tegenstrijdig

[Ordell]

De hond was achteraf gewoon uberhaupt niet geschikt voor de africhting. Had met dat vechtpartijtje niets te maken...

[malinois]

Als verdediging heb ik Scar toen ook laten gaan maar wel hoe ik dat noem, gecontroleerd (hij gaat de hond onderuit halen en op de grond drukken tot de hond overgeeft. Mechelaar was daarna niet meer geschikt voor de africhting omdat hij bang was van grote honden.

Kletskoek......... :sleep:

Aha dus je was er bij
Sorry maar deze hond woont redelijk in de buurt en is nu gewoon huishond naast de nieuwe werkhond van het baasje, maar maakt niet uit je weet het schijnbaar beter dan zijn baasje

maar leg eens uit dan waarom hij niet geschikt meer is als het een individuele sport is

[chrico]

Als verdediging heb ik Scar toen ook laten gaan maar wel hoe ik dat noem, gecontroleerd (hij gaat de hond onderuit halen en op de grond drukken tot de hond overgeeft. Mechelaar was daarna niet meer geschikt voor de africhting omdat hij bang was van grote honden.

Kletskoek......... :sleep:

ik snap het niet, een hond die bang is voor andere honden is niet geschikt meer??? africhting doe je alleen niet met andere honden?!

Misschien is africhting in dit geval het verkeerde woord, maar deze hond was geen diensthond meer vanwege zijn angst en trainde dus ook niet verder.

[chrico]

maar leg eens uit dan waarom hij niet geschikt meer is als het een individuele sport is

Volgens mij ben ik redelijk duidelijk en vertelde dat het mijn hond niet was dus de preciese achtergrond weet ik niet, dit is wat het baasje mij vertelde.

[chrico]

De hond was achteraf gewoon uberhaupt niet geschikt voor de africhting. Had met dat vechtpartijtje niets te maken...

Misschien niet maar dat is niet aan mij of jou te oordelen.

[Ordell]

Een diensthond die ineens angstig wordt na een vechtpartijtje met een andere hond.....................
Daar komt wel iets meer bij kijken, maar dat verhaal van jou in die context is gelul.

[Ordell]

Als verdediging heb ik Scar toen ook laten gaan maar wel hoe ik dat noem, gecontroleerd (hij gaat de hond onderuit halen en op de grond drukken tot de hond overgeeft. Mechelaar was daarna niet meer geschikt voor de africhting omdat hij bang was van grote honden.

Was jou oordeel, niet de mijne..... :

[malinois]

maar leg eens uit dan waarom hij niet geschikt meer is als het een individuele sport is

Volgens mij ben ik redelijk duidelijk en vertelde dat het mijn hond niet was dus de preciese achtergrond weet ik niet, dit is wat het baasje mij vertelde.

maar jij zegt dat door toedoen van jouw hond zijn hond niet meer geschikt is voor de africhting. Dat snap ik het niet, dus dat is mijn vraag... stokslagen en dreiging van een pakwerker/helper heeft niets met grote honden te maken;

[chrico]

Een diensthond die ineens angstig wordt na een vechtpartijtje met een andere hond.....................
Daar komt wel iets meer bij kijken, maar dat verhaal van jou in die context is gelul.

Dank je voor het compliment maar noem het op zijn minst gekut
Gelukkig ben jij ook op de hoogte van de context waarin dit hele gebeuren gebeurde, wauw verbaas me nog steeds over de helderziendheid

[Eline*]

Daardoor gebeuren de meeste bijtincidenten ook met de gewone huis-tuin en keukenhonden en niet met afgerichte honden...

Graag zou ik dit nou eens echt onderbouwd willen zien..en niet met een reclameverhaaltje over Ipo, maar met feiten en cijfertjes.

[chrico]

maar leg eens uit dan waarom hij niet geschikt meer is als het een individuele sport is

Volgens mij ben ik redelijk duidelijk en vertelde dat het mijn hond niet was dus de preciese achtergrond weet ik niet, dit is wat het baasje mij vertelde.

maar jij zegt dat door toedoen van jouw hond zijn hond niet meer geschikt is voor de africhting. Dat snap ik het niet, dus dat is mijn vraag... stokslagen en dreiging van een pakwerker/helper heeft niets met grote honden te maken;

Dat is wat mij verteld werd door de eigenaar en aangezien hij in mijn ogen geen rede heeft om dingen anders te vertellen dan ze zijn geloof ik deze man ook.

[malinois]

Een diensthond die ineens angstig wordt na een vechtpartijtje met een andere hond.....................
Daar komt wel iets meer bij kijken, maar dat verhaal van jou in die context is gelul.

ja dat snap ik dus ook niet.. ook een sporthond en geen diensthond zal nog gewoon kunnen sporten dus waarom zou een diensthond niet meer kunnen werken... een diensthond heeft met mensen te maken niet met andere honden qua werkzaamheden lijkt me...

[chrico]

Als verdediging heb ik Scar toen ook laten gaan maar wel hoe ik dat noem, gecontroleerd (hij gaat de hond onderuit halen en op de grond drukken tot de hond overgeeft. Mechelaar was daarna niet meer geschikt voor de africhting omdat hij bang was van grote honden.

Was jou oordeel, niet de mijne..... :

Volgens mij is dit geen oordeel maar een mededeling nadat het mij was medegedeeld 8O

[malinois]

Daardoor gebeuren de meeste bijtincidenten ook met de gewone huis-tuin en keukenhonden en niet met afgerichte honden...

Graag zou ik dit nou eens echt onderbouwd willen zien..en niet met een reclameverhaaltje over Ipo.

even doorlezen, heb inmiddels een mailtje gestuurd dus als ik antwoord krijg laat ik het weten.. en zo'n reclameverhaaltje is het niet, want wat ik al zei, ik heb het helaas al een aantal malen meegemaakt! En niet alleen ik...

[chrico]

Een diensthond die ineens angstig wordt na een vechtpartijtje met een andere hond.....................
Daar komt wel iets meer bij kijken, maar dat verhaal van jou in die context is gelul.

ja dat snap ik dus ook niet.. ook een sporthond en geen diensthond zal nog gewoon kunnen sporten dus waarom zou een diensthond niet meer kunnen werken... een diensthond heeft met mensen te maken niet met andere honden qua werkzaamheden lijkt me...

Eindelijk eens iets dat niet gesnapt word

[malinois]

maar leg eens uit dan waarom hij niet geschikt meer is als het een individuele sport is

Volgens mij ben ik redelijk duidelijk en vertelde dat het mijn hond niet was dus de preciese achtergrond weet ik niet, dit is wat het baasje mij vertelde.

maar jij zegt dat door toedoen van jouw hond zijn hond niet meer geschikt is voor de africhting. Dat snap ik het niet, dus dat is mijn vraag... stokslagen en dreiging van een pakwerker/helper heeft niets met grote honden te maken;

Dat is wat mij verteld werd door de eigenaar en aangezien hij in mijn ogen geen rede heeft om dingen anders te vertellen dan ze zijn geloof ik deze man ook.

vind het een heel raar verhaal, maar dat zal wel aan mij liggen, kan zijn maar ik blijf het raar vinden 8O

[Eline*]

Daardoor gebeuren de meeste bijtincidenten ook met de gewone huis-tuin en keukenhonden en niet met afgerichte honden...

Graag zou ik dit nou eens echt onderbouwd willen zien..en niet met een reclameverhaaltje over Ipo.

even doorlezen, heb inmiddels een mailtje gestuurd dus als ik antwoord krijg laat ik het weten.. en zo'n reclameverhaaltje is het niet, want wat ik al zei, ik heb het helaas al een aantal malen meegemaakt! En niet alleen ik...

Okee, ik wacht af..ga ik even op zoek of het feit dat de bijtdrempel verlaagd wordt middels pakwerk ook nog ergens met feiten en cijfertjes onderbouwd kan worden.

[Ordell]

Volgens mij ben ik redelijk duidelijk en vertelde dat het mijn hond niet was dus de preciese achtergrond weet ik niet, dit is wat het baasje mij vertelde.

maar jij zegt dat door toedoen van jouw hond zijn hond niet meer geschikt is voor de africhting. Dat snap ik het niet, dus dat is mijn vraag... stokslagen en dreiging van een pakwerker/helper heeft niets met grote honden te maken;

Dat is wat mij verteld werd door de eigenaar en aangezien hij in mijn ogen geen rede heeft om dingen anders te vertellen dan ze zijn geloof ik deze man ook.

vind het een heel raar verhaal, maar dat zal wel aan mij liggen, kan zijn maar ik blijf het raar vinden 8O

Laat ziten joh, wat kan ons het eigenlijk schelen.. :sleep:

[chrico]

Laat ziten joh, wat kan ons het eigenlijk schelen.. :sleep:

Is ook niet belangrijk of interessant, maar ons klinkt in dit geval meer zo van samen staan we sterk Maar goed, schijnbaar is dat zo 8O

[Ordell]

Nou, wat kan MIJ het schelen dan. Ook goed?

[chrico]

Beter

[felicia]

De onderzoekers, dr. M.B.H. Schilder en drs. J. A M. van der Borg, hebben het gedrag en de reacties vergeleken van honden die mét, en honden die zónder stroomband worden getraind. Tijdens en direct na het ontvangen van een schok tonen de honden signalen die duiden op pijn en angst. Honden die ooit een schok hebben ontvangen, laten op het trainingsveld meer stress- gerelateerd gedrag zien dan honden die nooit een schok hebben gekregen. Zelfs buiten het trainingsveld reageert een hond die met schokken is getraind met meer stress-signalen op de aanwezigheid van zijn begeleider dan een hond die nooit schokken heeft gehad. Dit duidt erop dat met een stroomband getrainde honden ook buiten het trainingsveld iets akeligs van hun baas verwachten. Afgezien van de directe pijn als gevolg van het ontvangen van schokken kan ook deze anticipatie van nieuwe onaangenaamheden het welzijn negatief beïnvloeden.

staat ook op http://www.tinley.nl/stroombanden.htm


heb ik van internet, van vinden jullie van dit onderzoek?

[Eline*]

De onderzoekers, dr. M.B.H. Schilder en drs. J. A M. van der Borg, hebben het gedrag en de reacties vergeleken van honden die mét, en honden die zónder stroomband worden getraind. Tijdens en direct na het ontvangen van een schok tonen de honden signalen die duiden op pijn en angst. Honden die ooit een schok hebben ontvangen, laten op het trainingsveld meer stress- gerelateerd gedrag zien dan honden die nooit een schok hebben gekregen. Zelfs buiten het trainingsveld reageert een hond die met schokken is getraind met meer stress-signalen op de aanwezigheid van zijn begeleider dan een hond die nooit schokken heeft gehad. Dit duidt erop dat met een stroomband getrainde honden ook buiten het trainingsveld iets akeligs van hun baas verwachten. Afgezien van de directe pijn als gevolg van het ontvangen van schokken kan ook deze anticipatie van nieuwe onaangenaamheden het welzijn negatief beïnvloeden.


heb ik van internet, van vinden jullie van dit onderzoek?

Is al diverse keren ter sprake geweest. De africhters vinden het onderzoek slecht gedaan en de niet africhters scharen zich over het algemeen achter het onderzoek. Ik heb les gehad van de meneer die het onderzoek gedaan heeft en vond zijn verhaal en beeldmatriaal overtuigend genoeg om zijn onderzoek niet in twijfel te trekken.

[felicia]

oh ok k haal dus oude koeien uit de sloot :p:
zijn er trouwens ook nog andere onderzoeken naar gedaan?

[malinois]

Laat ziten joh, wat kan ons het eigenlijk schelen.. :sleep:

Is ook niet belangrijk of interessant, maar ons klinkt in dit geval meer zo van samen staan we sterk Maar goed, schijnbaar is dat zo 8O

zoals je al eerder hebt kunnen lezen in deze discussie is dit geloof ik de eerste keer dat wij het met elkaar eens zijn... ook wat betreft africhting... dus het zal inderdaad wel zo lijken

[malinois]

De onderzoekers, dr. M.B.H. Schilder en drs. J. A M. van der Borg, hebben het gedrag en de reacties vergeleken van honden die mét, en honden die zónder stroomband worden getraind. Tijdens en direct na het ontvangen van een schok tonen de honden signalen die duiden op pijn en angst. Honden die ooit een schok hebben ontvangen, laten op het trainingsveld meer stress- gerelateerd gedrag zien dan honden die nooit een schok hebben gekregen. Zelfs buiten het trainingsveld reageert een hond die met schokken is getraind met meer stress-signalen op de aanwezigheid van zijn begeleider dan een hond die nooit schokken heeft gehad. Dit duidt erop dat met een stroomband getrainde honden ook buiten het trainingsveld iets akeligs van hun baas verwachten. Afgezien van de directe pijn als gevolg van het ontvangen van schokken kan ook deze anticipatie van nieuwe onaangenaamheden het welzijn negatief beïnvloeden.

staat ook op http://www.tinley.nl/stroombanden.htm


heb ik van internet, van vinden jullie van dit onderzoek?

ik ben het er niet mee eens simpelweg omdat ik andere dingen zie tijdens het trainen en buiten het veld.
Honden zijn net als de honden die geen stroom gebruikt hebben, niet bang, niet angstig en daarnaast weten ze juist door de stroom vaak niet waar het vanaf komt dus wordt het niet aan de baas gekoppeld.
Inderdaad het is een oud stukje, maar desondanks geef ik wel mijn mening... niet uit boekjes gewoon uit de ervaring en realiteit.

[patrick*]

De onderzoekers, dr. M.B.H. Schilder en drs. J. A M. van der Borg, hebben het gedrag en de reacties vergeleken van honden die mét, en honden die zónder stroomband worden getraind. Tijdens en direct na het ontvangen van een schok tonen de honden signalen die duiden op pijn en angst. Honden die ooit een schok hebben ontvangen, laten op het trainingsveld meer stress- gerelateerd gedrag zien dan honden die nooit een schok hebben gekregen. Zelfs buiten het trainingsveld reageert een hond die met schokken is getraind met meer stress-signalen op de aanwezigheid van zijn begeleider dan een hond die nooit schokken heeft gehad. Dit duidt erop dat met een stroomband getrainde honden ook buiten het trainingsveld iets akeligs van hun baas verwachten. Afgezien van de directe pijn als gevolg van het ontvangen van schokken kan ook deze anticipatie van nieuwe onaangenaamheden het welzijn negatief beïnvloeden.

staat ook op http://www.tinley.nl/stroombanden.htm


heb ik van internet, van vinden jullie van dit onderzoek?

Je moet eens vragen hoeveel ervaring deze 2 hebben met het africhten van honden 0,0
daarna moet je vragen wie het onderzoek heeft betaald! DeBtbh
daarna kom je erachter dat herhaling van het onderzoek niet gedaan kan worden op kosten van van een hondensport blad maar dan zonder voor kennis!!!
reden zonder voorkennis is het een ander verhaal.

[felicia]

wel jammer dat er niet meer gericht onderzoek naar gedaan is, zodat er toch meer duidelijk is/wordt over het gebruik van tt.

ik ben het wel eens dat je in bep. gevallen dit soort hulpmiddelen moet gebruiken, maar ik vind wel dat er soms te snel naar wordt gegrepen, terwijl het ook op een andere manier opgelost had kunnen worden.

[Dingo]

wel jammer dat er niet meer gericht onderzoek naar gedaan is, zodat er toch meer duidelijk is/wordt over het gebruik van tt.

ik ben het wel eens dat je in bep. gevallen dit soort hulpmiddelen moet gebruiken, maar ik vind wel dat er soms te snel naar wordt gegrepen, terwijl het ook op een andere manier opgelost had kunnen worden.

Door mensen die er geen verstand van hebben, word er te vaak naar gegrepen, die dus vervolgens de TT fout gebruiken, of gebruiken terwijl ze niet eens weten hoe en waarom een TT werkt....en daar gaat het vaak mis.
Als je weet hoe je er mee om moet gaan, en wanneer dit een " hulpmiddel" zou kunnen zijn, dan is het geen probleem

[felicia]

wel jammer dat er niet meer gericht onderzoek naar gedaan is, zodat er toch meer duidelijk is/wordt over het gebruik van tt.

ik ben het wel eens dat je in bep. gevallen dit soort hulpmiddelen moet gebruiken, maar ik vind wel dat er soms te snel naar wordt gegrepen, terwijl het ook op een andere manier opgelost had kunnen worden.

Door mensen die er geen verstand van hebben, word er te vaak naar gegrepen, die dus vervolgens de TT fout gebruiken, of gebruiken terwijl ze niet eens weten hoe en waarom een TT werkt....en daar gaat het vaak mis.
Als je weet hoe je er mee om moet gaan, en wanneer dit een " hulpmiddel" zou kunnen zijn, dan is het geen probleem

of mensen die stoer willen doen of ongeduldig zijn.. die grijpen ook vaker naar dit soort hulpmiddelen, maar idd als je echt weet wat je doet en waarom en de hond wordt er echt beter op dan heb ik er ook geen problemen mee