er gewrichtsaandoeningen zullen voorkomen.
Maar dan moet je het ras niet kleiner willen fokken, dan moet je een ander ras nemen. De dog is een reuzenras, daar ligt de identiteit van het ras.
Als ik een hond van 60 centimeter wil neem ik geen dog maar een pointer ofzo.
Dan hou je een kleine kern van liefhebbers over ie toch een Dog willen en pas dan kun je iets bereiken.
Waar baseer je dit op?Veel doggen kom ik namelijk niet tegen.En veel mensen vertalen het gedrag van een hond vaak in bangheid,mijn dog is ook wantrouwend maar beslist niet bang,hoewel menig mens denkt "dat zal hij wel uit bangheid doen".Ik hoop voor ze dat ze weten wat te doen als ze een fila tegenkomen.En flauwe doggen daar heb ik nog niet van gehoord.johan1969 schreef:Ik vind ook dat er wel een selectie op karakter mag komen, dmw een soort werkproef (geen pakwerk, maar toch iets gelijkaardigs).
De meeste Duitse doggen die ik al gezien heb, zijn heel bange flauwe honden, wat echt belachelijk is voor zulke grote honden.
daar is ook niks mis mee, maar je vergeet dat je hond aan de standaard moet voldoen dus toch de minimaale hoogte moet hebben voor een reuEssy schreef:Ik denk dat er binnen het ras Duitse Dog toch echt wel nuances zitten qua type. Ik zie per land verschillen in lichaamsbouw en zwaarte, maar ook in type hoofd. Een gemiddelde Duitse dog in Amerika is compleet anders qua bouw dan een gemiddelde dog uit Duitsland. Voor mijn gevoel zijn de Franse Duitse Doggen gemiddeld weer wat lichter dan die uit Duitsland. En vindt je in Italie weer doggen met grote imposante hoofden. Voor mij hoeft een dog echt niet meer dan 70 of 80kg. te wegen. Wat voor mijn gevoel gezonder is voor die gewrichten dan een dog van 90kg of meer.
Ik vind dat ook ieder recht heeft op zijn eigen smaak wat betreft bouw en type. Zelfs keurmeesters hebben zo hun voorkeuren hoor ik vaak.
Het blijft echter nog steeds een Duitse Dog, dwz een hond van 80cm of meer. Mijn reu is een lichtgewicht maar voor mij niet minder dog dan eentje van 90kg, maar wel wat handzamer waardoor ik hem ook overal mee naar toe neem. Voor Johan op dit forum kan hij volgens mij niet groot en zwaar genoeg zijn en daar is niks mis mee maar ik vind de wat lichtere dog persoonlijk mooier en hoop dat die ook een iets langere levensduur heeft maar dat weet ik niet zeker. Ik persoonlijk kies een dog niet puur op een zo groot en imposant mogelijke verschijning. En toch vind ik mijn eigen reu bijvoorbeeld toch 100% dog.
En door deze verschillen in uiterlijk wil de een een dog van die bepaalde fokker en iemand anders weer een dog van die andere fokker. Daar vind ik niks mis mee.
Groetjes Esther, Joep en Isis
