Het HondenForum

sirene schreef:

Blafke schreef:Er zijn volgens de dierenarts zeker honden die Weil hebben opgelopen maar dat he niet wordt (h)erkent.
Ik vind het een moeilijk verhaal maar laat mijn hond toch enten.

Vraag ik mij verder nog af aan diegene die hun hond laten titeren. Stel je hond hoef a.d.h. daarvan niet geënt te worden en dan heb ik het niet alleen over Lepto.
Voor veel pensions en als je naar het buitenland gaat moet de hond toch zijn entingen hebben gehad.

Ik moet je da teleurstellen. Het lijkt eerder andersom te zijn. Er worden veel meer honden verdacht van Weil dan dat er daadwerkelijk Weil blijken te hebben. 54 honden op Weil getest, 13 bleken het te hebben.

"The VMDC reported 13 dogs with leptospirosis in 2014, mostly diagnosed between June and October (Figure 3). From 2010 to 2013, a median of 4.5 (range 2 to 6) dogs were diagnosed annually according to VMDC. The number of inquiries on suspected leptospirosis in dogs doubled in 2014 (n=54) compared to 2013 (n=24)."

Voor het buitenland is alleen een rabiës enting verplicht en er zijn steeds meer pensions die ook titers accepteren (en heel veel mensen die hun hond nog nooit naar een pension hebben gebracht).

Dat zijn toch veel te weinig honden om daar een conclusie uit te trekken.

Heavy schreef:Ah ik begrijp het . Het gene wat je ingespoten krijgt is om afweer aan te maken maar niet in staat om je echt ziek te maken . Maar er is een inwerktijd . Dus heb je pech en loop je een griep op terwijl je in de rij staat te wachten voor een griepprik dan lijkt het alsof je ziek wordt van de prik maar in theorie kan dat dus niet .

Wat betreft het niet herkennen van weil . Jip is wel ingeënt omdat hij dagelijks een paar keer in water zwemt en speelt waar ratten voorkomen. Hij heeft de enting in het voorjaar gehad ik dacht maart of april . Heel de zomer heeft hij nergens last van gehad .

Een paar weken geleden kreeg hij diarree was sloom en wilde niet eten . Knapte weer op maar kreeg het weer . Twee keer een virus achter elkaar is raar . Het water was niet helder meer ( eind zomer en warme temperaturen ) dus Jip uit het water gehouden en hij heeft nergens meer last van .

Nu lijkt het logisch dat het door het water kwam . Vriend vist daar ook en zag 2 ratten . Het kan dus ook zo zijn dat Jip weil heeft gehad maar door de enting er niet doodziek van is geworden toch ?

Hier zitten wel wat haken en ogen aan. Omdat Weil een dood vaccin is moet er een hulpstof worden toegevoegd aan het vaccin om het immuunsysteem te activeren, om het werkzaam te maken dus. Het zijn niet de serovars in de enting zelf die voor bijwerkingen kunnen zorgen maar de hulpstof, in veel gevallen bij de lepto vaccins is dat thiomersal. In humane vaccins zijn ze in Nederland al erg voorzichtig met het toevoegen van thiomersal en in een aantal landen is het verboden.

Daarnaast kan een hond ook net een lichte dip hebben in de afweer, een ziekteverwekker die nog net onderdrukt kan worden. Als je dan vervolgens gaat vaccineren en daarmee het immuunsysteem ook belast, kan dat net de druppel zijn die de emmer doet overlopen waardoor de hond wel ziek wordt. Niet alleen dankzij het vaccin dan, maar deze had wel een averechts effect.

Maeve schreef:

Heavy schreef:Ah ik begrijp het . Het gene wat je ingespoten krijgt is om afweer aan te maken maar niet in staat om je echt ziek te maken . Maar er is een inwerktijd . Dus heb je pech en loop je een griep op terwijl je in de rij staat te wachten voor een griepprik dan lijkt het alsof je ziek wordt van de prik maar in theorie kan dat dus niet .

Wat betreft het niet herkennen van weil . Jip is wel ingeënt omdat hij dagelijks een paar keer in water zwemt en speelt waar ratten voorkomen. Hij heeft de enting in het voorjaar gehad ik dacht maart of april . Heel de zomer heeft hij nergens last van gehad .

Een paar weken geleden kreeg hij diarree was sloom en wilde niet eten . Knapte weer op maar kreeg het weer . Twee keer een virus achter elkaar is raar . Het water was niet helder meer ( eind zomer en warme temperaturen ) dus Jip uit het water gehouden en hij heeft nergens meer last van .

Nu lijkt het logisch dat het door het water kwam . Vriend vist daar ook en zag 2 ratten . Het kan dus ook zo zijn dat Jip weil heeft gehad maar door de enting er niet doodziek van is geworden toch ?

Hier zitten wel wat haken en ogen aan. Omdat Weil een dood vaccin is moet er een hulpstof worden toegevoegd aan het vaccin om het immuunsysteem te activeren, om het werkzaam te maken dus. Het zijn niet de serovars in de enting zelf die voor bijwerkingen kunnen zorgen maar de hulpstof, in veel gevallen bij de lepto vaccins is dat thiomersal. In humane vaccins zijn ze in Nederland al erg voorzichtig met het toevoegen van thiomersal en in een aantal landen is het verboden.

Daarnaast kan een hond ook net een lichte dip hebben in de afweer, een ziekteverwekker die nog net onderdrukt kan worden. Als je dan vervolgens gaat vaccineren en daarmee het immuunsysteem ook belast, kan dat net de druppel zijn die de emmer doet overlopen waardoor de hond wel ziek wordt. Niet alleen dankzij het vaccin dan, maar deze had wel een averechts effect.

Behalve in griepvaccins wordt thiomersal in Nederland in vaccins niet gebruikt. Thiomersal wordt overigens niet gebruikt om de werkzaamheid te verhogen maar om besmetting van het vaccin met micro-organismen te voorkomen - als conserveermiddel dus. Thiomersal is ook niet verboden, het wordt nog steeds veelvuldig gebruikt in commerciële producten, zoals cosmetische produkten en verzorgingsproducten zoals contactlensvloeistof.

Dat een hond bijna een half jaar na de enting nog ziek wordt van de hulpstoffen lijkt me heel erg onwaarschijnlijk, die zijn dan al lang en breed uit het lichaam verdwenen.

jvanringen schreef:

Maeve schreef:

Heavy schreef:Ah ik begrijp het . Het gene wat je ingespoten krijgt is om afweer aan te maken maar niet in staat om je echt ziek te maken . Maar er is een inwerktijd . Dus heb je pech en loop je een griep op terwijl je in de rij staat te wachten voor een griepprik dan lijkt het alsof je ziek wordt van de prik maar in theorie kan dat dus niet .

Wat betreft het niet herkennen van weil . Jip is wel ingeënt omdat hij dagelijks een paar keer in water zwemt en speelt waar ratten voorkomen. Hij heeft de enting in het voorjaar gehad ik dacht maart of april . Heel de zomer heeft hij nergens last van gehad .

Een paar weken geleden kreeg hij diarree was sloom en wilde niet eten . Knapte weer op maar kreeg het weer . Twee keer een virus achter elkaar is raar . Het water was niet helder meer ( eind zomer en warme temperaturen ) dus Jip uit het water gehouden en hij heeft nergens meer last van .

Nu lijkt het logisch dat het door het water kwam . Vriend vist daar ook en zag 2 ratten . Het kan dus ook zo zijn dat Jip weil heeft gehad maar door de enting er niet doodziek van is geworden toch ?

Hier zitten wel wat haken en ogen aan. Omdat Weil een dood vaccin is moet er een hulpstof worden toegevoegd aan het vaccin om het immuunsysteem te activeren, om het werkzaam te maken dus. Het zijn niet de serovars in de enting zelf die voor bijwerkingen kunnen zorgen maar de hulpstof, in veel gevallen bij de lepto vaccins is dat thiomersal. In humane vaccins zijn ze in Nederland al erg voorzichtig met het toevoegen van thiomersal en in een aantal landen is het verboden.

Daarnaast kan een hond ook net een lichte dip hebben in de afweer, een ziekteverwekker die nog net onderdrukt kan worden. Als je dan vervolgens gaat vaccineren en daarmee het immuunsysteem ook belast, kan dat net de druppel zijn die de emmer doet overlopen waardoor de hond wel ziek wordt. Niet alleen dankzij het vaccin dan, maar deze had wel een averechts effect.

Behalve in griepvaccins wordt thiomersal in Nederland niet gebruikt. Thiomersal wordt overigens niet gebruikt om de werkzaamheid te verhogen maar om besmetting van het vaccin met micro-organismen te voorkomen - als conserveermiddel dus. Thiomersal is ook niet verboden, het wordt nog steeds veelvuldig gebruikt in commerciële producten, zoals cosmetische produkten en verzorgingsproducten zoals contactlensvloeistof.

Dat een hond bijna een half jaar na de enting nog ziek wordt van de hulpstoffen lijkt me heel erg onwaarschijnlijk, die zijn dan al lang en breed uit het lichaam verdwenen.

Ik reageerde ook op het algemene deel, niet die hond die na een half jaar ziek werd. Dat zou ik ook niet linken aan de thiomersal inderdaad. Overigens zijn er wel landen waar het verboden is, en is het over de hele wereld nogal controversieel. Ik vind het nogal wat, dat het dan wel gebruikt wordt in de griepprik en het lepto vaccin dat vervolgens jaarlijks wordt gegeven

Neeltje schreef:

sirene schreef: Ik moet je da teleurstellen. Het lijkt eerder andersom te zijn. Er worden veel meer honden verdacht van Weil dan dat er daadwerkelijk Weil blijken te hebben. 54 honden op Weil getest, 13 bleken het te hebben.

"The VMDC reported 13 dogs with leptospirosis in 2014, mostly diagnosed between June and October (Figure 3). From 2010 to 2013, a median of 4.5 (range 2 to 6) dogs were diagnosed annually according to VMDC. The number of inquiries on suspected leptospirosis in dogs doubled in 2014 (n=54) compared to 2013 (n=24)."

Voor het buitenland is alleen een rabiës enting verplicht en er zijn steeds meer pensions die ook titers accepteren (en heel veel mensen die hun hond nog nooit naar een pension hebben gebracht).

Dat zijn toch veel te weinig honden om daar een conclusie uit te trekken.

Ik zeg dat het andersom _lijkt_ te zijn. Ik zou niet weten wat daar een foute conclusie aan is.
Als er bij 54 honden Weil vermoed wordt en 13 honden daarvan blijken het echt te hebben kan ik niet gaan concluderen dat er vast heel veel honden rondlopen met Weil bij wie het niet herkent wordt. Dat zou pas een vreemde conclusie zijn toch?

sirene schreef:

Neeltje schreef:

sirene schreef: Ik moet je da teleurstellen. Het lijkt eerder andersom te zijn. Er worden veel meer honden verdacht van Weil dan dat er daadwerkelijk Weil blijken te hebben. 54 honden op Weil getest, 13 bleken het te hebben.

"The VMDC reported 13 dogs with leptospirosis in 2014, mostly diagnosed between June and October (Figure 3). From 2010 to 2013, a median of 4.5 (range 2 to 6) dogs were diagnosed annually according to VMDC. The number of inquiries on suspected leptospirosis in dogs doubled in 2014 (n=54) compared to 2013 (n=24)."

Voor het buitenland is alleen een rabiës enting verplicht en er zijn steeds meer pensions die ook titers accepteren (en heel veel mensen die hun hond nog nooit naar een pension hebben gebracht).

Dat zijn toch veel te weinig honden om daar een conclusie uit te trekken.

Ik zeg dat het andersom _lijkt_ te zijn. Ik zou niet weten wat daar een foute conclusie aan is.
Als er bij 54 honden Weil vermoed wordt en 13 honden daarvan blijken het echt te hebben kan ik niet gaan concluderen dat er vast heel veel honden rondlopen met Weil bij wie het niet herkent wordt. Dat zou pas een vreemde conclusie zijn toch?

Dat zou inderdaad een vreemde conclusie zijn. Maar op grond van zo'n kleine groep honden (54) kun je ook het tegenovergestelde niet concluderen.

jvanringen schreef:

sirene schreef: Ik zeg dat het andersom _lijkt_ te zijn. Ik zou niet weten wat daar een foute conclusie aan is.
Als er bij 54 honden Weil vermoed wordt en 13 honden daarvan blijken het echt te hebben kan ik niet gaan concluderen dat er vast heel veel honden rondlopen met Weil bij wie het niet herkent wordt. Dat zou pas een vreemde conclusie zijn toch?

Dat zou inderdaad een vreemde conclusie zijn. Maar op grond van zo'n kleine groep honden (54) kun je ook het tegenovergestelde niet concluderen.

Ik kan de groep niet groter maken dan ie is het zijn gelukkig nou eenmaal ook maar heel weinig honden die Weil krijgen.

sirene schreef:

jvanringen schreef:

sirene schreef: Ik zeg dat het andersom _lijkt_ te zijn. Ik zou niet weten wat daar een foute conclusie aan is.
Als er bij 54 honden Weil vermoed wordt en 13 honden daarvan blijken het echt te hebben kan ik niet gaan concluderen dat er vast heel veel honden rondlopen met Weil bij wie het niet herkent wordt. Dat zou pas een vreemde conclusie zijn toch?

Dat zou inderdaad een vreemde conclusie zijn. Maar op grond van zo'n kleine groep honden (54) kun je ook het tegenovergestelde niet concluderen.

Ik kan de groep niet groter maken dan ie is het zijn gelukkig nou eenmaal ook maar heel weinig honden die Weil krijgen.

Nee, natuurlijk niet. Maar ik vind het wel de verantwoordelijkheid van farmaceuten en andere betrokkenen om goed onderzoek te doen voordat ze zoiets als zijnde "onontbeerlijk" in de markt zetten.

Maeve schreef:

jvanringen schreef:

Maeve schreef:

Heavy schreef:Ah ik begrijp het . Het gene wat je ingespoten krijgt is om afweer aan te maken maar niet in staat om je echt ziek te maken . Maar er is een inwerktijd . Dus heb je pech en loop je een griep op terwijl je in de rij staat te wachten voor een griepprik dan lijkt het alsof je ziek wordt van de prik maar in theorie kan dat dus niet .

Wat betreft het niet herkennen van weil . Jip is wel ingeënt omdat hij dagelijks een paar keer in water zwemt en speelt waar ratten voorkomen. Hij heeft de enting in het voorjaar gehad ik dacht maart of april . Heel de zomer heeft hij nergens last van gehad .

Een paar weken geleden kreeg hij diarree was sloom en wilde niet eten . Knapte weer op maar kreeg het weer . Twee keer een virus achter elkaar is raar . Het water was niet helder meer ( eind zomer en warme temperaturen ) dus Jip uit het water gehouden en hij heeft nergens meer last van .

Nu lijkt het logisch dat het door het water kwam . Vriend vist daar ook en zag 2 ratten . Het kan dus ook zo zijn dat Jip weil heeft gehad maar door de enting er niet doodziek van is geworden toch ?

Hier zitten wel wat haken en ogen aan. Omdat Weil een dood vaccin is moet er een hulpstof worden toegevoegd aan het vaccin om het immuunsysteem te activeren, om het werkzaam te maken dus. Het zijn niet de serovars in de enting zelf die voor bijwerkingen kunnen zorgen maar de hulpstof, in veel gevallen bij de lepto vaccins is dat thiomersal. In humane vaccins zijn ze in Nederland al erg voorzichtig met het toevoegen van thiomersal en in een aantal landen is het verboden.

Daarnaast kan een hond ook net een lichte dip hebben in de afweer, een ziekteverwekker die nog net onderdrukt kan worden. Als je dan vervolgens gaat vaccineren en daarmee het immuunsysteem ook belast, kan dat net de druppel zijn die de emmer doet overlopen waardoor de hond wel ziek wordt. Niet alleen dankzij het vaccin dan, maar deze had wel een averechts effect.

Behalve in griepvaccins wordt thiomersal in Nederland niet gebruikt. Thiomersal wordt overigens niet gebruikt om de werkzaamheid te verhogen maar om besmetting van het vaccin met micro-organismen te voorkomen - als conserveermiddel dus. Thiomersal is ook niet verboden, het wordt nog steeds veelvuldig gebruikt in commerciële producten, zoals cosmetische produkten en verzorgingsproducten zoals contactlensvloeistof.

Dat een hond bijna een half jaar na de enting nog ziek wordt van de hulpstoffen lijkt me heel erg onwaarschijnlijk, die zijn dan al lang en breed uit het lichaam verdwenen.

Ik reageerde ook op het algemene deel, niet die hond die na een half jaar ziek werd. Dat zou ik ook niet linken aan de thiomersal inderdaad. Overigens zijn er wel landen waar het verboden is, en is het over de hele wereld nogal controversieel. Ik vind het nogal wat, dat het dan wel gebruikt wordt in de griepprik en het lepto vaccin dat vervolgens jaarlijks wordt gegeven

Het gebruik van thiomersal in de (microscopisch kleine) hoeveelheden die vaccins en verzorgingsproducten bevatten, is slechts controversieel in "specifieke" kringen. De angst voor thiomersal heeft helaas inmiddels veel meer schade aangericht dan het stofje zelf ooit zou kunnen.

Heavy schreef:

Maeve schreef:

Heavy schreef:Ah ik begrijp het . Het gene wat je ingespoten krijgt is om afweer aan te maken maar niet in staat om je echt ziek te maken . Maar er is een inwerktijd . Dus heb je pech en loop je een griep op terwijl je in de rij staat te wachten voor een griepprik dan lijkt het alsof je ziek wordt van de prik maar in theorie kan dat dus niet .

Wat betreft het niet herkennen van weil . Jip is wel ingeënt omdat hij dagelijks een paar keer in water zwemt en speelt waar ratten voorkomen. Hij heeft de enting in het voorjaar gehad ik dacht maart of april . Heel de zomer heeft hij nergens last van gehad .

Een paar weken geleden kreeg hij diarree was sloom en wilde niet eten . Knapte weer op maar kreeg het weer . Twee keer een virus achter elkaar is raar . Het water was niet helder meer ( eind zomer en warme temperaturen ) dus Jip uit het water gehouden en hij heeft nergens meer last van .

Nu lijkt het logisch dat het door het water kwam . Vriend vist daar ook en zag 2 ratten . Het kan dus ook zo zijn dat Jip weil heeft gehad maar door de enting er niet doodziek van is geworden toch ?

Hier zitten wel wat haken en ogen aan. Omdat Weil een dood vaccin is moet er een hulpstof worden toegevoegd aan het vaccin om het immuunsysteem te activeren, om het werkzaam te maken dus. Het zijn niet de serovars in de enting zelf die voor bijwerkingen kunnen zorgen maar de hulpstof, in veel gevallen bij de lepto vaccins is dat thiomersal. In humane vaccins zijn ze in Nederland al erg voorzichtig met het toevoegen van thiomersal en in een aantal landen is het verboden.

Daarnaast kan een hond ook net een lichte dip hebben in de afweer, een ziekteverwekker die nog net onderdrukt kan worden. Als je dan vervolgens gaat vaccineren en daarmee het immuunsysteem ook belast, kan dat net de druppel zijn die de emmer doet overlopen waardoor de hond wel ziek wordt. Niet alleen dankzij het vaccin dan, maar deze had wel een averechts effect.

Dat is wat ik de hele tijd al zeg . Die honden die ziek worden na een enting kunnen ook gewoon al gevoelig geweest zijn voor epilepsie of allergie of wat dan ook . Ik lees trouwens nergens dat die hulpstof thiomersal zo gevaarlijk is . Ik lees wel reacties van mensen die al gaan steigeren als ze het woordje kwik horen en het waarschijnlijk vervolgens zelf in creme op hun gezicht smeren .

Ik heb zelf een nikkel allergie . Je wil niet weten waar dat allemaal inzit .

Het zit in bijna alles - ook van nature dus. Moet je ook een nikkelbeperkt dieet volgen?

Sorry, ik heb niet het hele topic gelezen. Maar volgens mij is het ook van belang uit te zoeken hoe lang geleden de overleden honden zijn gevaccineerd. Aangezien L4 geen vol jaar schijnt te werken.

Heavy schreef:Ik vraag me ook af of koorts niet meespeelt . Koorts is een hele normale reactie van het lichaam na een enting maar kan hele nare klachten veroorzaken . Ik heb een tijdje op kinderneurologie gelopen en geslapen en daar kwamen dagelijks kinderen binnen met koortsstuipen.

Dat ziet er vreselijk uit en is ook voor een arts zelfs zo op het eerste gezicht te verwarren met epilepsie.Flauwvallen ook trouwens . Ook zijn er kinderen en mensen en vast ook honden die uitslag krijgen van koorts of ervan gaan braken enz . Als je die verschijnselen krijgt na een koortsaanval die je weer door een enting krijgt dan wil dat nog niet zeggen dat de verschijnselen veroorzaakt worden door de enting .

Nee. Die fout wordt veel gemaakt; post hoc ergo propter hoc Maar: koorts, ook hoge koorts, is óók een normale bijwerking van vaccinaties, zeker bij jonge kinderen. Om het wat ingewikkelder te maken: soms is hoge koorts helemaal geen bijwerking van een vaccinatie maar duidt het op een andere, levensbedreigende ziekte die niets heeft uit te staan met de vaccinatie, zoals een infectie met meningokokkenziekte - een van de verraderlijke ziekteverwekkers die veel volwassenen ongemerkt bij zich dragen maar die bij jonge kinderen na besmetting binnen 24 uur fataal kan zijn. Het is gewoon altijd nodig om heel goed te letten op jonge kindjes met hoge koort, met of zonder vaccinatie, zéker als de ouders zeggen dat het kindje zich anders gedraagt dan anders.

Heavy schreef:Ik hoef gelukkig geen nikkelvrij dieet want ik ben gek op chocolade en op drop
Maar wel oppassen met sieraden , bril , dagcreme enz

Dan ben ik heel blij voor je!

Leonie. schreef:Sorry, ik heb niet het hele topic gelezen. Maar volgens mij is het ook van belang uit te zoeken hoe lang geleden de overleden honden zijn gevaccineerd. Aangezien L4 geen vol jaar schijnt te werken.

Nobivac L4 geeft volgens bijsluiter en tests (van de fabrikant) een immuniteit van 1 jr het is dus niet aan mij om daar rekening mee te houden.

Kruimel53 schreef:

jvanringen schreef:

Heavy schreef:Ik vraag me ook af of koorts niet meespeelt . Koorts is een hele normale reactie van het lichaam na een enting maar kan hele nare klachten veroorzaken . Ik heb een tijdje op kinderneurologie gelopen en geslapen en daar kwamen dagelijks kinderen binnen met koortsstuipen.

Dat ziet er vreselijk uit en is ook voor een arts zelfs zo op het eerste gezicht te verwarren met epilepsie.Flauwvallen ook trouwens . Ook zijn er kinderen en mensen en vast ook honden die uitslag krijgen van koorts of ervan gaan braken enz . Als je die verschijnselen krijgt na een koortsaanval die je weer door een enting krijgt dan wil dat nog niet zeggen dat de verschijnselen veroorzaakt worden door de enting .

Nee. Die fout wordt veel gemaakt; post hoc ergo propter hoc Maar: koorts, ook hoge koorts, is óók een normale bijwerking van vaccinaties, zeker bij jonge kinderen. Om het wat ingewikkelder te maken: soms is hoge koorts helemaal geen bijwerking van een vaccinatie maar duidt het op een andere, levensbedreigende ziekte die niets heeft uit te staan met de vaccinatie, zoals een infectie met meningokokkenziekte - een van de verraderlijke ziekteverwekkers die veel volwassenen ongemerkt bij zich dragen maar die bij jonge kinderen na besmetting binnen 24 uur fataal kan zijn. Het is gewoon altijd nodig om heel goed te letten op jonge kindjes met hoge koort, met of zonder vaccinatie, zéker als de ouders zeggen dat het kindje zich anders gedraagt dan anders.

Zodoende dat anecdotische evidentie in wetenschappelijke kringen met veel argwaan beschouwd wordt, en terecht. Dat twee gebeurtenissen in de tijd op elkaar volgen betekent niet noodzakelijk dat er een causaal verband tussen is. Als mijn klok 8 keer slaat begint het nieuws. Dat betekent niet dat mijn klok het begin van het nieuws veroorzaakt.

Als je écht wilt weten hoe iets ziet moet je dus een verantwoord experiment opzetten, compleet met controlegroep, en dat is duur, ingewikkeld en tijdrovend. En ook niet echt leuk: dan moet je voldoende aantallen zowel gevaccineerde als niet-gevaccineerde honden gaan besmetten met lepto en dan kijken of er dooien vallen en hoe en wat.

Ze zouden om te beginnen eens kunnen gaan inventariseren hoeveel honden daadwerkelijk besmet zijn met lepto, blind, dus zonder dat de vaccinstatus bekend is bij de testers. Daarna kun je kijken hoeveel van de honden was gevaccineerd in het jaar voorafgaand aan de test. Dan weet je al iets meer en op grond van wat daar uitkomt kun je verder gaan verfijnen en vergelijken. Maar ook zo'n onderzoek is ingewikkeld, tijdrovend en dus duur.

sirene schreef:

jvanringen schreef:Misschien heb je hier ook iets aan: http://www.uu.nl/file/11179/download?token=o95Xe8hD Het zou interessant zijn om te weten met welke variant de honden besmet zijn. Weet je misschien of daar iets over bekend is?

Ik kende het stuk uit andere topics. Heb nu even geen tijd om het grondig door te nemen maar komt later. Maar voor dit topic ook niet mijn bedoeling. Ik wil echt praktijkvoorbeelden horen van besmette honden van eigenaren van die honden.

Bij de 4 bovengenoemde honden is er voor zover ik weet geen onderzoek gedaan naar de variant. Bij navraag bij da krijg je er geen antwoord op of het antwoord dat het moeilijk te achterhalen is.
Bij de hond uit Rijswijk heeft de fabrikant aangegeven het bloed van de hond te onderzoeken om te kijken of de stam sterker is geworden (zoiets las ik in het berichtje van die eigenaresse).

Bij die praktijkvoorbeelden zou het toch nuttig zijn om daarbij ook te horen of de Lepto die ze hebben gekregen inderdaad ondanks die enting is?
Dus of het een van de stammen is waartegen die honden geënt zijn (als ze geënt zijn)
Je zult eerst moeten weten of tegen die stam geënt is voor je gaat kijken "of die stam sterker geworden is"

Heavy schreef:

Maeve schreef:

Heavy schreef:Ah ik begrijp het . Het gene wat je ingespoten krijgt is om afweer aan te maken maar niet in staat om je echt ziek te maken . Maar er is een inwerktijd . Dus heb je pech en loop je een griep op terwijl je in de rij staat te wachten voor een griepprik dan lijkt het alsof je ziek wordt van de prik maar in theorie kan dat dus niet .

Wat betreft het niet herkennen van weil . Jip is wel ingeënt omdat hij dagelijks een paar keer in water zwemt en speelt waar ratten voorkomen. Hij heeft de enting in het voorjaar gehad ik dacht maart of april . Heel de zomer heeft hij nergens last van gehad .

Een paar weken geleden kreeg hij diarree was sloom en wilde niet eten . Knapte weer op maar kreeg het weer . Twee keer een virus achter elkaar is raar . Het water was niet helder meer ( eind zomer en warme temperaturen ) dus Jip uit het water gehouden en hij heeft nergens meer last van .

Nu lijkt het logisch dat het door het water kwam . Vriend vist daar ook en zag 2 ratten . Het kan dus ook zo zijn dat Jip weil heeft gehad maar door de enting er niet doodziek van is geworden toch ?

Hier zitten wel wat haken en ogen aan. Omdat Weil een dood vaccin is moet er een hulpstof worden toegevoegd aan het vaccin om het immuunsysteem te activeren, om het werkzaam te maken dus. Het zijn niet de serovars in de enting zelf die voor bijwerkingen kunnen zorgen maar de hulpstof, in veel gevallen bij de lepto vaccins is dat thiomersal. In humane vaccins zijn ze in Nederland al erg voorzichtig met het toevoegen van thiomersal en in een aantal landen is het verboden.

Daarnaast kan een hond ook net een lichte dip hebben in de afweer, een ziekteverwekker die nog net onderdrukt kan worden. Als je dan vervolgens gaat vaccineren en daarmee het immuunsysteem ook belast, kan dat net de druppel zijn die de emmer doet overlopen waardoor de hond wel ziek wordt. Niet alleen dankzij het vaccin dan, maar deze had wel een averechts effect.

Dat is wat ik de hele tijd al zeg . Die honden die ziek worden na een enting kunnen ook gewoon al gevoelig geweest zijn voor epilepsie of allergie of wat dan ook . Ik lees trouwens nergens dat die hulpstof thiomersal zo gevaarlijk is . Ik lees wel reacties van mensen die al gaan steigeren als ze het woordje kwik horen en het waarschijnlijk vervolgens zelf in creme op hun gezicht smeren .

Ik heb zelf een nikkel allergie . Je wil niet weten waar dat allemaal inzit .

Nee, dat is niet wat ik zeg. Ik heb het niet over epilepsie of allergie, ik heb het over een tijdelijk dipje in het immuunsysteem. Een sluimerende griep die het lichaam nog net in bedwang kan houden zeg maar. Dat kan namelijk iedere hond overkomen, daarvoor hoef je niet overgevoelig te zijn voor bepaalde stoffen in vaccins. En ik geloof ook niet dat alle bijwerkingen zo zijn ontstaan trouwens, dat lijkt me net iets te toevallig.

Overigens wordt er wereldwijd onderzoek gedaan naar thiomersal in vaccins en meldt het RIVM dus dat ze het bij voorkeur niet meer gebruiken. Niet alleen bepaalde kringen dus.

Heavy schreef:Maar is het dan ook niet raar om te denken dat alle honden gezond zijn als ze worden geënt ?

Wat bedoel je precies?
Een da hoort alleen een gezonde hond te vaccineren. Het is aan de eigenaar en de da om te bepalen of dat zo is.

In de USA en Canada is de Nobovac L4 trouwens zonder Thimerosal en staat in de bijsluiter dat hij niet samen met andere vaccins gegeven mag worden. (en hier staat dat ie als oplosmiddel gebruikt kan worden voor de DHP). Er staat overigens wel dat hij verder niet met andere vaccins gegeven mag worden. Dus de volgende da die er weer rabiës bij kiepert...

Daarnaast zijn er allerlei ziektes die subklinisch langs komen en pas tot uiting komen als de weerstand daalt. Die zijn dus (zonder gespecialiseerde onderzoeken) helemaal niet te ontdekken door een eigenaar of dierenarts. En bloedonderzoek is ook niet normaal voor een enting. Wie weet wat de rusthartslag van zijn/haar hond is? Ik niet in ieder geval.

Domor schreef:Daarnaast zijn er allerlei ziektes die subklinisch langs komen en pas tot uiting komen als de weerstand daalt. Die zijn dus (zonder gespecialiseerde onderzoeken) helemaal niet te ontdekken door een eigenaar of dierenarts. En bloedonderzoek is ook niet normaal voor een enting. Wie weet wat de rusthartslag van zijn/haar hond is? Ik niet in ieder geval.

Breng de da nou niet op ideeën. Naast het jaarlijkse enten en maandelijkse ontworming ook nog een uitgebreid (bloed)onderzoek om te kijken of je hond wel gezond is. Wat zeg ik, ik zou er meteen een MRI scan aan spenderen

Maar jongens nogmaals, dit topic gaat NIET over bijwerkingen van de enting maar echt over de ziekte van Weil. Er zijn al tig topics waar de voor en tegenstanders van het enten hun ei kwijt kunnen.

sirene schreef:

Leonie. schreef:Sorry, ik heb niet het hele topic gelezen. Maar volgens mij is het ook van belang uit te zoeken hoe lang geleden de overleden honden zijn gevaccineerd. Aangezien L4 geen vol jaar schijnt te werken.

Nobivac L4 geeft volgens bijsluiter en tests (van de fabrikant) een immuniteit van 1 jr het is dus niet aan mij om daar rekening mee te houden.

Lijkt me toch op z'n minst interessant om te weten of de vaccinatie al uitgewerkt kon zijn bij de zieke/overleden honden. Ik hoor vaak genoeg dat de L4 het jaar ook niet redt. Maar goed, het is jouw onderzoek...

Maeve schreef:

Heavy schreef:

Maeve schreef:

Heavy schreef:Ah ik begrijp het . Het gene wat je ingespoten krijgt is om afweer aan te maken maar niet in staat om je echt ziek te maken . Maar er is een inwerktijd . Dus heb je pech en loop je een griep op terwijl je in de rij staat te wachten voor een griepprik dan lijkt het alsof je ziek wordt van de prik maar in theorie kan dat dus niet .

Wat betreft het niet herkennen van weil . Jip is wel ingeënt omdat hij dagelijks een paar keer in water zwemt en speelt waar ratten voorkomen. Hij heeft de enting in het voorjaar gehad ik dacht maart of april . Heel de zomer heeft hij nergens last van gehad .

Een paar weken geleden kreeg hij diarree was sloom en wilde niet eten . Knapte weer op maar kreeg het weer . Twee keer een virus achter elkaar is raar . Het water was niet helder meer ( eind zomer en warme temperaturen ) dus Jip uit het water gehouden en hij heeft nergens meer last van .

Nu lijkt het logisch dat het door het water kwam . Vriend vist daar ook en zag 2 ratten . Het kan dus ook zo zijn dat Jip weil heeft gehad maar door de enting er niet doodziek van is geworden toch ?

Hier zitten wel wat haken en ogen aan. Omdat Weil een dood vaccin is moet er een hulpstof worden toegevoegd aan het vaccin om het immuunsysteem te activeren, om het werkzaam te maken dus. Het zijn niet de serovars in de enting zelf die voor bijwerkingen kunnen zorgen maar de hulpstof, in veel gevallen bij de lepto vaccins is dat thiomersal. In humane vaccins zijn ze in Nederland al erg voorzichtig met het toevoegen van thiomersal en in een aantal landen is het verboden.

Daarnaast kan een hond ook net een lichte dip hebben in de afweer, een ziekteverwekker die nog net onderdrukt kan worden. Als je dan vervolgens gaat vaccineren en daarmee het immuunsysteem ook belast, kan dat net de druppel zijn die de emmer doet overlopen waardoor de hond wel ziek wordt. Niet alleen dankzij het vaccin dan, maar deze had wel een averechts effect.

Dat is wat ik de hele tijd al zeg . Die honden die ziek worden na een enting kunnen ook gewoon al gevoelig geweest zijn voor epilepsie of allergie of wat dan ook . Ik lees trouwens nergens dat die hulpstof thiomersal zo gevaarlijk is . Ik lees wel reacties van mensen die al gaan steigeren als ze het woordje kwik horen en het waarschijnlijk vervolgens zelf in creme op hun gezicht smeren .

Ik heb zelf een nikkel allergie . Je wil niet weten waar dat allemaal inzit .

Nee, dat is niet wat ik zeg. Ik heb het niet over epilepsie of allergie, ik heb het over een tijdelijk dipje in het immuunsysteem. Een sluimerende griep die het lichaam nog net in bedwang kan houden zeg maar. Dat kan namelijk iedere hond overkomen, daarvoor hoef je niet overgevoelig te zijn voor bepaalde stoffen in vaccins. En ik geloof ook niet dat alle bijwerkingen zo zijn ontstaan trouwens, dat lijkt me net iets te toevallig.

Overigens wordt er wereldwijd onderzoek gedaan naar thiomersal in vaccins en meldt het RIVM dus dat ze het bij voorkeur niet meer gebruiken. Niet alleen bepaalde kringen dus.

De veiligheid van thiomersal in vaccins is onomstreden. De reden dat het RIVM het in de meeste vaccins niet meer gebruikt is niet vanwege twijfels over de veiligheid. Een tijd lang is ten onrechte gesuggereerd dat ethylkwik (de anorganische kwikcomponent van thiomersal) zich in het lichaam net zo gedraagt als methylkwik (het metaalkwik in themometers). Dit is echter totaal niet het geval, maar het leidde er wel toe dat veel mensen vaccins niet meer vertrouwden. In dezelfde periode liftte een Britse arts die een "verbeterde" versie van het BMR-vaccin wilde produceren, mee op de angst van het publiek en publiceerde een frauduleus onderzoek waarin zogenaamd werd aangetoond dat er een causaal verband was tussen het toenmalige BMR-vaccin en autisme. Dit onderzoek veroorzaakte grote maatschappelijke onrust en leidde ertoe dat veel mensen hun kinderen niet meer wilden vaccineren. Dáárom besloot het RIVM het gebruik van thiomersal zoveel mogelijk te beperken. Toch is gebruik van een dergelijk conserveermiddel in vacccins nog regelmatig nodig en dan wordt thiomersal ingezet, want door de alle onderzoek en ervaring is bekend dat de dosis zoals die wordt gebruikt in vaccins effectief en veilig is.

Maar het gaat in deze draad om de vraag hoe het staat met leptobesmettingen onder honden. Daar moeten we het verder maar bij houden hier denk ik.

Even terug komend op de begin post.
Ik ken geen honden die besmet zijn geraakt. Wel een persoon die momenteel met een weil besmetting in het ziekenhuis ligt.

Ik ken persoonlijk geen honden die besmet zijn door lepto. In die zin dus geen bijdrage aan dit topic.

Wat ik wel kwijt wil is dat ik na veel twijfel besloten heb om niet meer tegen lepto te enten.

Waarom niet? Omdat ik nu weet dat ze niet gevaccineerd zijn en ik er dús bij verschijnselen van de ziekte van Weil extra alert ben op die ziekte.

Ik ben tegen het te pas en te onpas geven van AB, maar in het geval dat ik het idee heb dat mijn hond(en) besmet is (zijn), vraag ik direct om een kuur. Liever misschien een keer een AB-kuur dan jaarlijks een enting, die geen garantie biedt.

Domor schreef:Daarnaast zijn er allerlei ziektes die subklinisch langs komen en pas tot uiting komen als de weerstand daalt. Die zijn dus (zonder gespecialiseerde onderzoeken) helemaal niet te ontdekken door een eigenaar of dierenarts. En bloedonderzoek is ook niet normaal voor een enting. Wie weet wat de rusthartslag van zijn/haar hond is? Ik niet in ieder geval.

62
Dat is dus niet bij de DA maar thuis.

Waarom zou je dat niet weten?
Net als de voor jouw hond normale temperatuur.
Het is zo eenvoudig te meten.

Even een upje. We zijn weer bijna een jaar verder. Ik ben benieuwd of er nog aanvullingen zijn op dit topic. Die lepto (en de enting ertegen) blijft hot news.

Waar is het 'hot' nieuws?

Op sociale media zoals FB grijpt menig dierenkliniek 1 besmette hond aan (tenminste, ik ben er maar 1 tegengekomen) om te vertellen dat Weil "heel veel" voorkomt en dat je toch zeker je hond moet enten om deze ertegen te beschermen.

Dus omdat je ergens 1 bericht ziet, is het een 'hot' topic?