Het HondenForum

bouvierpoedel schreef:

Nanna schreef:

Maeve schreef:[
Maar dat gestrekte hoofd zal in de oorsponkelijke standaard hebben gestaan? Tenminste, ik ga er zomaar vanuit dat het ergens vandaan komt

Ja, maar zie je het nou niet of wíl je het niet zien?







Let alleen al eens op de ruglengte....

Geloof dat als je dat oudere typje zo trimt als die nieuwe dat de gootste verschillen wel weg zullen vallen.
Die lange nek , korte rug en lange snuit worden ook uitvergroot door het trimwerk.

dat zit ik nu ook al de hele tijd te denken. Wat gebeurt er als ik hem eens even lekker in een bak water gooi. Wat blijft er dan over van dit hondje.

Nanna schreef:Die hoge schoften en korte ruggetjes zie je ook bij de korthaar foxen.
Tot zover camoufleren met haar.

zoals deze?



Ik vind ook dat ze een erg lange schoft hebben. tenminste, lijkt zo.

deze vind ik wel mooi trouwens

Cashel Vale schreef:Je plaatst natuurlijk ook de plaatjes die bij je verhaal passen....

Precies mijn idee.
Zo kun je tegenwoordig, net als vroeger, enorm van elkaar verschillende Laekense zien en daar foto's van plaatsen naar behoefte. Ik heb bij de Laekense eens gekeken naar verschillende foto's van toen en nu, en kan zowel toen en nu foto's plaatsen van 2 totaal andere types als bijna exact dezelfde. Het is maar net welke foto's je selecteert.

Persoonlijk denk ik wel dat er bij veel met name trimrassen doorgeslagen is in het type vacht, zoals hier bij de winnende Fox en ook bijvoorbeeld bij de huidige show-Afghaan, Bobtail of Collie. Dat staat in mijn ogen in principe los van de bouw die onder die weelderige haardos zit. Die kan nog behoorlijk hetzelfde zijn als voorheen.

Ze willen al jaren de patterdale erkennen en wordt van vele kanten zwaar tegengehouden, gewoon omdat het met veel werkende terriers bergafwaarts.
Bij de springers heb je veel verschil tussen show en werklijn en gelukkig kan je op de clubshow uit komen in je eigen klasse voor show en een klasse voor werktypes.

Ze willen al jaren de patterdale erkennen en wordt van vele kanten zwaar tegengehouden, gewoon omdat het met veel werkende terriers bergafwaarts gaat.
Bij de springers heb je veel verschil tussen show en werklijn en gelukkig kan je op de clubshow uit komen in je eigen klasse voor show en een klasse voor werktypes.

Jay1978 schreef:Nee, de labradors dan...

http://slimdoggy.com/no-wonder-a-lab-ha ... stminster/

godskolere

Machie schreef:Ik vind ook dat ze een erg lange schoft hebben. tenminste, lijkt zo.

Een lange schoft?
Wat bedoel je daarmee?

Tara schreef:Ik vind ze vooral erg steil, maar als je die staart nou eens normaal houdt, en niet over de rug tilt, dan oogt het ook alweer heel anders.

Het zijn terriers. Die zijn altijd steil. Dat is nou net het idee, dat de elleboog niet in de weg zit als ze achteruit gaan in een hol.
Dan komen ze klem namelijk.

bandolero schreef:

Eilfy schreef:

bandolero schreef:Die Toller BOB vind ik echt mooi.

De BOB Border Collie stelt ook niet veel voor, helaas...
Andere jaren is het tenminste nog een hond met een wauw-factor die won, dit jaar zelfs dat niet.
Jammer, heel jammer.

Kon de foto niet vinden... mis er niet veel aan zo te lezen?

http://www.border-wars.com/2014/02/inbr ... nster.html

(crappy artikel trouwens, die mens is erom gekend altijd alles en iedereen zwart te maken )

Lijkt wel een aus

Eilfy schreef:

bandolero schreef:

Eilfy schreef:

bandolero schreef:Die Toller BOB vind ik echt mooi.

De BOB Border Collie stelt ook niet veel voor, helaas...
Andere jaren is het tenminste nog een hond met een wauw-factor die won, dit jaar zelfs dat niet.
Jammer, heel jammer.

Kon de foto niet vinden... mis er niet veel aan zo te lezen?

http://www.border-wars.com/2014/02/inbr ... nster.html

(crappy artikel trouwens, die mens is erom gekend altijd alles en iedereen zwart te maken )

Lijkt wel een aus

Is een aus, als in australische lijnen

Sjon had zich best kunnen meten met de Amerikaanse Anatolen..

Nanna schreef:

Eilfy schreef: Lijkt wel een aus

Kwestie van trimmen, heb ik net geleerd

mijn aussie ( )


bij de schapen (het kan dus wel ):




dat het dezelfde manier van schapendrijven (als je het zelfs nog zo kan/mag noemen) is als de eerste hond uit jouw voorbeeld Nanna, ga ik niet beweren, in tegendeel, van aanleg schiet niet veel meer over...
Maar ze doet het...

Wil ik later een echte schapendrijver puur om te werken met schapen, dan koop ik een ISDS'er uit pure werklijnen, en die dag ZAL er ooit komen... maar momenteel ben ik meer dan tevreden met mijn haarbal die tevreden is met eender welke sport ze te doen krijgt (en dat ook vol overgave doet)

de vraag is alleen is de hond onder de vacht veranderd. Is zijn bouw zoveel anders dan die van de werk border.
Haren zijn maar haren. Maar is de bouw werkelijk zo anders. Daar gaat het om.

Daarbij heb je aan beide kanten overdrijvingen. Het één is echt niet per definitie beter dan het ander.

blacky schreef:de vraag is alleen is de hond onder de vacht veranderd. Is zijn bouw zoveel anders dan die van de werk border.
Haren zijn maar haren. Maar is de bouw werkelijk zo anders. Daar gaat het om.

Daarbij heb je aan beide kanten overdrijvingen. Het één is echt niet per definitie beter dan het ander.

grootste probleem is het instinct dat verdwenen is...
Bouw van borders (van werkborders he, voor showhondjes maakt dat niet veel uit) hangt veel af van de streek waarin ze leven. BC's die in ruwe koude bergachtige gebieden moeten werken, zijn meestal ook steviger qua bouw en hebben ook een dikkere vacht.
(oospronkelijke BC's bestonden ook al in een 4-tal types: Winston Cap type, Northumbrian type, Nap type, Herdmann's Tommy type...)

blacky schreef:de vraag is alleen is de hond onder de vacht veranderd. Is zijn bouw zoveel anders dan die van de werk border.
Haren zijn maar haren. Maar is de bouw werkelijk zo anders. Daar gaat het om.

Daarbij heb je aan beide kanten overdrijvingen. Het één is echt niet per definitie beter dan het ander.

Bij borders is er wel een verschil in instinct als je kijkt naar de show- en de werklijnen. Beide types willen vaak nog wel werken, krijg wel de indruk (maar weet niet in hoeverre dat klopt) dat showlijnen eerder tevreden zijn met soort werk en de hoeveelheid. Ook dit zal per hond verschillen, zo zal je werklijnhonden hebben die liever lui dan moe zijn & showlijnhonden die het liefst de hele dag bezig zijn.

Ben het wel heel erg eens met je laatste zin, selecteren op één bepaald iets, of dat nu karakter of uiterlijk is, is nooit goed. Ofwel: de gulden middenweg bewandelen zonder extremen te willen creëren is nog de beste optie. Alleen daarmee win je geen trials of shows... dus dat zal wel niet gaan gebeuren (helaas)

maar een show gaat nou juist om een uiterlijk, dat heeft toch weinig met instinct te maken?

Nanna schreef:

sbientje schreef:maar een show gaat nou juist om een uiterlijk, dat heeft toch weinig met instinct te maken?

Je kunt inderdaad niet keuren op instinct maar om nou een hond op de eerste plek te zetten die niet eens meer het oorspronkelijke werk KAN doen vanwege lichamelijke beperkingen, dat vind ik toch wel sneu.

mja, maar volgens mij is dat bij de bordercollie helemaal niet zo het geval..

Nanna schreef:

sbientje schreef:

Nanna schreef:

sbientje schreef:maar een show gaat nou juist om een uiterlijk, dat heeft toch weinig met instinct te maken?

Je kunt inderdaad niet keuren op instinct maar om nou een hond op de eerste plek te zetten die niet eens meer het oorspronkelijke werk KAN doen vanwege lichamelijke beperkingen, dat vind ik toch wel sneu.

mja, maar volgens mij is dat bij de bordercollie helemaal niet zo het geval..

Ik denk dat veel van die laagpotige border collies met een vracht showvacht van heb ik jou daar die sowieso nooit op werk gefokt zijn echt niet de keuze zullen zijn van iemand die een hond zoekt om mee te werken
Ik snap best dat niet iedereen zit te wachten op een hieperdepieper hond, maar waarom dan ook meteen zo het uiterlijk veranderen?

Als we goed gaan kijken dan was meestal het uiterlijk nog niet het belangrijkste maar hun werkcapiciteit en dat ze heel terug kwamen.
Of die hond nu iets korter ,langer in snuit nek of lichaam was interesseerde ze ook geen kut.
Dus wat loop je nu te zeiken.

bouvierpoedel schreef:

Hayley84 schreef:Showhond in mijn ogen = overdreven hond puur gefokt om mee te showen en mee te fokken.
Niet gefokt voor het oorspronkelijke doel of ook maar iets in de richting van een actief leven.

Nouuuuuuuu jouw hond wijkt ook nogal wat af in uiterlijk en karakter zoals het oorspronkelijk was.

Wat weet jij nou van mijn hond

Mijn hond is gezond met een normale ruglengte en een normale neus en een normale vacht.
En ik hoef met hem niet naar shows want daar is hij niet zwaar genoeg voor.

Dat kun je toch zeker niet zeggen van die Fox terriër, dat hij normaal is.. moet je die rug zien en neus...

Nanna schreef:

bouvierpoedel schreef: Als we goed gaan kijken dan was meestal het uiterlijk nog niet het belangrijkste maar hun werkcapiciteit en dat ze heel terug kwamen.
Of die hond nu iets korter ,langer in snuit nek of lichaam was interesseerde ze ook geen kut.
Dus wat loop je nu te zeiken.

Voorlopig heb ik dit type nog nooit bij "one man and his Dog' op tv gezien

En ik weiger ook te geloven dat ze daar op zitten te wachten.

Dat komt omdat ze toen geen conditioner, fóhn en gel hadden.

Nanna schreef:Dit is een Border Collie. Als je zegt dat het een kruising is tussen een Aus en een Sint Bernard, geloof ik het ook


En het kopend publiek wil helemaal niet zo'n spicht. Die willen pluizige, zachte Newfoundlander-achtige teddybeerbekkies met dikke pootjes. En lekker veel vacht.

Die ze dan naar de trimmer brengen om kaal te schren omdat ze de klitten niet uit zijn vacht kunnen houden.

Hayley84 schreef:

bouvierpoedel schreef:

Hayley84 schreef:Showhond in mijn ogen = overdreven hond puur gefokt om mee te showen en mee te fokken.
Niet gefokt voor het oorspronkelijke doel of ook maar iets in de richting van een actief leven.

Nouuuuuuuu jouw hond wijkt ook nogal wat af in uiterlijk en karakter zoals het oorspronkelijk was.

Wat weet jij nou van mijn hond

Mijn hond is gezond met een normale ruglengte en een normale neus en een normale vacht.
En ik hoef met hem niet naar shows want daar is hij niet zwaar genoeg voor.

Dat kun je toch zeker niet zeggen van die Fox terriër, dat hij normaal is.. moet je die rug zien en neus...

Alle rassen wijken af van hoe het ooit bedoeld was , de jouwe net zo al zal het misschien iets minder zijn dan bij anderen.
Over 50 jaar zien ze er ook weer anders uit dan nu.
Of ze zijn allemaal kapot en naar de kloten .

Ah, ik hou wel van een paar van die voorbeelden van Nanna
(mystic liaison bvb, zony niet)

Dat ze zoveel vacht en bone hebben, niet niet zeggen dat ze dat ook per se zo overerven.
Het merendeel van de Belgische BC's met stamboom uit showlijnen (die toch bijlange na niet zo extreem zijn), is gebaseerd op een Borderfame import reu, met massa's vacht en bone,
MAAR gecombineerd met pure Engelse lijnen langs de andere kant,
en van daaruit is de fokbasis ontstaan.


De vader van mijn Lana, heeft overdreven veel vacht en bone:

(hou van deze hond )

terwijl mijn Lana heel gematigd is, en qua type zelfs meer neigt naar het Engels type...
En ze is dan nog eens het hondje met tonnen drive...
(wat ik aan haar dan weer super vind, werken dat ze kan/wil)

Ik heb een Border uit pure werklijnen gehad. Nu heb ik alleen nog een Border uit pure showlijnen. Hij wordt 2x in het jaar geschoren omdat hij last heeft van zijn dikke vacht Klitvrij houden lukt me niet en elke maand naar de trimmer om te ontwollen zie ik niet zitten.
Hij is vreselijk lief, heeft veel plezier in behendigheid maar schapen zeggen 'm niks

Overigens is hij veel drukker in huis dan mijn werklijn Border was.

Inge O schreef:

bandolero schreef:De vader van mijn Lana, heeft overdreven veel vacht en bone:

dat kan je wel zeggen, ja .

Ik moest serieus twee keer kijken omdat ik dacht dat het een knuffel was

De blikken van veel showborders vind ik ook geen alertheid uitstralen, een must voor een herder vind ik.
Het worden halve shetlanders. Doodzonde van een geweldig ras.

Wat Nanna zegt, als men persé een gezinshond wil maken van een ras, waarom dan ook meteen van het uiterlijk een karikatuur maken?

Jay1978 schreef:Nee, de labradors dan...

http://slimdoggy.com/no-wonder-a-lab-ha ... stminster/

-Saskia- schreef:

Inge O schreef:

bandolero schreef:De vader van mijn Lana, heeft overdreven veel vacht en bone:

dat kan je wel zeggen, ja .

Ik moest serieus twee keer kijken omdat ik dacht dat het een knuffel was

De blikken van veel showborders vind ik ook geen alertheid uitstralen, een must voor een herder vind ik.
Het worden halve shetlanders. Doodzonde van een geweldig ras.

Wat Nanna zegt, als men persé een gezinshond wil maken van een ras, waarom dan ook meteen van het uiterlijk een karikatuur maken?

Helemaal eens.

bouvierpoedel schreef: Alle rassen wijken af van hoe het ooit bedoeld was , de jouwe net zo al zal het misschien iets minder zijn dan bij anderen.
Over 50 jaar zien ze er ook weer anders uit dan nu.
Of ze zijn allemaal kapot en naar de kloten .

Mijn kruising lijkt meer op wat (wat mij betreft) een bull terrier hoort te zijn qua uiterlijk en functie dan een bull terrier.














Snap nog steeds niet waarom je van zo'n mooie, atletische terrier een wandelend broodje bapao zou willen fokken.

ik vind bullterriers (ook al zijn ze perfect op gewicht) altijd zo dikkig ogen haha..

dagmar88 schreef: Snap nog steeds niet waarom je van zo'n mooie, atletische terrier een wandelend broodje bapao zou willen fokken.

Tara schreef:

bouvierpoedel schreef: Alle rassen wijken af van hoe het ooit bedoeld was , de jouwe net zo al zal het misschien iets minder zijn dan bij anderen.

Eh... Dan moet je toch eens bij rasgroep 7 kijken.

Die zijn er in rasgroep 1 ook wel te vinden hoor