Het HondenForum

Ja dat had ik ook begrepen. En omdat de hondjes niet helemaal zwart zijn (KB zonder seal) vraag ik me af wat ze anders zouden moeten zijn?
Dat sable verhaal icm seal is dus ook niet zeker.
Er zijn zoveel onzekerheden dat je er waarschijnlijk nooit met zekerheid iets over kan zeggen. Het hele verhaal van het ene is dominant over het andere klopt niet heb ik het idee, omdat je toch telkens mengvormen ziet. Of is dat toevallig alleen bij herders zo

ik ga dit nooit goed begrijpen denk ik. brindle=sable? sam was dus sable of zeg ik nu iets heel raars?

Dit zou ook seal zijn

Die is aw/at KB/ky

topic over seal: http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 1&t=174726

M@scha schreef:ik ga dit nooit goed begrijpen denk ik. brindle=sable? sam was dus sable of zeg ik nu iets heel raars?

Klopt, sable (roodgeel) met strepen erover.

Van schreef:seal is KB met iets onbekends waardoor de A locus te zien is terwijl de hond eigenlijk effen zwart had moeten zijn

Dat dénken we. Maar dat is helemaal niet bekend nog.
Seal is één KB trouwens, en wat er verder op K ligt is ook niet bekend.

Van schreef:Die is aw/at KB/ky

Want?

Mizzsylver schreef: Bij de DH wordt alles wat 1 aw heeft wolfsgrauw genoemd,

Ja, dat weet ik en dat klopt dus niet. Maar bij de DH wordt ook alles sable genoemd en die variant hebben jullie niet eens

Puppie schreef:Ja dat had ik ook begrepen. En omdat de hondjes niet helemaal zwart zijn (KB zonder seal) vraag ik me af wat ze anders zouden moeten zijn?
Dat sable verhaal icm seal is dus ook niet zeker.
Er zijn zoveel onzekerheden dat je er waarschijnlijk nooit met zekerheid iets over kan zeggen. Het hele verhaal van het ene is dominant over het andere klopt niet heb ik het idee, omdat je toch telkens mengvormen ziet. Of is dat toevallig alleen bij herders zo

Nee, er zijn gewoon heel veel mengvormen, zowel op loci zelf als bij verschillende loci die met elkaar mengen waardoor je weer andere resultaten krijgt. Het is gewoon best lastig

Marjoleine schreef:

Van schreef:seal is KB met iets onbekends waardoor de A locus te zien is terwijl de hond eigenlijk effen zwart had moeten zijn

Dat dénken we. Maar dat is helemaal niet bekend nog.
Seal is één KB trouwens, en wat er verder op K ligt is ook niet bekend.

Weet ik

Marjoleine schreef:

Van schreef:Die is aw/at KB/ky

Want?

Want ik ken die hond

Van schreef:

Marjoleine schreef:

Van schreef:Die is aw/at KB/ky

Want?

Want ik ken die hond

En hij is getest?

Nee en ja ik weet dat ik dan niet zo stellig kan zeggen dat hij dat is

Van schreef:Nee en ja ik weet dat ik dan niet zo stellig kan zeggen dat hij dat is

Nouja, tenzij je de ouders weet en het daaruit afleid.
Maar als het op fenotype is ben ik nieuwsgierig waarom je deze conclusie trekt.

ouders en nakomelingen :j

zijn moeder, moeder was een normale wolfsgrauwe en vader een lever bonte canadian eskimo dog


vader, volle broer van de mijne (de mijne is getest en aw/aw)


en hij heeft een black/tan pup gegeven

Marjoleine schreef:

M@scha schreef:ik ga dit nooit goed begrijpen denk ik. brindle=sable? sam was dus sable of zeg ik nu iets heel raars?

Klopt, sable (roodgeel) met strepen erover.

Geloof dat er een heel klein kwartje begint te vallen


Charlie heeft geen zwart; haar vacht, neus en pigmentvlekken zijn heel donkerbruin.
Is ze dan gewoon slecht gepigmenteerd?

Ik denk dat ze bedoelt dat een hond 2 allelen heeft en dus alleen wolfsgrauw is als hij aw/aw is, wat weinig voorkomt.

Ik vraag me wel af of het niet gevaarlijk is om er zo stellig van uit te gaan dat een DH nooit ay heeft. Als je al zo slecht het verschil kunt zien tussen ay en aw.... Ik neem aan dat er ook wel ooit mechelaars zijn ingekruist en die zijn allemaal ay.

Marjoleine schreef:

M@scha schreef:ik ga dit nooit goed begrijpen denk ik. brindle=sable? sam was dus sable of zeg ik nu iets heel raars?

Klopt, sable (roodgeel) met strepen erover.

Van schreef:seal is KB met iets onbekends waardoor de A locus te zien is terwijl de hond eigenlijk effen zwart had moeten zijn

Dat dénken we. Maar dat is helemaal niet bekend nog.
Seal is één KB trouwens, en wat er verder op K ligt is ook niet bekend.

Van schreef:Die is aw/at KB/ky

Want?

Mizzsylver schreef: Bij de DH wordt alles wat 1 aw heeft wolfsgrauw genoemd,

Ja, dat weet ik en dat klopt dus niet. Maar bij de DH wordt ook alles sable genoemd en die variant hebben jullie niet eens

Moet je eens tegen vnl die Amerikanen zeggen
Als je het in t Engels over wolfsgrauw hebt noemen zij dat sable

Mja die hebben toch zo'n beetje overal n andere benaming voor , om t nog verwarrender te maken

maar ja het verschil tussen een aw/aw en een ay/ay is dus nauwelijks te zien, heb ik het idee. Laat staan dat je een ay/aw herkent

Puppie schreef:

Dit zou ook seal zijn

En is deze hond nu seal of niet. Als hij Kb ky is zou hij helemaal zwart moeten zijn..

Ja seal heeft altijd 1x Kb
zijn moeder en broer zijn ook seal en nog grijzer als hem

Puppie schreef:maar ja het verschil tussen een aw/aw en een ay/ay is dus nauwelijks te zien, heb ik het idee. Laat staan dat je een ay/aw herkent

Natuurlijk wel.
Een ay is totaal anders. Een mechelaar is ay, en dát is dus sable.

Een Saarloos is awaw. Dat is toch wel een duidelijk verschil.

Mizzsylver schreef:Waarom klopt dat niet? Hoe moet je het dan noemen, 1 aw is altijd zichtbaar vooral als pup. Het wordt juist verwarrend als je aw honden zwart/bruin gaat noemen.

Weet ik veel? Maar geen grauw als het dat niet is. Een at/a noemen jullie ook grauw.
Maar goed, jullie zijn niet het enige ras waar de kleurbenamingen weinig met de genetische namen te maken hebben hoor.
Overigens is die benaming zwart-bruin ook fout.
Een hond is zwart of bruin. Niet allebei. Wat jullie bedoelen is tanpoint of zadel.
Bruin is nota bene een niet erkende kleur bij de DH.

Marjoleine schreef:

Puppie schreef:maar ja het verschil tussen een aw/aw en een ay/ay is dus nauwelijks te zien, heb ik het idee. Laat staan dat je een ay/aw herkent

Natuurlijk wel.
Een ay is totaal anders. Een mechelaar is ay, en dát is dus sable.

Een Saarloos is awaw. Dat is toch wel een duidelijk verschil.

Maar is dat niet omdat je het weet. Een mechelaar heeft alleen sable en een saarloos alleen aw. Maar als je dan bijvoorbeeld naar de malamutes gaat kijken wordt het een stuk ingewikkelder.
Ik wil echt niet zeuren hoor, maar ik wil het gewoon graag begrijpen

Ik lees dat je het kan zien aan de haren, maar in beide gevallen is het banded hairs )....
Ze hebben allebei een brilletje....
Ze kunnen allebei een widows peak hebben....
Allebei hetzelfde patroon over de rug en schouders....

Puppie schreef:

Marjoleine schreef:

Puppie schreef:maar ja het verschil tussen een aw/aw en een ay/ay is dus nauwelijks te zien, heb ik het idee. Laat staan dat je een ay/aw herkent

Natuurlijk wel.
Een ay is totaal anders. Een mechelaar is ay, en dát is dus sable.

Een Saarloos is awaw. Dat is toch wel een duidelijk verschil.

Maar is dat niet omdat je het weet. Een mechelaar heeft alleen sable en een saarloos alleen aw. Maar als je dan bijvoorbeeld naar de malamutes gaat kijken wordt het een stuk ingewikkelder.
Ik wil echt niet zeuren hoor, maar ik wil het gewoon graag begrijpen

Ik lees dat je het kan zien aan de haren, maar in beide gevallen is het banded hairs )....
Ze hebben allebei een brilletje....
Ze kunnen allebei een widows peak hebben....
Allebei hetzelfde patroon over de rug en schouders....

In de meeste gevallen is het prima van elkaar te onderscheiden
en bij sommige gevallen moet je testen

deze is bijvoorbeeld getest at/a

Ik geef het op en ga maar gewoon wachten tot ze uitgroeit, misschien dat het dan duidelijker wordt als ook het masker verdwenen is. Ik gok zelf nog steeds aw/ay. Ik denk geen aw/at omdat ik haar daar te licht voor vindt. Ze gaat meer richting grijs. De voobeelden die ik van aw/at heb gevonden hebben meer dekkend zwart. Maar uitsluiten kan je het natuurlijk niet. Tenzij jullie vinden dat de moeder at/at is? Of tenzij...
We hebben nog een leuke reu die zeker at heeft


Maar nee, geen fokplannen

Hier zie je goed het verschil in kleur

je reu is at/at of at/a

je andere is geen Ay

deze zijn ook aw/at en ik ken nog lichtere
dit zijn DH X Tamaskan

Maar dat is dus gewoon te testen bij honden? Makkelijk toch? Bij ratten kun je geen donder behalve speculeren, maar die hebben gelukkig weinig mengvormen op 1 locus.

haha, maar het is veel leuker om te raden

Mijn reu is inderdaad at/at of at/a. Zijn vader is een red tri at/at dus en moeder is at/at of at/a.

Die honden die je geplaatst hebt zijn toch van je eigen nest Van? Ik heb ze gevonden op facebook. Zijn ze allemaal aw/at? Mooie honden zijn het geworden

Het zou kunnen dat mijn hond toch aw at is maar ik vind wel dat als je naar de aftekening kijkt, dat die bijvoorbeeld bij de hond die Ylva heet uit jouw nest veel duidelijker is. Ook een nestgenoot van mijn hond, deze bijvoorbeeld zou ik wel aw/at geven


Maar nogmaals, het zou kunnen hoor. Ik ben wel benieuwd waarom jij ay/aw uitsluit? Ik heb ook geen foto's van aw/ay honden gevonden op internet, dus vergelijken is lastig. Ik kreeg vaak de vraag of mijn hond een mechel-kruising was vanwege haar kleur, vandaar dat ik me ben gaan interesseren voor de kleurgenetica en het graag wou uitzoeken.

Puppie schreef:haha, maar het is veel leuker om te raden

Mijn reu is inderdaad at/at of at/a. Zijn vader is een red tri at/at dus en moeder is at/at of at/a.

Die honden die je geplaatst hebt zijn toch van je eigen nest Van? Ik heb ze gevonden op facebook. Zijn ze allemaal aw/at? Mooie honden zijn het geworden

Het zou kunnen dat mijn hond toch aw at is maar ik vind wel dat als je naar de aftekening kijkt, dat die bijvoorbeeld bij de hond die Ylva heet uit jouw nest veel duidelijker is. Ook een nestgenoot van mijn hond, deze bijvoorbeeld zou ik wel aw/at geven


Maar nogmaals, het zou kunnen hoor. Ik ben wel benieuwd waarom jij ay/aw uitsluit? Ik heb ook geen foto's van aw/ay honden gevonden op internet, dus vergelijken is lastig. Ik kreeg vaak de vraag of mijn hond een mechel-kruising was vanwege haar kleur, vandaar dat ik me ben gaan interesseren voor de kleurgenetica en het graag wou uitzoeken.

Jouw hond komt uit die zwarte reu en die donkere teef?
Ik vind haar persoonlijk erg licht in ieder geval, en volgens mij zal ze niet echt veel donkerder worden.

Mizzsylver schreef:Zwart/bruin of zwart/geel is idd geen juiste benaming maar tanpoint of zadel klopt ook niet altijd. De dh met een niet duidelijk zadel maar bijna geheel zwart met bruine poten heet ook zwart/bruin en is genetisch ook at.
Ik vind dat het bij de dh redelijk klopt met de genetische code. Alle aw is grauw, alle at is zwart/bruin en alle a/a is zwart.

Of een mengvorm.
Jullie testen niet toch?
Die donkere benen kan prima at/a zijn en dan zeggen jullie dat het zwart/bruin is.
DH's barsten van de mengvormen, dat is het nou net

Puppie schreef:Maar als je dan bijvoorbeeld naar de malamutes gaat kijken wordt het een stuk ingewikkelder.
Ik wil echt niet zeuren hoor, maar ik wil het gewoon graag begrijpen

Maar die hebben ook grizzle, en daardoor veranderen de patronen op A.
Dat maakt al die patronen net weer anders, en daar kun je dus óók mengvormen in hebben

Puppie schreef:haha, maar het is veel leuker om te raden

Mijn reu is inderdaad at/at of at/a. Zijn vader is een red tri at/at dus en moeder is at/at of at/a.

Die honden die je geplaatst hebt zijn toch van je eigen nest Van? Ik heb ze gevonden op facebook. Zijn ze allemaal aw/at? Mooie honden zijn het geworden

Het zou kunnen dat mijn hond toch aw at is maar ik vind wel dat als je naar de aftekening kijkt, dat die bijvoorbeeld bij de hond die Ylva heet uit jouw nest veel duidelijker is. Ook een nestgenoot van mijn hond, deze bijvoorbeeld zou ik wel aw/at geven


Maar nogmaals, het zou kunnen hoor. Ik ben wel benieuwd waarom jij ay/aw uitsluit? Ik heb ook geen foto's van aw/ay honden gevonden op internet, dus vergelijken is lastig. Ik kreeg vaak de vraag of mijn hond een mechel-kruising was vanwege haar kleur, vandaar dat ik me ben gaan interesseren voor de kleurgenetica en het graag wou uitzoeken.

Ja die zijn van mijn nest hun vader is aw/aw hun moeder at/at of at/a dus ze zijn of aw/at of aw/a. Ylva is getest aw/at(de bovenste foto die ik plaatste is Ylva). Maar ik ken ook genoeg Tamaskans die aw/at zijn die er gewoon als wolfsgrauw uitzien