Het HondenForum

sbientje schreef:

ranetje schreef:Ja @sbientje lompe actie.
Niet iedereen heeft een hond en zonder kennis over honden kan je echt hele stomme acties zien gebeuren.

dat klopt, zo heb ik ook weleens gehoord van een hond die wat had afgepakt wat door een familielid hardhandig uit de bek gegrist werd, ook niet echt wat je wil met een apporterende hond. Ik probeer wel altijd goed op dat soort dingen te letten maar soms gaat het zo snel..

Het gaat soms heel snel ja.

He wat een schrik! Lastig ook, want op zulke onverwachte dingen is nou eenmaal moeilijk te trainen. Toen Oll een maand of wat was, hielden ze hier op het dorp de 5 jaarlijkse vuurwerkshow. We zijn even gaan kijken, eerst van heel ver weg en steeds wat dichterbij. We kwamen een hoop mensen tegen die Ollie leuker vonden dan het vuurwerk, dus Oll heeft de hele tijd overal kroelings gekregen, en misschien heeft dat geholpen want hij is werkelijk waar bomvast. Zelfs die ene keer dat ze op 50 meter in het park een mega bom neerlegden (waar ik serieus een meter van de lucht in ging) keek ie mij aan met zo'n blik van eeh vrouwtje, volgens mij valt het allemaal wel mee Maar vorig jaar stond ie op het balkon naar het onweer te kijken (ja, dat heeft ie van z'n vrouwtje, zullen we maar denken) en "ineens" zat het boven ons. Flits BOEMBERDEBAMBOEMBAM! Knoerthard. Oll schoot in z'n achteruit, keihard terug naar binnen Schrikreacties kun je toch houden, zeg maar. Hoe bomvast je hond verder ook is.

Kijk, je kunt gewoonweg niet overal op anticiperen. Vuurwerk, hele harde onweersklappen, geweerschoten. Soms komen ze gewoon uit het niets. Voor tijdens oud en nieuw, inderdaad eens in het counter conditioning topic kijken En voor nu gewoon heel blij zijn dat er niks is gebeurd toen ie op de loop was!

Hier ging er gister trouwens ook vuurwerk de lucht in, iets verderop. Vroeg me ook al af wat er gaande was :+

[Sandra] schreef:
Ik schrik zelf ook van vuurwerkgeknal. Waarom zou ik dan in hemelsnaam van mijn hond eisen dat die er niet van schrikt?

Een hond mag wel schrikken, sterker nog ik zou t raar vinden en onnatuurlijk als dat niet zo was maar t gaat om het herstelvermogen. Daar kijk ik ook naar bij een nest puppen bijv.
Verder gaan met de orde van de dag en niet weglopen in blinde paniek of in de angst blijven hangen

Een vuuewerk cd kan imo niet werken. Je mist t belangrijkste: luchtdruk en geur

malinois schreef:Een vuuewerk cd kan imo niet werken. Je mist t belangrijkste: luchtdruk en geur

Inderdaad. Mijn eerste hond was doodsbang van vuurwerk. Maar van de cd terwijl ik het geluid steeds harder zette vertrok ze geen spier.

malinois schreef:Een vuuewerk cd kan imo niet werken. Je mist t belangrijkste: luchtdruk en geur

Je hebt daar wel een punt
Zo'n vuurwerk cd heeft ongeveer hetzelfde effect als thunderstruck van ACDC en voor jezelf ook prettiger om naar te luisteren.

malinois schreef:Een vuurwerk cd kan imo niet werken. Je mist t belangrijkste: luchtdruk en geur

Ik zie het nut daarvan ook niet zo, zeker niet bij al oudere honden.
Het schijnt dat het wel mee kan helpen als de pups zoiets horen als ze nog bij hun moeder zijn.
Dat wordt tenminste gezegd.
Of dat echt klopt weet ik ook niet.

Het kan altijd zijn dat iets net op het voor de hond verkeerde moment gebeurt.
Als de conditie van de hond minder is, als hij ziek is of zich net flink pijn doet op het moment van ............
Dat heb je niet in de hand, bij geen enkele hond.

Je kunt het er daarna wel uittrainen met veel geduld, al zal dat niet altijd lukken.

Charlie kwam net op zn rug onder zijn voerstandaard te liggen.. trapt ie in zn slaap tegen zn waterbak, dat maakt herrie, hij schrikt, vliegt omhoog, tegen die waterbak op natuurlijk. Die knalt uit de standaard, overal water, Charlie springt van paniek zo door die hoepel van dat ding en begint te rennen, trekt heel die standaard om, andere (lege) bak klettert over de vloer, pup in paniek.. Ik bedoel maar, je hebt helaas geen controle over alles, iets lulligs kan altijd gebeuren.

Hanneke2 schreef:

nyckle schreef:Ik kies mijn pups al van te voren uit. Ooit ellende gehad. Echt nooit meer. Klap in je handen. Die weg vliegen, moet je niet nemen.

Toch nog effe. Ik heb nul ervaring als fokker en nul ervaring met pups en daar zal jij wel weer expert in zijn, maar als ik fokker was, zou ik geloof ik niet heel blij zijn met een koper die een nest jonge pups laat schrikken op zo'n manier. En als jij dan zou verkondigen dat je die pups die wegvlogen en trillend in een hoekje zaten niet hoefde maar misschien die ene wel die verstijfd van schrik bleef zitten, denk ik zomaar dat je van mij helemaal geen pup zou krijgen.

Zegt ook niks hoor. Tay is zich als 5 weken oud pupje echt dood geschrokken van iemand die nieste en van iemand die iets liet vallen. Bij het niesen zat hij daar op schoot en was helemaal over de zeik, herstelde ook niet. Nu trekt hij zich nergens meer wat van aan en als hij al eens schrikt, gaat hij meteen kijken. Dus hij reageert totaal anders dan hoe hij als pup reageerde.

@ TS; counter conditioneren kan erg goed helpen. Bij mijn oudste hond is het van doodsbang verstoppen of weg proberen te rennen naar trillend mij opzoeken gegaan. Ze blijft iig bereikbaar.

Ik ben zelf als de dood voor vuurwerk en ik heb dus één hond die dat ook is. Een herplaatser. Maar onze jonge hond geeft er niks om.

Wat een verwijten hier weer. Ik weet nog hoeveel pijn het deed dat iemand hier schreef dat honden die vermist raken geen band met hun eigenaar hebben. Stond ik dan met (of eigenlijk zonder) m'n vermiste hond die bij de eerste knallen netjes terug kwam maar nadat er op hem gegooid werd in paniek wegstormde. En nu weer zo iemand die dit soort dingen beweerd, pff. Beau is inmiddels niet meer zo panisch voor vuurwerk , maar dat was hij vanaf dat we hem kregen de eerste vier jaar toch echt wel.

@TS: denk alsjeblieft NIET na over een vuurwerktraining in een groep honden. Dat is echt pure, pure ellende.

Hilde schreef:Wat een verwijten hier weer. Ik weet nog hoeveel pijn het deed dat iemand hier schreef dat honden die vermist raken geen band met hun eigenaar hebben. Stond ik dan met (of eigenlijk zonder) m'n vermiste hond die bij de eerste knallen netjes terug kwam maar nadat er op hem gegooid werd in paniek wegstormde. En nu weer zo iemand die dit soort dingen beweerd, pff. Beau is inmiddels niet meer zo panisch voor vuurwerk , maar dat was hij vanaf dat we hem kregen de eerste vier jaar toch echt wel.

@TS: denk alsjeblieft NIET na over een vuurwerktraining in een groep honden. Dat is echt pure, pure ellende.

Hoe rottig dat ook klinkt, dat is gewoon een ongeluk of pech(rottig omdat het errug zacht uitgedrukt is). Ik geloof best dat je een hond kan leren bij enge dingen naar je toe te komen, maar enge situaties zijn toch heel erg anders dan situaties waar een hond in paniek raakt... En wanneer een hond in paniek raakt is niet te voorspellen.

Bedoel je trouwens een groep met allemaal bange honden? Dat zou ik ook niet doen, nee. Geen steun aan elkaar en misschien verergert het wel enorm door de reacties van andere honden. Een training met een hond die niet reageert zou misschien kunnen, maar dan moet jouw hond zich maar net optrekken aan die andere.

malinois schreef:

[Sandra] schreef:
Ik schrik zelf ook van vuurwerkgeknal. Waarom zou ik dan in hemelsnaam van mijn hond eisen dat die er niet van schrikt?

Een hond mag wel schrikken, sterker nog ik zou t raar vinden en onnatuurlijk als dat niet zo was maar t gaat om het herstelvermogen. Daar kijk ik ook naar bij een nest puppen bijv.
Verder gaan met de orde van de dag en niet weglopen in blinde paniek of in de angst blijven hangen

Dat is ook logisch, herstelvermogen.
Maar als een pup in een nest in blinde paniek raakt wil dat toch niet perse zeggen dat hij dat op latere leeftijd ook doet? Zo'n test bij pups zou hooguit kunnen aangeven dat een paniekreactie voor een toekomstig baasje iets is om aan te werken. Lijkt me.

TessaThomas schreef:

Hilde schreef:Wat een verwijten hier weer. Ik weet nog hoeveel pijn het deed dat iemand hier schreef dat honden die vermist raken geen band met hun eigenaar hebben. Stond ik dan met (of eigenlijk zonder) m'n vermiste hond die bij de eerste knallen netjes terug kwam maar nadat er op hem gegooid werd in paniek wegstormde. En nu weer zo iemand die dit soort dingen beweerd, pff. Beau is inmiddels niet meer zo panisch voor vuurwerk , maar dat was hij vanaf dat we hem kregen de eerste vier jaar toch echt wel.

@TS: denk alsjeblieft NIET na over een vuurwerktraining in een groep honden. Dat is echt pure, pure ellende.

Hoe rottig dat ook klinkt, dat is gewoon een ongeluk of pech(rottig omdat het errug zacht uitgedrukt is). Ik geloof best dat je een hond kan leren bij enge dingen naar je toe te komen, maar enge situaties zijn toch heel erg anders dan situaties waar een hond in paniek raakt... En wanneer een hond in paniek raakt is niet te voorspellen.

Bedoel je trouwens een groep met allemaal bange honden? Dat zou ik ook niet doen, nee. Geen steun aan elkaar en misschien verergert het wel enorm door de reacties van andere honden. Een training met een hond die niet reageert zou misschien kunnen, maar dan moet jouw hond zich maar net optrekken aan die andere.

en dat optrekken gebeurt volgens mij echt amper. Wel bij nieuwe dingen, dat ze even kijken wat de ander ervan vindt en dat 'meewegen' maar als ze al bang zijn kan je er 100 stabiele honden naastzetten, dat helpt volgen smij heel weinig. Althans, das mijn ervaring..

Optrekken aan andere honden tijdens een vuurwerktraining zie ik ook niet zo snel gebeuren.
Ik zou, net als Hilde, niet aanraden om in een groep vuurwerktraining te doen.

[Sandra] schreef:Dat is ook logisch, herstelvermogen.
Maar als een pup in een nest in blinde paniek raakt wil dat toch niet perse zeggen dat hij dat op latere leeftijd ook doet? Zo'n test bij pups zou hooguit kunnen aangeven dat een paniekreactie voor een toekomstig baasje iets is om aan te werken. Lijkt me.

Dat denk ik ook

sbientje schreef:

TessaThomas schreef:

Hilde schreef:Wat een verwijten hier weer. Ik weet nog hoeveel pijn het deed dat iemand hier schreef dat honden die vermist raken geen band met hun eigenaar hebben. Stond ik dan met (of eigenlijk zonder) m'n vermiste hond die bij de eerste knallen netjes terug kwam maar nadat er op hem gegooid werd in paniek wegstormde. En nu weer zo iemand die dit soort dingen beweerd, pff. Beau is inmiddels niet meer zo panisch voor vuurwerk , maar dat was hij vanaf dat we hem kregen de eerste vier jaar toch echt wel.

@TS: denk alsjeblieft NIET na over een vuurwerktraining in een groep honden. Dat is echt pure, pure ellende.

Hoe rottig dat ook klinkt, dat is gewoon een ongeluk of pech(rottig omdat het errug zacht uitgedrukt is). Ik geloof best dat je een hond kan leren bij enge dingen naar je toe te komen, maar enge situaties zijn toch heel erg anders dan situaties waar een hond in paniek raakt... En wanneer een hond in paniek raakt is niet te voorspellen.

Bedoel je trouwens een groep met allemaal bange honden? Dat zou ik ook niet doen, nee. Geen steun aan elkaar en misschien verergert het wel enorm door de reacties van andere honden. Een training met een hond die niet reageert zou misschien kunnen, maar dan moet jouw hond zich maar net optrekken aan die andere.

en dat optrekken gebeurt volgens mij echt amper. Wel bij nieuwe dingen, dat ze even kijken wat de ander ervan vindt en dat 'meewegen' maar als ze al bang zijn kan je er 100 stabiele honden naastzetten, dat helpt volgen smij heel weinig. Althans, das mijn ervaring..

Mijne ook hoor. Was anders makkelijk geweest, want Tay reageer 0,0. Maar dat zou Tessa een rotzorg zijn, die vindt het eng, dus het is eng.

[Sandra] schreef:
Dat is ook logisch, herstelvermogen.
Maar als een pup in een nest in blinde paniek raakt wil dat toch niet perse zeggen dat hij dat op latere leeftijd ook doet? Zo'n test bij pups zou hooguit kunnen aangeven dat een paniekreactie voor een toekomstig baasje iets is om aan te werken. Lijkt me.

Ik 'test' ook niet met vuurwerk oid hoor..
Maar kies wel een pup die ergens snel van hersteld ik ga niet voor diegene die dat niet doet bijv.

Ik kan zelf weinig met angst. Ik heb veel liever nog dan agressie dan angst daar kan ik echt erg weinig mee...

TessaThomas schreef:Hoe rottig dat ook klinkt, dat is gewoon een ongeluk of pech(rottig omdat het errug zacht uitgedrukt is). Ik geloof best dat je een hond kan leren bij enge dingen naar je toe te komen, maar enge situaties zijn toch heel erg anders dan situaties waar een hond in paniek raakt... En wanneer een hond in paniek raakt is niet te voorspellen.

Inderdaad! Beau kwam destijds heel erg knap naar me toe en met dat ik 'm wil pakken gooien ze nog een keer vuurwerk, dus echt niet dat hij nog een keer kwam.

Bedoel je trouwens een groep met allemaal bange honden? Dat zou ik ook niet doen, nee. Geen steun aan elkaar en misschien verergert het wel enorm door de reacties van andere honden. Een training met een hond die niet reageert zou misschien kunnen, maar dan moet jouw hond zich maar net optrekken aan die andere.

Ja, maar sowieso geen groepsverband met dit soort training. Grenzen liggen bij honden gewoon heel anders. De ene zit al hoog in de stress bij een rotje op 50m terwijl een ander pas hoog in de stress komt bij een rotje op 10m. En in een groep zit er gewoon opbouw in, waardoor je dus al snel over de grenzen van (een deel van) de groep gaat. Ook omdat iedere hond anders omgaat met angst, honden die vechten/vluchten/bevriezen, honden die het duidelijk laten zien en honden die het heel lang in houden en ineens barst de bom... Nee, groepstraining bij angst kan niet goed gedaan worden voor alle honden.

Mijn eerste Pinscher Kelly is eens in paniek weg gehold vanuit het bos toen er een helicopter overvloog, ze is schijnbaar toen naar het plekje gelopen waar we haar normaal aanlijnde en daar heeft iemand haar vandaan mee naar huis genomen. Ze heeft toen onze hondentrainster gebeld en Kelly bij haar gebracht.

Was ik niet blij mee want ik heb me rot gezocht in het bos en in de wijk.

nyckle schreef:

korthaar schreef:

Hanneke2 schreef:

Lemuria schreef:TS: negeer alles wat Nyckle schrijft maar gewoon. De beste stuurlui staan aan wal.

Kunnen we trouwens dat gezegde aanpassen naar "de beste voetballers zitten op de tribune"? Om met de tijd mee te gaan?

Lijkt mij een goed idee, spreekwoorden en gezegden aanpassen zodat iedereen het snapt. "Zoals het klokje thuis tikt" zegt die kinders van tegenwoordig niks, klokken tikken niet meer. "Zoals de WIFI thuis verbindt" is misschien een optie.

En ja, nyckle moet je negeren, die spoort niet. Ik spoor ook niet hoor, maar op een prettiger manier.

B12 tekort

Er zijn heel veel mensen die niet sporen. Wel of niet met een vit b12 tekort. Hanneke, ik raad je aan om in eigen boezem te kijken. Jij haalt honden uit het buitenland. Imkers hebben dat ooit ook gedaan met bijen. Nu verwijt jij, dat daardoor bijen watjes zijn geworden en ziektes zijn binnen gehaald. Hoe komt het met parvo, hartworm, rabiës? Honden zijn net als bijen.

Wat een vreemde vergelijking. Ik ben inderdaad van mening dat we beter af zouden zijn als we in Nederland vooral de oorspronkelijke zwarte bij zouden hebben, goed aangepast aan ons klimaat, niet heel menssociaal maar wel stoer en sterk, en dat het importeren van imkervriendelijker rassen uit warmere klimaten een van de factoren is waardoor het slecht gaat met bijen.

Maar buitenlandse honden van een goeie stichting planten zich niet voort hoor, wees niet bang, die komen meestal al gecastreerd aan in Nederland. Parvo is een probleem dat met name opspeelt bij de Oostblok broodfokpups, en dat is een merkt die niets maar dan ook niets te maken heeft met stichtingen die zich inzetten voor hulp aan buitenlandse asielen. Hartworm heb ik nul ervaring mee, ik ken ook geen honden die dat hebben gehad, maar ik dacht niet dat dat besmettelijk was?

En rabiës, daar moet elke hond die een grens overgaat tegen ingeënt zijn, ik moet de eerste hondsdolle buitenlander nog tegenkomen.

Honden zijn een compleet ander fenomeen dan bijen. Het zou toch wat wezen als gerenommeerde fokkers de achterpoten van een fokteef eraf knipten zodat ze niet tijdens de loopsheid ervandoor kon gaan en gedekt kon worden door de reu van de buren. Stel je voor dat ze daar vlooien van kreeg.

(Voor de duidelijkheid: ik vind knippen van de vleugels van bijenkoninginnen een akelige gewoonte en het wordt op grote schaal gedaan, vaak na de bevruchting door een 'gewenste' dar, zodat ze nooit meer kan besluiten dat ze met haar volk een betere plek op gaat zoeken.)

malinois schreef:

[Sandra] schreef:
Dat is ook logisch, herstelvermogen.
Maar als een pup in een nest in blinde paniek raakt wil dat toch niet perse zeggen dat hij dat op latere leeftijd ook doet? Zo'n test bij pups zou hooguit kunnen aangeven dat een paniekreactie voor een toekomstig baasje iets is om aan te werken. Lijkt me.

Ik 'test' ook niet met vuurwerk oid hoor..
Maar kies wel een pup die ergens snel van hersteld ik ga niet voor diegene die dat niet doet bijv.

Ik kan zelf weinig met angst. Ik heb veel liever nog dan agressie dan angst daar kan ik echt erg weinig mee...

Nee, misschien met een handklap of iets dat even een schrikreactie teweegbrengt. Volgens mij krijg je van niemand een pup mee als je met vuurwerk aankomt
Maar wel grappig, ik geloof dat ik dan weer beter overweg kan met angstiger hondjes.

[Sandra] schreef:

malinois schreef:

[Sandra] schreef:
Dat is ook logisch, herstelvermogen.
Maar als een pup in een nest in blinde paniek raakt wil dat toch niet perse zeggen dat hij dat op latere leeftijd ook doet? Zo'n test bij pups zou hooguit kunnen aangeven dat een paniekreactie voor een toekomstig baasje iets is om aan te werken. Lijkt me.

Ik 'test' ook niet met vuurwerk oid hoor..
Maar kies wel een pup die ergens snel van hersteld ik ga niet voor diegene die dat niet doet bijv.

Ik kan zelf weinig met angst. Ik heb veel liever nog dan agressie dan angst daar kan ik echt erg weinig mee...

Nee, misschien met een handklap of iets dat even een schrikreactie teweegbrengt. Volgens mij krijg je van niemand een pup mee als je met vuurwerk aankomt
Maar wel grappig, ik geloof dat ik dan weer beter overweg kan met angstiger hondjes.

Ik ook, daarom is het ook zo belangrijk dat je een hond neemt die bij je past. Malinois kan goed omgaan met agressie, ik zou dat weer helemaal niet kunnen. Maar bangerdjes, daar kan ik wel wat mee.

Hanneke2 schreef:. Het zou toch wat wezen als gerenommeerde fokkers de achterpoten van een fokteef eraf knipten zodat ze niet tijdens de loopsheid ervandoor kon gaan en gedekt kon worden door de reu van de buren. Stel je voor dat ze daar vlooien van kreeg.

(Voor de duidelijkheid: ik vind knippen van de vleugels van bijenkoninginnen een akelige gewoonte en het wordt op grote schaal gedaan, vaak na de bevruchting door een 'gewenste' dar, zodat ze nooit meer kan besluiten dat ze met haar volk een betere plek op gaat zoeken.)

Ik neem deze quote even mee naar het onderwerp zwermpje. Je zit toch weer een boel onzin te verkondigen, waar de honden geen brood van lusten.