van puppycursus naar leeftijd vertrek nest & wolf vs hond

[Maeve]

Ik vind de vergelijking met de asiels ook mank. Ben je wel eens in zo'n asiel geweest Laeken?
Ik wel namelijk. Ik heb wonden behandeld, die zijn ontstaan tijdens gevechten. Ik heb de onvergeeflijke fout gemaakt dat honden zich tussen een hek door wurmden waar ik door wilde, waardoor twee roedels door elkaar kwamen, met een hevig gevecht tot gevolg. Ik heb ook tere kleine pupjes gezien die door hun roedelgenootjes onder de voeten werden gelopen en weggejaagd bij het eten en die mager en zwak werden en uit eindelijk dood gingen. Van alle jonge pups wat daar binnen komt, red de helft t niet.

De hondjes die we mee namen, hadden inderdaad dat goede sociale karakter waar roedelhondjes bekend om staan. Maar het was een selectie. De honden die niet geschikt waren, hadden het boven hun hoofd hangen om de rest van hun leven weg te rotten in het verderf wat ze daar asiel noemen.

Ja hoor. Ben er ook wel eens geweest. Hier in ons dorp hebben we ook zo'n asiel. Ik herken niks van je verhaal over selectie door doodmaken. Ik vind het zelf volkomen logisch dat honden die met honden opgroeien veel sociale vaardigheden leren die een pupje dat met 8 weken uit het nest gaat niet zal leren. Zal wel aan mij liggen.

En ja. Er worden honden doodgebeten. Natuurlijk. Dat is ook de natuur. Maar net gaan doen alsof honden uit groepshouding sociaal zijn omdat ze daarop geselecteerd zijn vind ik totale larie. Dan onderschat je behoorlijk wat een hond nog te leren heeft na de eerste 8 weken. En wat een hond kan leren door leven in een groep. Eva is dus sociaal geworden door het pension. Ze ging er heen en na een paar keer in groepen honden werd ze steeds socialer. Wij hadden zelf ook 3 honden dus dat hielp mee. Ze heeft als pup nooit gespeeld met andere honden en wilde er niks van weten. Later was ze hartstikke sociaal geworden en dat pension heeft imo een grote rol gespeeld.

Maar als je een pup met 8 weken krijgt houd je het toch niet weg bij elke andere hond? Ze zien andere honden tijdens wandelingen, tijdens puppycursus (jaja) en sowieso in het dagelijks leven.
Coda was ook zo'n pup die niet speelde, zij had toen alleen Nilo en daar weigerde ze ook mee te spelen. Ik heb haar nooit gedwongen of in groepen gezet om te leren spelen en ze is altijd prima sociaal geweest Spelen leerde ze later samen met Bizzy, maar ook zonder dat spelen kan een hond prima sociaal zijn.

[Paisley]

Ik vind de vergelijking met de asiels ook mank. Ben je wel eens in zo'n asiel geweest Laeken?
Ik wel namelijk. Ik heb wonden behandeld, die zijn ontstaan tijdens gevechten. Ik heb de onvergeeflijke fout gemaakt dat honden zich tussen een hek door wurmden waar ik door wilde, waardoor twee roedels door elkaar kwamen, met een hevig gevecht tot gevolg. Ik heb ook tere kleine pupjes gezien die door hun roedelgenootjes onder de voeten werden gelopen en weggejaagd bij het eten en die mager en zwak werden en uit eindelijk dood gingen. Van alle jonge pups wat daar binnen komt, red de helft t niet.

De hondjes die we mee namen, hadden inderdaad dat goede sociale karakter waar roedelhondjes bekend om staan. Maar het was een selectie. De honden die niet geschikt waren, hadden het boven hun hoofd hangen om de rest van hun leven weg te rotten in het verderf wat ze daar asiel noemen.

Ja hoor. Ben er ook wel eens geweest. Hier in ons dorp hebben we ook zo'n asiel. Ik herken niks van je verhaal over selectie door doodmaken. Ik vind het zelf volkomen logisch dat honden die met honden opgroeien veel sociale vaardigheden leren die een pupje dat met 8 weken uit het nest gaat niet zal leren. Zal wel aan mij liggen.

En ja. Er worden honden doodgebeten. Natuurlijk. Dat is ook de natuur. Maar net gaan doen alsof honden uit groepshouding sociaal zijn omdat ze daarop geselecteerd zijn vind ik totale larie. Dan onderschat je behoorlijk wat een hond nog te leren heeft na de eerste 8 weken. En wat een hond kan leren door leven in een groep. Eva is dus sociaal geworden door het pension. Ze ging er heen en na een paar keer in groepen honden werd ze steeds socialer. Wij hadden zelf ook 3 honden dus dat hielp mee. Ze heeft als pup nooit gespeeld met andere honden en wilde er niks van weten. Later was ze hartstikke sociaal geworden en dat pension heeft imo een grote rol gespeeld.

Ik gok maar zo dat in dat asiel in jou dorp net wat meer zorg en budget is voor de honden dan een overspoeld grieks asiel waarvan de subsidie kraan steeds een slagje dicht wordt gedraaid.
Ik vind dat je het allemaal behoorlijk romantiseert, dat groepsgebeuren. Er zijn genoeg asiels die meer weg hebben van een deportatie kamp dan van doggydaycare waar Eva naartoe ging. Met daarbij de kanttekening dat een groot deel van de honden dusdanig ernstige gedragsproblemen creëert waardoor wij ze in Nederland nooit te zien krijgen.

Maar ik ben het met je eens dat een jonge pup nog erg veel behoefte heeft aan stabiele sociale contacten en dat daar teweinig van terecht komt als hij geplaatst wordt met 8 weken als enige hond.
Maar een veel te vol asiel is wat mij betreft de meest verdorven manier om daaraan te voldoen.

[malinois]

Hmm ben blij dat ik iig de laatste met 3 broers op een eigen puppycursus heb kunnen laten 'trainen' als ik dit zo lees. Pups, afleiding en leren... ik heb t met 3 honden geprobeerd en ik doe t niet meer extern. Op eigen vereniging wel en naast de 1 op 1 begeleiding heb je veel meer inspraak.

[fredje]

Ik ben bang dat ik weet over welke vereniging het gaat.Tussen de snelweg en het spoor?
De 1e keer dat ik dat clickeren door een instructeur hoorde vroeg ik of de baas nu braaf was en een koekje kreeg
Kreeg nl niet het idee dat de eigenaren het clickeren werd aangeleerd en de click in mijn beleving echt was,brave hond,brave baas.
Ik denk dat je met jouw kennis daar niet moet zijn.

[crutz]

Ik ben bang dat ik weet over welke vereniging het gaat.Tussen de snelweg en het spoor?

U gaat door voor de magnetron

De 1e keer dat ik dat clickeren door een instructeur hoorde vroeg ik of de baas nu braaf was en een koekje kreeg

Ik was zo met m'n hond bezig dat t me niet direct opviel, pas nav een reactie van iewat onbegrip van m'n pup

Kreeg nl niet het idee dat de eigenaren het clickeren werd aangeleerd en de click in mijn beleving echt was,brave hond,brave baas.
Ik denk dat je met jouw kennis daar niet moet zijn.

Maandag elders (aangeraden door 2 leden hier) kijken

[laeken]

Ik merkte hier dat ze op 7-8 weken echt vervelend werden, ook naar elkaar. Dan hebben ze meer nodig. Meer beweging, meer ruimte en vooral meer aandacht.

Nou, dát mag je wel stellen ja.
Hooligans! Een betere benaming heb ik er nog steeds niet voor gevonden.

En bij gebrek aan aandacht van een baas trekken ze dan wel met elkaar op, maar tot nu toe zie ik pupjes vooral gelukkig worden als ze op die leeftijd een baas voor zichzelf hebben.

Het zal misschien afhangen van het ras, maar die van mij hebben rond die tijd echt wel een eigen mens nodig. Een eigen mens die ze meeneemt op ontdekkingstocht in de grote wereld.

Jullie weten diep in je hart dat dit echt niet klopt. Pups hebben geen eigen mens nodig want zouden ze er niet op gesocialiseerd zijn dan zouden ze helemaal niet eens iets met mensen hebben. Wij zijn het nl ook die maken dat ze een eigen mens zouden willen als dat al zo is. Wij voeren ze, wij aaien ze, wij gedragen ons domweg als hun moeders. Geven ze die rol en dan gaan ze inderdaad achter je aan lopen. Neemt geen mens de moederrol over dan zit die pup dus 10 keer liever bij zijn moeder en in het nest.

Natuurlijk is een hondje vervelend met broers en zussen in een werpkist in een puppenkamer of desnoods woonkamer. Logisch. En raseigenschappen kunnen daarin ook nog eens een rol spelen. Er is veel te weinig stimulatie en op niks mogen ze kauwen en dus zitten ze vaak in een puppenren. Dat is snel veel te klein en veel te kaal en veel te saai. Maar zet dat nest in een enorme bostuin en die pups ravotten de hele dag en slopen de hele tuin zonder elkaar te gaan beschadigen. Niemand hier gaat me vertellen dat in een natuurlijke setting een hondje gemaakt is om met 8 weken de wijde wereld in te gaan. Onzin gewoon.

En een mens nodig is ook echt vreemd wat mij betreft. Pak een zwangere teef en zet die in een bos met een bak voer elke dag en een sloot met water. Dan heb je daar over 12 maanden een groep honden lopen en zeker niet alleen de moederhond. Misschien dat er door vruchtbaarheid wat aan de roedel is gewijzigd in dat jaar maar die honden zijn nog steeds jong, spelen nog steeds elke dag samen en zijn dus nog gewoon een nest met de moeder.

En als mensen denken dat een hondje dat met 8 weken weg gehaald wordt uit een nest en dan op de cursus en in het bos een keer andere honden ziet niets gaat missen aan ontwikkeling dan gaat dat er dus bij mij niet in. Zelfs een kip of eend die je met 4 weken alleen zet is later gek kwa gedrag met de eigen soort. Een complex sociaal dier als een hond die zonder andere honden en hondentaal leeft en opgroeit heeft daar wel degelijk last van. En ik heb Cleo gehad die net zo duidelijk was als een coyote als het om andere honden ging. Dat heeft zij absoluut en zeker geleerd in dat Spaanse asiel. Net als Bas die met elke hond kan en toch ook heel erg correct is in haar gedrag. Daar leken mijn andere honden helemaal niet op. Dat geldt voor de meeste buitenlandse asielhonden die ik ken en het is dus domweg niet zo dat dat komt omdat de andere helft daar kapot gebeten wordt.

Verder is elk sociaal gedrag aangeleerd. Dus...

[laeken]

Ik merkte hier dat ze op 7-8 weken echt vervelend werden, ook naar elkaar. Dan hebben ze meer nodig. Meer beweging, meer ruimte en vooral meer aandacht.

Nou, dát mag je wel stellen ja.
Hooligans! Een betere benaming heb ik er nog steeds niet voor gevonden.

En bij gebrek aan aandacht van een baas trekken ze dan wel met elkaar op, maar tot nu toe zie ik pupjes vooral gelukkig worden als ze op die leeftijd een baas voor zichzelf hebben.

Het zal misschien afhangen van het ras, maar die van mij hebben rond die tijd echt wel een eigen mens nodig. Een eigen mens die ze meeneemt op ontdekkingstocht in de grote wereld.

Jullie weten diep in je hart dat dit echt niet klopt. Pups hebben geen eigen mens nodig want zouden ze er niet op gesocialiseerd zijn dan zouden ze helemaal niet eens iets met mensen hebben. Wij zijn het nl ook die maken dat ze een eigen mens zouden willen als dat al zo is. Wij voeren ze, wij aaien ze, wij gedragen ons domweg als hun moeders. Geven ze die rol en dan gaan ze inderdaad achter je aan lopen. Neemt geen mens de moederrol over dan zit die pup dus 10 keer liever bij zijn moeder en in het nest.

Natuurlijk is een hondje vervelend met broers en zussen in een werpkist in een puppenkamer of desnoods woonkamer. Logisch. En raseigenschappen kunnen daarin ook nog eens een rol spelen. Er is veel te weinig stimulatie en op niks mogen ze kauwen en dus zitten ze vaak in een puppenren. Dat is snel veel te klein en veel te kaal en veel te saai. Maar zet dat nest in een enorme bostuin en die pups ravotten de hele dag en slopen de hele tuin zonder elkaar te gaan beschadigen. Niemand hier gaat me vertellen dat in een natuurlijke setting een hondje gemaakt is om met 8 weken de wijde wereld in te gaan. Onzin gewoon.

En een mens nodig is ook echt vreemd wat mij betreft. Pak een zwangere teef en zet die in een bos met een bak voer elke dag en een sloot met water. Dan heb je daar over 12 maanden een groep honden lopen en zeker niet alleen de moederhond. Misschien dat er door vruchtbaarheid wat aan de roedel is gewijzigd in dat jaar maar die honden zijn nog steeds jong, spelen nog steeds elke dag samen en zijn dus nog gewoon een nest met de moeder.

En als mensen denken dat een hondje dat met 8 weken weg gehaald wordt uit een nest en dan op de cursus en in het bos een keer andere honden ziet niets gaat missen aan ontwikkeling dan gaat dat er dus bij mij niet in. Zelfs een kip of eend die je met 4 weken alleen zet is later gek kwa gedrag met de eigen soort. Een complex sociaal dier als een hond die zonder andere honden en hondentaal leeft en opgroeit heeft daar wel degelijk last van. En ik heb Cleo gehad die net zo duidelijk was als een coyote als het om andere honden ging. Dat heeft zij absoluut en zeker geleerd in dat Spaanse asiel. Net als Bas die met elke hond kan en toch ook heel erg correct is in haar gedrag. Daar leken mijn andere honden helemaal niet op. Dat geldt voor de meeste buitenlandse asielhonden die ik ken en het is dus domweg niet zo dat dat komt omdat de andere helft daar kapot gebeten wordt.

Verder is elk sociaal gedrag aangeleerd. Dus...

[Jonas26]

Zojuist gebeld door de vereniging.

6 weken kon nooit gezegd zijn want idd de meeste vertrekken pas met 7-8 weken en bij goede (??????) fokkers pas met 12-13 weken

Pups te jong meegenomen kunnen ze niks aan doen als mensen dat niet zeggen. Er zijn manieren om pups onder de 15 weken legaal NL binnen te krijgen wilde ze me zelfs wijsmaken.
Daarop was mijn antwoord dat er geen legale manieren zijn en als ze vaccinaties controleren dan zien ze of een pup uit NL of buitenland komt en of deze oud genoeg is.

Daarop kwamen we op de vaccinaties. Dat moet bij iedere aanvang cursus gecontroleerd en afgetekend worden en de hond moet naar leeftijd gevaccineerd zijn (titeren had ze nog nooit van gehoord volgens mij)

Clicken voor de eigenaar gaat enkel in overleg met de eigenaar en als die dat niet wil gebeurd dat niet....ehhhhhh.....

Ze was het wel met me eens dat het leerprincipe is dat de hond eerst de oefening beheerst en dat je daarna pas er een commando aan koppelt dus niet zoals de instructie wilde dat ik gelijk een commando deed toevoegen.
Ze was t niet met me eens dat ik voor een pup die af moet al click als deze ligt en niet wacht want dat is toch niet de oefening. Ehhh voor mij op deze leeftijd wel en ja click is einde oefening dus als de pup dan opstaat vind ik dat prima.

As zaterdag hebben ze bijscholing en gaan mijn opmerkingen zeker meegenomen worden.

Het klinkt wel alsof ze open staan voor verbetering

[bouvierpoedel]

Waarom ga je zelf geen puppen cursus organiseren , de kennis heb je en ook precies wat je wilt en niet wilt .
Dat er niet naar entingen of titeren word gevraagd kan ik mij voorstellen , maakt toch geen flikker uit want je loopt overal een risico . Of vraag je aan iedereen waar je hond contact mee heeft of waar je komt naar de entingen .?Vraag je ook aan je deelnemers van jouw hondenmassagecursus naar het entingboekje .?

[Lothian]

Ik weet niet wat Dalí geleerd heeft in zijn Roemeense asiel maar het is in ieder geval geen sociaal gedrag en hij is al helemaal niet duidelijk naar andere honden.

[crutz]

Waarom ga je zelf geen puppen cursus organiseren , de kennis heb je en ook precies wat je wilt en niet wilt .
Dat er niet naar entingen of titeren word gevraagd kan ik mij voorstellen , maakt toch geen flikker uit want je loopt overal een risico . Of vraag je aan iedereen waar je hond contact mee heeft of waar je komt naar de entingen .?Vraag je ook aan je deelnemers van jouw hondenmassagecursus naar het entingboekje .?

Zelf organiseren leuk en staat op de lijst, maar daar heeft m'n eigen pup natuurlijk niks aan

M'n pups komen echt niet met iedere willekeurige hond in aanraking. Er zijn binnen m'n eigen sport ook clubs en regio's die ik op jonge leeftijd niet opzoek

Fokkers die de puppy playground komen gebruiken vraag ik ook naar vaccinatie / titer bewijs.

Massage honden (geef, nog, geen cursus) niet, die komen de behandelruimte enkel binnen en hebben geen direct contact met anderen en alles wordt na iedere hond schoon gemaakt.

[crutz]

Zojuist gebeld door de vereniging.

6 weken kon nooit gezegd zijn want idd de meeste vertrekken pas met 7-8 weken en bij goede (??????) fokkers pas met 12-13 weken

Pups te jong meegenomen kunnen ze niks aan doen als mensen dat niet zeggen. Er zijn manieren om pups onder de 15 weken legaal NL binnen te krijgen wilde ze me zelfs wijsmaken.
Daarop was mijn antwoord dat er geen legale manieren zijn en als ze vaccinaties controleren dan zien ze of een pup uit NL of buitenland komt en of deze oud genoeg is.

Daarop kwamen we op de vaccinaties. Dat moet bij iedere aanvang cursus gecontroleerd en afgetekend worden en de hond moet naar leeftijd gevaccineerd zijn (titeren had ze nog nooit van gehoord volgens mij)

Clicken voor de eigenaar gaat enkel in overleg met de eigenaar en als die dat niet wil gebeurd dat niet....ehhhhhh.....

Ze was het wel met me eens dat het leerprincipe is dat de hond eerst de oefening beheerst en dat je daarna pas er een commando aan koppelt dus niet zoals de instructie wilde dat ik gelijk een commando deed toevoegen.
Ze was t niet met me eens dat ik voor een pup die af moet al click als deze ligt en niet wacht want dat is toch niet de oefening. Ehhh voor mij op deze leeftijd wel en ja click is einde oefening dus als de pup dan opstaat vind ik dat prima.

As zaterdag hebben ze bijscholing en gaan mijn opmerkingen zeker meegenomen worden.

Het klinkt wel alsof ze open staan voor verbetering

Nou kreeg tijdens het gesprek vooral het gevoel dat ze proberen schade te beperken vooral ook omdat ik niet ook nog m'n antwoord per mail kon ontvangen

[bouvierpoedel]

Waarom ga je zelf geen puppen cursus organiseren , de kennis heb je en ook precies wat je wilt en niet wilt .
Dat er niet naar entingen of titeren word gevraagd kan ik mij voorstellen , maakt toch geen flikker uit want je loopt overal een risico . Of vraag je aan iedereen waar je hond contact mee heeft of waar je komt naar de entingen .?Vraag je ook aan je deelnemers van jouw hondenmassagecursus naar het entingboekje .?

Zelf organiseren leuk en staat op de lijst, maar daar heeft m'n eigen pup natuurlijk niks aan

M'n pups komen echt niet met iedere willekeurige hond in aanraking. Er zijn binnen m'n eigen sport ook clubs en regio's die ik op jonge leeftijd niet opzoek

Fokkers die de puppy playground komen gebruiken vraag ik ook naar vaccinatie / titer bewijs.

Massage honden (geef, nog, geen cursus) niet, die komen de behandelruimte enkel binnen en hebben geen direct contact met anderen en alles wordt na iedere hond schoon gemaakt.

Organiseren en iemand die je kent de cursus laat geven en je kunt met je pup meedoen.

Nou blijkbaar komen je puppen wel in aanraking met willekeurige honden want je was op die cursus waarvan je niet wist of ze wel de juiste enting hadden gehad.
Daar ontkom je toch in het dagelijkse leven ook niet aan. ?
Tuurlijk zou het wel netjes zijn van die cursus school om het te checken maar geloof dat je net zoveel risico of niet loopt buiten het veldje waar die cursus gegeven word.
Is het trouwens wettelijk verplicht om alleen alleen gevaccineerde honden toe te laten op een puppy cursus.?

[crutz]

Waarom ga je zelf geen puppen cursus organiseren , de kennis heb je en ook precies wat je wilt en niet wilt .
Dat er niet naar entingen of titeren word gevraagd kan ik mij voorstellen , maakt toch geen flikker uit want je loopt overal een risico . Of vraag je aan iedereen waar je hond contact mee heeft of waar je komt naar de entingen .?Vraag je ook aan je deelnemers van jouw hondenmassagecursus naar het entingboekje .?

Zelf organiseren leuk en staat op de lijst, maar daar heeft m'n eigen pup natuurlijk niks aan

M'n pups komen echt niet met iedere willekeurige hond in aanraking. Er zijn binnen m'n eigen sport ook clubs en regio's die ik op jonge leeftijd niet opzoek

Fokkers die de puppy playground komen gebruiken vraag ik ook naar vaccinatie / titer bewijs.

Massage honden (geef, nog, geen cursus) niet, die komen de behandelruimte enkel binnen en hebben geen direct contact met anderen en alles wordt na iedere hond schoon gemaakt.

Organiseren en iemand die je kent de cursus laat geven en je kunt met je pup meedoen.

Nou blijkbaar komen je puppen wel in aanraking met willekeurige honden want je was op die cursus waarvan je niet wist of ze wel de juiste enting hadden gehad.
Daar ontkom je toch in het dagelijkse leven ook niet aan. ?
Tuurlijk zou het wel netjes zijn van die cursus school om het te checken maar geloof dat je net zoveel risico of niet loopt buiten het veldje waar die cursus gegeven word.
Is het trouwens wettelijk verplicht om alleen alleen gevaccineerde honden toe te laten op een puppy cursus.?

Vooraf bij inschrijven en op informatieavond (ja niet blind ingeschreven) werd gezegd dat ze de benodigde vaccinaties voor de leeftijd eisen. Daar gevraagd naar titeren en daar gingen ze naar kijken. Was onbekend. Nu kan ik m'n exports niet titeren omdat er landen bij zitten die volledige pup vaccinaties (incl L4) eisen en een akkoord van het VWA eisen.

[bouvierpoedel]

Waarom ga je zelf geen puppen cursus organiseren , de kennis heb je en ook precies wat je wilt en niet wilt .
Dat er niet naar entingen of titeren word gevraagd kan ik mij voorstellen , maakt toch geen flikker uit want je loopt overal een risico . Of vraag je aan iedereen waar je hond contact mee heeft of waar je komt naar de entingen .?Vraag je ook aan je deelnemers van jouw hondenmassagecursus naar het entingboekje .?

Zelf organiseren leuk en staat op de lijst, maar daar heeft m'n eigen pup natuurlijk niks aan

M'n pups komen echt niet met iedere willekeurige hond in aanraking. Er zijn binnen m'n eigen sport ook clubs en regio's die ik op jonge leeftijd niet opzoek

Fokkers die de puppy playground komen gebruiken vraag ik ook naar vaccinatie / titer bewijs.

Massage honden (geef, nog, geen cursus) niet, die komen de behandelruimte enkel binnen en hebben geen direct contact met anderen en alles wordt na iedere hond schoon gemaakt.

Organiseren en iemand die je kent de cursus laat geven en je kunt met je pup meedoen.

Nou blijkbaar komen je puppen wel in aanraking met willekeurige honden want je was op die cursus waarvan je niet wist of ze wel de juiste enting hadden gehad.
Daar ontkom je toch in het dagelijkse leven ook niet aan. ?
Tuurlijk zou het wel netjes zijn van die cursus school om het te checken maar geloof dat je net zoveel risico of niet loopt buiten het veldje waar die cursus gegeven word.
Is het trouwens wettelijk verplicht om alleen alleen gevaccineerde honden toe te laten op een puppy cursus.?

Vooraf bij inschrijven en op informatieavond (ja niet blind ingeschreven) werd gezegd dat ze de benodigde vaccinaties voor de leeftijd eisen. Daar gevraagd naar titeren en daar gingen ze naar kijken. Was onbekend. Nu kan ik m'n exports niet titeren omdat er landen bij zitten die volledige pup vaccinaties (incl L4) eisen en een akkoord van het VWA eisen.

Dat bedoel ik dat je gewoon nooit kunt weten of je pup veilig is en iedereen zijn hond laat vaccineren en dan nog ook al is hok/zij dat weet je nog niet wat hij onder de leden hebt.
Nana laat haar honden ook niet vaccineren en heeft ook logeer honden waar ze het waarschijnlijk niet van vraagt maar is ook bij jouw hondenmassage geweest . Je gaat ook wandelen met haar in haar bos waarvan je niet weet waar al die honden die daar lopen geweest zijn, iets opgelopen hebben of wel gevaccineerd zijn.
Ook al beperk je het risico , je staat er toch aan bloot. En dat is maar goed ook want je puppen moeten ook weerstand opbouwen.
Zou daar niet zo erg over in zitten .

[laeken]

Ik merkte hier dat ze op 7-8 weken echt vervelend werden, ook naar elkaar. Dan hebben ze meer nodig. Meer beweging, meer ruimte en vooral meer aandacht.

Nou, dát mag je wel stellen ja.
Hooligans! Een betere benaming heb ik er nog steeds niet voor gevonden.

En bij gebrek aan aandacht van een baas trekken ze dan wel met elkaar op, maar tot nu toe zie ik pupjes vooral gelukkig worden als ze op die leeftijd een baas voor zichzelf hebben.

Het zal misschien afhangen van het ras, maar die van mij hebben rond die tijd echt wel een eigen mens nodig. Een eigen mens die ze meeneemt op ontdekkingstocht in de grote wereld.

Jullie weten diep in je hart dat dit echt niet klopt. Pups hebben geen eigen mens nodig want zouden ze er niet op gesocialiseerd zijn dan zouden ze helemaal niet eens iets met mensen hebben. Wij zijn het nl ook die maken dat ze een eigen mens zouden willen als dat al zo is. Wij voeren ze, wij aaien ze, wij gedragen ons domweg als hun moeders. Geven ze die rol en dan gaan ze inderdaad achter je aan lopen. Neemt geen mens de moederrol over dan zit die pup dus 10 keer liever bij zijn moeder en in het nest.

Natuurlijk is een hondje vervelend met broers en zussen in een werpkist in een puppenkamer of desnoods woonkamer. Logisch. En raseigenschappen kunnen daarin ook nog eens een rol spelen. Er is veel te weinig stimulatie en op niks mogen ze kauwen en dus zitten ze vaak in een puppenren. Dat is snel veel te klein en veel te kaal en veel te saai. Maar zet dat nest in een enorme bostuin en die pups ravotten de hele dag en slopen de hele tuin zonder elkaar te gaan beschadigen. Niemand hier gaat me vertellen dat in een natuurlijke setting een hondje gemaakt is om met 8 weken de wijde wereld in te gaan. Onzin gewoon.

En een mens nodig is ook echt vreemd wat mij betreft. Pak een zwangere teef en zet die in een bos met een bak voer elke dag en een sloot met water. Dan heb je daar over 12 maanden een groep honden lopen en zeker niet alleen de moederhond. Misschien dat er door vruchtbaarheid wat aan de roedel is gewijzigd in dat jaar maar die honden zijn nog steeds jong, spelen nog steeds elke dag samen en zijn dus nog gewoon een nest met de moeder.

En als mensen denken dat een hondje dat met 8 weken weg gehaald wordt uit een nest en dan op de cursus en in het bos een keer andere honden ziet niets gaat missen aan ontwikkeling dan gaat dat er dus bij mij niet in. Zelfs een kip of eend die je met 4 weken alleen zet is later gek kwa gedrag met de eigen soort. Een complex sociaal dier als een hond die zonder andere honden en hondentaal leeft en opgroeit heeft daar wel degelijk last van. En ik heb Cleo gehad die net zo duidelijk was als een coyote als het om andere honden ging. Dat heeft zij absoluut en zeker geleerd in dat Spaanse asiel. Net als Bas die met elke hond kan en toch ook heel erg correct is in haar gedrag. Daar leken mijn andere honden helemaal niet op. Dat geldt voor de meeste buitenlandse asielhonden die ik ken en het is dus domweg niet zo dat dat komt omdat de andere helft daar kapot gebeten wordt.

Verder is elk sociaal gedrag aangeleerd. Dus...

Weet je wat Laeken, ik vind je hartstikke lief, dat weet je, maar voer deze discussie maar verder in je uppie.
Je zet mij en een aantal andere fokkers in die eerste, roodgemaakte zin gewoon weg voor leugenaar, ik vind het echt ongekend grof.

Dat is totale onzin en dat weet je best. Het is echt je eigen keuze om dit zo te interpreteren. Ik denk dat een pup net zo lief met mamahond de wijde wereld in trekt alleen geven wij ze die kans niet. in Roemenië en heel veel andere landen leven honden al generaties lang op straat zonder bemoeienis van de mens. Daar staat geen pup op de stoep te wachten tot een mens hem opneemt want die hondjes rennen grommend weg met de staart tussen de benen. Een hond wil mensen als wij mensen dat zo sturen. En dat doen wij door ze te voeren en dat niet door de moeder te laten doen. Wij socialiseren honden zo dat ze op mensen worden en wij hebben honden zo gefokt dat dat werkt. Maar dat het hebben van een mens de primaire behoefte is van elke hond gaat me veel te ver. Zet een pyrinese berghond als pup tussen de schapen en hij wil schapen. Dat is hoe het werkt.

@Nanna: zou je de moeder teckel de pups laten voeren en je niet bemoeien dan wilde die pups teckels en geen mensen. Wij sturen dat proces. Je kan een teckel ook in een kip of schaap veranderen. Het is maar net wat je hem laat zien en doen als pup.

[laeken]

En nu even over alle voorbeelden van zgn niet sociale buitenlandse honden. Weet iemand ook hoe die honden hebben geleefd tot 12 weken? Nope...

En dan is er nog karakter. De sociaalste hond van de wereld hoeft verre van de aardigste te zijn. Een super goed gesocialieerde hond kan een draak zijn. Maar als die hond onder honden is opgegroeid kan die hond wel communiceren. Of dat lief, dominant of onderdanig is hangt van de hond en zijn ervaringen af.

[crutz]

Dat bedoel ik dat je gewoon nooit kunt weten of je pup veilig is en iedereen zijn hond laat vaccineren en dan nog ook al is hok/zij dat weet je nog niet wat hij onder de leden hebt.
Nana laat haar honden ook niet vaccineren en heeft ook logeer honden waar ze het waarschijnlijk niet van vraagt maar is ook bij jouw hondenmassage geweest . Je gaat ook wandelen met haar in haar bos waarvan je niet weet waar al die honden die daar lopen geweest zijn, iets opgelopen hebben of wel gevaccineerd zijn.
Ook al beperk je het risico , je staat er toch aan bloot. En dat is maar goed ook want je puppen moeten ook weerstand opbouwen.
Zou daar niet zo erg over in zitten .

Alleen van Nanna, haar honden en logees weet ik dat ze niet (recent) van een of andere dubieuze broodfokschuur of vaag buitenlands asiel komen, dat vind ik een groot verschil. Dat is blootstellen onder minder risicovolle omstandigheden. De kans dat een broodfok pup vanalles heeft is toch vele malen groter.

[crutz]

@Nanna: zou je de moeder teckel de pups laten voeren en je niet bemoeien dan wilde die pups teckels en geen mensen. Wij sturen dat proces.

Ik denk dat als wij ze niet voerden ze evengoed het gezelschap van een mens zouden verkiezen. Ze zijn nu eenmaal enorm gedomesticeerd en inderdaad zo gefokt dat ze erg gericht zijn op mensen, een aantal rassen daargelaten.

Wat jij zegt Nanna. In m'n huidige nest zit een pup die vanaf de eerste dag al de tepel in de steek liet om contact te zoeken met mij als ik in de kist kwam zitten. Gewoon voor aandacht. Kroop echt op schoot. En nee niet de minste, een vd grotere zelfs. Dus qua voeding niks te kort gekomen bij moeders.

Nog steeds meest mens gerichte vt stel. Die gaat dus ook naar een eigenaar die wel al een Mechel gehad heeft maar nu voor t eerst er mee gaat sporten.

[Joey.K]

De cursus die ik met het puppenmormel volg vraagt ook niet naar inentingsboekjes, je volgt de cursus wel in kleinere groepjes (in een hal joepie lekker droog ) Uiteraard start niet iedereen op het zelfde moment dus de een is al wat langer bezig als de ander maar bij bijvoorbeeld een (ik zeg maar ff wat) zit oefening zijn de nieuwkomers echt nog bezig met het zitten, de mensen waarvan de pup al kan zitten op commando laten de pup langere tijd zitten en weer een ander combineert het zit met blijven. Ik doe dit uit mezelf als Megan de oefening na 2x goed doet ga ik iets anders herhalen zonder anderen lastig te vallen. De cursisten die het niet uit zichzelf doen daar loopt de instructrice langs om ze uit te leggen hoe ze de oefening kunnen uitbreiden. En ze herhaalt ook regelmatig dat de nieuwkomers niet moeten denken dat ze iets niet goed doen omdat sommige nu eenmaal langer de cursus volgen dus daar niet onzeker van hoeven te worden.

Maar ik erger me wel eens aan andere baasjes die hun pup aan een lange lijn bij iedereen laten buurten terwijl er iets uitgelegd word en alles dus aan het blaffen is. En dan zeggen ze tegen mij ohhhh wat zit de jouwe braaf bij je... zucht dat deed ze ook niet van nature :') ik zie dat meteen als een mooie oefening, ook luisteren bij afleiding haha

Ik hoop dat de andere cursus je meer bevalt!

[laeken]

Weet je wat Laeken, ik vind je hartstikke lief, dat weet je, maar voer deze discussie maar verder in je uppie.
Je zet mij en een aantal andere fokkers in die eerste, roodgemaakte zin gewoon weg voor leugenaar, ik vind het echt ongekend grof.

Dat is totale onzin en dat weet je best. Het is echt je eigen keuze om dit zo te interpreteren.

\

Ach hou toch op!
Er is een grens aan wat je als fokker aan input kunt bieden aan een nest pups. Met 6,5, 7 weken is zelfs dat allemaal niet meer voldoende voor sommige pups. Die halen de gevaarlijkste capriolen uit om maar uit te kunnen breken. Ik zie het hier elke keer opnieuw, die pups zijn met 7 weken toe aan 1 op 1 begeleiding zodat ze veilig de wereld kunnen gaan ontdekken en hun werkhondenkaraktertje kunnen gaan vormen. En jij blijft maar met droge ogen beweren dat fokkers uit hun nek kletsen? Je hebt écht geen idee...

Als je nou eens rustig en niet vooringenomen zou lezen dan las je dat ik nergens ook maar iets van wat je hier zegt ontken. Ik zeg alleen dat dat wat jij zegt niet zo zou zijn als je de pups anders groot zou brengen. Pups die vrij rondrennen op een boerderij met land hebben die behoefte nl weer totaal niet. Die rennen rond en hoeven geen stimulatie en hoeven ook niet achter een hekje in een puppenren te wonen. Wat ik dus zeg is dat wij de behoefte aan uitvliegen en een eigen baas zelf creëeren. Niks mis mee maar het is niet zo dat een hond niet zonder mensen kan. Dat laatste bestrijd ik dus wel inderdaad. Er zijn hele rassen gebaseerd op leven zonder mensen. Berghonden bv.

Dus lees nu eens rustig terug wat ik zeg zonder lange fokkers tenen.

[crutz]

Er zijn hele rassen gebaseerd op leven zonder mensen. Berghonden bv.

Ja alleen de rassen waar Tara het hier over heeft, werkrassen geselecteerd op samenwerking, zijn daar niet op gebaseerd. Zo een ras in roedel grootbrengen en langer houden is naar alle waarschijnlijkheid met voldoende ruimte beter te doen dan een ras geselecteerd op samenwerking en interactie met de mens.

De Amerikaanse fokker waar ik mee samenwerk houdt nesten ook langer doorgaans. En idd in een roedel van familie en vreemde honden (van pitbull tot chihuahua) maar zorgt ook dat ze vanaf jong al voldoende individuele stimulans hebben anders zouden ze erg vervelend worden.

[laeken]

Een pup heeft een eigen mens nodig omdat wij ze onder bepaalde omstandigheden houden. En omdat wij willen dat ze huishond worden. Snap nu eens wat ik zeg aub. Staat er toch al erg duidelijk. Er bestaat geen hond die genetisch een mens nodig heeft en die na geen contact met mensen als pup toch een mens wil als baas. Dat is inderdaad larie. En natuurlijk wil een pup aandacht en een mens als het door mensen in huis wordt opgevoed. Dat maken wij zo. De hele basis van de pup wordt zo gelegd dat hij zich op mensen richt. Maar dat is geen primaire behoefte die in de genen zit. De mogelijkheden zitten in zijn genen.

[laeken]

Er zijn hele rassen gebaseerd op leven zonder mensen. Berghonden bv.

Ja alleen de rassen waar Tara het hier over heeft, werkrassen geselecteerd op samenwerking, zijn daar niet op gebaseerd. Zo een ras in roedel grootbrengen en langer houden is naar alle waarschijnlijkheid met voldoende ruimte beter te doen dan een ras geselecteerd op samenwerking en interactie met de mens.

De Amerikaanse fokker waar ik mee samenwerk houdt nesten ook langer doorgaans. En idd in een roedel van familie en vreemde honden (van pitbull tot chihuahua) maar zorgt ook dat ze vanaf jong al voldoende individuele stimulans hebben anders zouden ze erg vervelend worden.

Precies. Vervelend worden omdat er daarna wel een band moet zijn omdat dat hun doel is. Zou je een groepje mechelaars vrij op een terrein laten lopen zonder menselijk contact en dat ook later niet van ze verlangen dan voegde geen van die honden zich naar de mens. Dus tot 13 weken geen contact met mensen bedoel ik dan. Dan waakten ze gewoon. Speelden samen. Renden rond met stokken maar ze zouden niet te benaderen zijn. Tot zover hebben ze dan dus geen mens nodig. Zodra wij ze socialiseren en voeden en opsluiten en sturen wordt dat anders. Maar dat ontken ik dus ook nergens. Maakt echter niet dat dat zo moet zijn. Als jij een raaf gaat grootbrengen heeft hij ook mensen nodig. Dat is precies zo met elke hond. Wat wij wel hebben gedaan is honden domesticeren. Dus we hebben ze uitermate geschikt gemaakt om mee samen te werken. MITS we ze zo opgevoed hebben. Anders kan het niet eens meer. Niemand kan een band krijgen met een wilde hond die de eerste 13 maanden onder honden heeft geleefd. En die hond heeft ongeacht ras geen dag de behoefte gehad contact te maken met de mens. Zo simpel is het gewoon.

[gonnie]

Nou, ik heb twee pups uit een nest gehouden en zo sociaal waren ze niet naar elkaar toe. En ook niet naar hun moeder toe. Ik denk dat Nikkie (de enige die ik nu nog heb) gelukkiger was geweest als ze een mens voor haar alleen had gehad. Nu haar moeder, zus en halfzus er niet meer zijn is ze een stuk leuker en liever geworden.

Voor haar had het niet gehoeven om bij haar moeder en zus en halfzus te blijven.

[laeken]

Nou, ik heb twee pups uit een nest gehouden en zo sociaal waren ze niet naar elkaar toe. En ook niet naar hun moeder toe. Ik denk dat Nikkie (de enige die ik nu nog heb) gelukkiger was geweest als ze een mens voor haar alleen had gehad. Nu haar moeder, zus en halfzus er niet meer zijn is ze een stuk leuker en liever geworden.

Voor haar had het niet gehoeven om bij haar moeder en zus en halfzus te blijven.

Nee. Is ook volkomen onnatuurlijke manier en gang van zaken. Beide teefjes waren er na 2 jaar vandoor gegaan en uit elkaar gegaan. Dat heeft er dus niks mee te maken.

[DeDiana]

Precies. Vervelend worden omdat er daarna wel een band moet zijn omdat dat hun doel is. Zou je een groepje mechelaars vrij op een terrein laten lopen zonder menselijk contact en dat ook later niet van ze verlangen dan voegde geen van die honden zich naar de mens. Dus tot 13 weken geen contact met mensen bedoel ik dan. Dan waakten ze gewoon. Speelden samen. Renden rond met stokken maar ze zouden niet te benaderen zijn. Tot zover hebben ze dan dus geen mens nodig. Zodra wij ze socialiseren en voeden en opsluiten en sturen wordt dat anders. Maar dat ontken ik dus ook nergens. Maakt echter niet dat dat zo moet zijn. Als jij een raaf gaat grootbrengen heeft hij ook mensen nodig. Dat is precies zo met elke hond. Wat wij wel hebben gedaan is honden domesticeren. Dus we hebben ze uitermate geschikt gemaakt om mee samen te werken. MITS we ze zo opgevoed hebben. Anders kan het niet eens meer. Niemand kan een band krijgen met een wilde hond die de eerste 13 maanden onder honden heeft geleefd. En die hond heeft ongeacht ras geen dag de behoefte gehad contact te maken met de mens. Zo simpel is het gewoon.

Ik snap wat je bedoelt en ik vind dit wel interessant.
Ja, ik denk dat honden die echt verwilderd opgroeien niet per se een drang hebben naar contact met mensen. Wel om de wereld te ontdekken, erop uit te gaan, gestimuleerd te worden en op den duur meer zelfstandig op pad te gaan in plaats van bij de nestgenootjes te blijven, etc.
Maar toch. Amy is een hond die zo is opgegroeid. Het enige contact dat zij met mensen had, is dat ze wist dat die voor eten zorgden. Amy bleef dan vanaf een paar meter staan kijken en wachtte tot het eten op de grond lag voordat ze dichterbij kwam, maar liet zich niet aaien of benaderen. Ze was tussen de 11 en 12 maanden toen ik haar vond en had in haar hele leven vanaf een paar meter afstand een stuk of drie mensen gezien. Ze is opgegroeid met moeder en nestgenootjes en nog twee andere honden in dat roedeltje, de moeder is overleden toen de pups 6 maanden waren.
Toch vond ik haar wel nieuwsgierig naar mensen, ondanks haar angst, en kon ik haar binnen een paar uur gewoon aaien en na een paar van die sessies volgde ze me overal. Natuurlijk had ze honger en was dat eten een heel belangrijke troef, maar voor zo'n totaal verwilderde en niet-gesocialiseerde hond vond ik dat zij opvallend makkelijk een band met mij aanging.

[bouvierpoedel]

Een pup heeft een eigen mens nodig omdat wij ze onder bepaalde omstandigheden houden. En omdat wij willen dat ze huishond worden. Snap nu eens wat ik zeg aub. Staat er toch al erg duidelijk. Er bestaat geen hond die genetisch een mens nodig heeft en die na geen contact met mensen als pup toch een mens wil als baas. Dat is inderdaad larie. En natuurlijk wil een pup aandacht en een mens als het door mensen in huis wordt opgevoed. Dat maken wij zo. De hele basis van de pup wordt zo gelegd dat hij zich op mensen richt. Maar dat is geen primaire behoefte die in de genen zit. De mogelijkheden zitten in zijn genen.

Juist er word overheen gelezen.
Geen bemoeienis en puppen die dan met een 7 á 8 weken een eigen baas nodig hebben die hebben al een inprenting op mensen gehad.
Bemoei niemand zich met een nest wat geboren word dan groeien die heel anders op in hun behoefte. Anders zou je het inprenten en socialiseren ook wel laten , begint namelijk ook al gelijk bij de geboorte.
Anders kun je allemaal een oh zo sociale op mensen gefocusde hond uit een boeren schuur gaan kopen die nog nooit daglicht en een mens hebben gezien.

[bouvierpoedel]

Een pup heeft een eigen mens nodig omdat wij ze onder bepaalde omstandigheden houden. En omdat wij willen dat ze huishond worden. Snap nu eens wat ik zeg aub. Staat er toch al erg duidelijk. Er bestaat geen hond die genetisch een mens nodig heeft en die na geen contact met mensen als pup toch een mens wil als baas. Dat is inderdaad larie. En natuurlijk wil een pup aandacht en een mens als het door mensen in huis wordt opgevoed. Dat maken wij zo. De hele basis van de pup wordt zo gelegd dat hij zich op mensen richt. Maar dat is geen primaire behoefte die in de genen zit. De mogelijkheden zitten in zijn genen.

Ik denk niet dat dat helemaal klopt. Ik denk dat de hond is geëvolueerd tot een diersoort dat zelf actief mensen opzoekt. Kijk kaar naar de roedels honden die rond nederzettingen in afrika leven. Ze zijn van niemand maar ze zoeken mensen op en leven van hun afval. Leven met hun samen. Lopen tussen de hutten en zijn er gewoon. Ze hebben geen naam, zijn niemands bezit, wonen niet in huis, de puppen worden niet door mensen gespeend en toch willen ze zelf in de buurt van mensen zijn. Als een soort symbiose.
Honden zoeken ons actief op en wij cultiveren dat nog verder.

Dat doen meerdere wilde beesten maar zoeken niet zozeer het contact van mensen op maar wat mensen aan afval achterlaten en een soort van veiligheid voor andere jagers . Vossen zijn daar een mooi voorbeeld van , Londen bv heeft een grotere populatie vossen dan dat er op het platte land leven. Altijd huisvuil aanwezig en dus ratten en muizen en wat vogels die ze kunnen scoren of de eieren. Veel makkelijker jacht gebied dan de natuur en ook veel veiliger/warmer met al die schuren kelders en kruipruimtes .

[kipo]

En nu even over alle voorbeelden van zgn niet sociale buitenlandse honden. Weet iemand ook hoe die honden hebben geleefd tot 12 weken? Nope...

En dan is er nog karakter. De sociaalste hond van de wereld hoeft verre van de aardigste te zijn. Een super goed gesocialieerde hond kan een draak zijn. Maar als die hond onder honden is opgegroeid kan die hond wel communiceren. Of dat lief, dominant of onderdanig is hangt van de hond en zijn ervaringen af.

Aura is op ongeveer 4 weken in het asiel terechtgekomen, samen met haar broer. En Aura's communicatie bestaat uit vermijden op nieuw terrein en aanvallen als ze ergens bekend is.