vijftien Cocker Spaniels gered bij brand Panningen

[Rea]

Wat gaat het hier weer geweldig, knap hoor. Al die oordelen.

Popcorn lijkt me nogal overbodig; het lijkt nog niet eens op een rel en de oordelen zijn ook al niet uit de lucht gegrepen.

Nee jij weet het naadje van de kous en dat geeft jou (en anderen) het recht om zo op een openbaar forum te beschuldigen van broodfok. En ook af te rekenen op de manier waarop ze haar honden huisvest, het aantal dat ze heeft en pakt gelijk ook ff de omgang en zorg voor de honden mee.

Dat vind ik zeer laag.

[lets have fun]

Je hebt broodfok en broodfok. En je hebt zelfs broodfok onder de vlag van de rasvereniging. Dat zie ik bij mijn ras de golden retriever dus waarom zou dat bij andere rassen niet zo zijn. Op zich heb ik er ook niks op tegen als mensen fokken om er geld aan over te houden zolang ze maar goed zijn voor hun honden. Wat "goed" dan precies is verschild. Ik denk niet dat het per definitie fout is om honden in kennels te houden. Of dat elke hond 1 op 1 aandacht moet van de eigenaar. Wat ik zie bij dit soort fokkers is dat ze vaak hulp hebben in de vorm van stagaires of personeel en dat de honden echt wel goed verzorgd worden. Het zou niet mijn manier van fokken zijn, maar dat hoeft ook niet. Ik heb er in ieder geval geen oordeel over als in goed of slecht. Ik denk dat er heel veel manieren zijn om een hond te houden en dat dit er 1 van is. Misschien niet het perfecte plaatje maar ook niet dat honden die zo gehouden worden het slecht hebben.

[dagmar88]

Wat gaat het hier weer geweldig, knap hoor. Al die oordelen.

Popcorn lijkt me nogal overbodig; het lijkt nog niet eens op een rel en de oordelen zijn ook al niet uit de lucht gegrepen.

Nee jij weet het naadje van de kous en dat geeft jou (en anderen) het recht om zo op een openbaar forum te beschuldigen van broodfok. En ook af te rekenen op de manier waarop ze haar honden huisvest, het aantal dat ze heeft en pakt gelijk ook ff de omgang en zorg voor de honden mee.

Dat vind ik zeer laag.

Ik schrijf zelfs nadrukkelijk dat ik niet achter die uitspraak sta

[laeken]

Ik vind het volkomen onzin dat ik geen mening mag hebben over grote fokkers. Ik kijk gewoon anders naar honden. En ik vind honden in kennels dus geen diervriendelijke manier van honden houden. Niet goed ook. Ik zeg nergens dat dit een broodfokker is in de ogen van andere mensen. Broodfokker is volgens mij ook geen vast omlijnd begrip. Zover ik weet is het letterlijk fokken voor je brood. En als ik 5 x 5000 euro op jaarbasis fok aan honden dan kan ik daar aardig van leven. Dat zegt niks over de manier waarop er met de honden om gegaan wordt. Ik zeg ook nergens dat deze honden niet gezond zijn en niet alles krijgen wat ze lichamelijk nodig hebben. Voor veel mensen is dat ruim voldoende. Voor mij niet. Ik vind het gewoon niet correct om zoveel honden te hebben. En dat is mijn persoonlijke mening. Ik zou het heel leuk vinden als de persoon zelf kon reageren en misschien wel mijn mening kon ontkrachten. Sta ik echt wel voor open hoor. Het is ook helemaal niks persoonlijks. Ik als in ik vind dit niks. Wat een ander hier van vindt zal mij echt een worst zijn. En dat een ander het doet vind ik ook prima. Dat moeten mensen zelf weten. Als de hondjes gezond zijn dan heb je in NL geen recht van spreken meer. Dat is voldoende. Hoe die mensen die dieren aandacht geven en er iets mee doen is van ondergeschikt belang in ons land. Voor mij echter niet.

[Marion.]

Hoe die mensen die dieren aandacht geven en er iets mee doen is van ondergeschikt belang in ons land. Voor mij echter niet.

Kan voor een deel met je meegaan, maar voor een deel ook niet. Boerderijhonden krijgen heel veel minder aandacht en verzorging, dan showhonden. Toch is er geen enkele boerderijhond ongelukkig, denk ik. Die hebben ook een hondser leven dan de het gemiddelde gezelschapshondje hier in de buurt.

[twinkeltje]

Ja maar 23 honden dat is toch niet te doen er zitten maar 24 uur in een dag of er zijn meer mensen betrokken

[laeken]

Hoe die mensen die dieren aandacht geven en er iets mee doen is van ondergeschikt belang in ons land. Voor mij echter niet.

Kan voor een deel met je meegaan, maar voor een deel ook niet. Boerderijhonden krijgen heel veel minder aandacht en verzorging, dan showhonden. Toch is er geen enkele boerderijhond ongelukkig, denk ik. Die hebben ook een hondser leven dan de het gemiddelde gezelschapshondje hier in de buurt.

Maar een boerderijhond leeft dus juist in alle vrijheid en niet in een schuur in een kennel. En die kan zijn vertier zelf zoeken. Naast dat er vaak nog een rattenvanger bij loopt. Dan zijn de honden al weer met z'n tweetjes. Dus je hoeft van mij als baas niet perse 1 op 1 aandacht aan je hond te geven maar dan moet je hem wel vrij laten. Niet in een kennel doen Net als een parkiet. Die kan je of in een voliere zetten met nog een parkiet en er niks mee doen, of je zet hem in een kooitje ergens in een hoek van de kamer, maar dan moet je er wel elke dag heel veel tijd aan besteden.

[laeken]

Even een oprechte vraag voor de mensen die dit prima vinden verder. Zou je je eigen hond naar een grote fokker brengen en dan weg gaan? Als hij weg moest want je kon hem niet meer houden?

Misschien is mijn mening ook wel erg oordelend. Ik ken de situatie niet.

[dagmar88]

Daar zitten vast geen oude hondjes of hondjes die lelijk zijn. Die zijn niks waard. Ik heb daar wat tegen.

Misschien niet als onderdeel van de kennel (daar is geen oudere teef te vinden), maar naast zo veel honden alle uitgerangeerde teven in huis lijkt me niet.


Ga die belegen doos er maar eens uit sturen. Wordt toch dit jaar gecastreerd. Bulgaren terug naar de stichting en Niko is bang van loopse teven, dus die kan ook wieberen.
Leg ik gras op het balkon en neem er ieder jaar een handjevol chihuahua's bij.

Ik verwacht dan wel alleen maar halleluja's van hier he, behalve van de mensen die me met 1 of meer honden langer dan een uur hebben gezien.
Die moeten dan zeggen dat liefde loslaten is en dat ze er altijd zo keurig gekamd en weldoorvoed uit hebben gezien


was toch in de veronderstelling dat dit een hondenforum was...

[dagmar88]

Wat waren dat voor kenneltjes? Toch niet die varikennels van de foto mag ik hopen? Want dan noem ik dat dus geen kennels. Dat zijn kisten. Die staan nl in zaagsel en het lijkt net alsof die foto's bij de fokker genomen zijn? Dan loopt de pis uit die varikennel in die bakken met zaagsel. Of heeft de brandweer ze in die varikennels gestopt? Kijk maar eens goed naar die foto's. Dat is volgens mij nl bij de fokker

Als je even op de site kijkt zie je daar onder kennel een soort keurig asiel in en naast een stuk aanbouw.

[Marion.]

Dat zie ik sowieso vaak met fokkers. Er zijn fokkers die elke show willen winnen. Elke keer weer andere honden hebben en vaak fokken. Die zijn dan GROOT in het ras. Maar of je een hond moet zijn van die mensen vraag ik me dan wel heel erg af. En eenmaal niet meer belangrijk mogen ze eindelijk weg en ergens wonen waar het normaal is. Helaas zijn ze dan wel een hondje met een beperking want echt normaal zijn ze niet opgegroeid denk ik dan. Constant op tafel staan, trimmen, wassen, showtraining, dekken en werpen. Daarna doei! Daar zitten vast geen oude hondjes of hondjes die lelijk zijn. Die zijn niks waard. Ik heb daar wat tegen.

Eens, ik zal daar dus ook geen pup halen. Ook bij de GR zijn er grote fokkers, die op iedere show aanwezig zijn. Oud en bewezen diensten is daar dan beslist geen doei, maar meer de 'stammoeder van onze kennel'. Pups die niet voldoen wordt wel snel dag tegen gezegd. Ook prima. De honden die er rondlopen krijgen genoeg aandacht, juist ook wel 1 op 1. Maar ik hoef er geen pup van.

[laeken]

Wat waren dat voor kenneltjes? Toch niet die varikennels van de foto mag ik hopen? Want dan noem ik dat dus geen kennels. Dat zijn kisten. Die staan nl in zaagsel en het lijkt net alsof die foto's bij de fokker genomen zijn? Dan loopt de pis uit die varikennel in die bakken met zaagsel. Of heeft de brandweer ze in die varikennels gestopt? Kijk maar eens goed naar die foto's. Dat is volgens mij nl bij de fokker

Als je even op de site kijkt zie je daar onder kennel een soort keurig asiel in en naast een stuk aanbouw.

Ah, dan trek ik mijn keutel in

[lets have fun]

Laeken, kijk nou gewoon eens op de website. Dan zie je ruime schone kennels waar de honden met meerdere inzitten. Die varikennels zijn voor vervoer, gok ik.

[dagmar88]

Laeken, kijk nou gewoon eens op de website. Dan zie je ruime schone kennels waar de honden met meerdere inzitten. Die varikennels zijn voor vervoer, gok ik.

was die keutel nog niet ver genoeg terug?

[laeken]

Laeken, kijk nou gewoon eens op de website. Dan zie je ruime schone kennels waar de honden met meerdere inzitten. Die varikennels zijn voor vervoer, gok ik.

Ik had mijn keutel al ingetrokken

[lets have fun]

Laeken, kijk nou gewoon eens op de website. Dan zie je ruime schone kennels waar de honden met meerdere inzitten. Die varikennels zijn voor vervoer, gok ik.

was die keutel nog niet ver genoeg terug?

Ik ben gewoon heel langzaaaam

[laeken]

Ik snap overigens wel dat het irritant is dat wij een mening hebben over iets dat wij niet kennen hoor. Ik ben daar nooit geweest en heb geen idee hoe die honden zijn en leven. Ik vind het dus heel prettig om te lezen dat kennels ook echt kennels zijn en geen hokjes. Prima, veel beter voor de hondjes dan benches. Kennen jullie dat verhaal nog van die grootheid in de foxterrierwereld? Daar bleek ook nogal een collectie hondjes in een schuur in varikennels en benches te zitten. Dat is hier duidelijk niet het geval gelukkig.

Mijn mening over grote hondenfokkers/kennels blijft echter onveranderd. Maar deze mensen lijken mij grote fokkers en geen mensen die de hondjes slecht verzorgen. Gewoon zoals dat gaat bij grote fokkers. Dus mijn verhaal is ook niet persoonlijk naar die mensen. Die zijn al genoeg geschrokken denk ik.

[iones]

Broodfokkers heb je in allerlei gradaties, en het hoeft niet per definitie zo te zijn dat ze slecht zijn voor hun honden. Ze kunnen ze best Goed voer geven en aandacht en zo, maar nog zijn ze dan broodfokker. Ik ken zo wel mensen die stapelgek zijn met hun honden maar toch wel eens een nestje fokken en de pups laat opkopen.

[dagmar88]

Broodfokkers heb je in allerlei gradaties, en het hoeft niet per definitie zo te zijn dat ze slecht zijn voor hun honden. Ze kunnen ze best Goed voer geven en aandacht en zo, maar nog zijn ze dan broodfokker. Ik ken zo wel mensen die stapelgek zijn met hun honden maar toch wel eens een nestje fokken en de pups laat opkopen.

Je hebt er raar volk tussen zitten. De man van de pupopslag waar ik was, was voor de honden die er bedrijfsmatig waren verre van goed.
Bakken vol puppen zieke pups waar amper naar omgekeken werd.
Maar zodra de eigen (stamboom)honden die lekker hadden gespeeld met een beetje modder op de vacht van de weide kwamen stond hij daar al met een handdoek en een borstel

[iones]

Ik kan heel vaak mensen niet volgen.

[laeken]

Wat ik me wel kan voorstellen is dat deze mensen iets willen doen voor het ras. Als dat zo is moet je wel heel veel honden hebben. Ik heb daar ook wel eens over na zitten denken. Stel je kiest een ras en je wil daar als fokker echt iets mee bereiken. Dat gaat je met kleinschalig fokken dus niet lukken. Je kan als je een klein roedel hebt en wat leuke honden hebt lopen zo nu en dan een nest fokken. Wie weet fok je een mooi reutje dat dekreu kan worden en "iets" kan betekenen in je ras. Dan heb je mazzel. Als je echt wil dat het ras een stempel krijgt door jou kijk en jouw manier van fokken dan zal je veel moeten fokken en veel dieren moeten hebben. Dus dat sommige mensen daar voor kiezen snap ik wel. Je kan niks doen aan een ras met 3 teefjes waar je sporadisch mee fokt.

Dus misschien is het soms ook gewoon nodig dat er mensen zijn die een stempel op een ras willen zetten. Dan is het wel hopen dat dat zinnig en doordacht gebeurd. Want een stempel op een ras kan ook negatief zijn en dan is het juist heel prettig dat er veel kleine gelegenheidsfokkers zijn die allemaal een eigen richting op gaan met hun honden.

ALS dit hele gezonde en mooie cockers zijn MET een goed karakter dan is het voor het ras natuurlijk niet verkeerd dat er mensen zijn die het ras oppakken en omarmen en er veel mee gaan fokken.

[gyanty]

In de van dale is inderdaad nog geen definitie opgenomen van broodfokker. Wikipedia doet wel een goede gooi.

Een broodfokker is een honden-, katten- of paardenfokker die dieren fokt met als voornaamste doel geld te verdienen, en het welzijn van de dieren ondergeschikt stelt aan de economische belangen. Een dergelijke fokker let daarom niet zo op de gezondheid en het karakter van het dier. De dieren groeien niet op in een huiselijke omgeving, maar eerder in een hok of kooi. In de praktijk betreft het meestal jonge honden (puppy's) en katten (kittens). In de Engelse taal worden dit soort fokkers met Puppy Mills (puppyfabrieken) aangeduid, wat de lading beter dekt.

Er wordt vaak geen stamboom bijgehouden en er komt met regelmaat inteelt voor: er wordt niet gelet op erfelijke ziektes of afwijkingen. Jonge dieren worden meestal niet gesocialiseerd en in sommige gevallen ook niet zindelijk gemaakt. Dit heeft tot gevolg dat ernstige lichamelijke afwijkingen en gedragsstoornissen kunnen ontstaan. Ook ontworming en andere parasietenwerende middelen worden soms te lang en niet zelden geheel onthouden, wat de gezondheid, in het bijzonder de gesteldheid van organen (afhankelijk van de parasiet) en het immuunsysteem verzwakt.

Broodfokken kent verschillende gradaties, maar wordt over het algemeen als dierenmishandeling beschouwd. Voor de koper is de aanschaf van het dier niet zelden een geval van 'goedkoop is duurkoop': de aanschafprijs van het dier is niet hoog maar de schade die de lichamelijke, genetische of geestelijke afwijkingen aanrichten kan behoorlijk in de papieren lopen als deze medisch moeten worden behandeld.

Voor de mensen die broodfokker als woord letterlijk vertalen: zo wordt het woord niet gebruikt. Dan heb je de laatste jaren wel flink onder een enorm steen geleefd. En sommige mensen zijn de term zoals die oorspronkelijk bedoeld was, wel verkeerd gaan gebruiken of zijn gaan overdrijven, maar dat is niet zoals de term oorspronkelijk was.

[yuki]

Ik wil overigens niet zeggen dat deze fokker een broodfokker is of niks met de hondjes doet. Mij staan alleen op het eerste gezicht de aantallen niet aan en ook de aantallen nesten niet en het gebrek aan persoonlijke info over de honden vind ik ook minder. Dat is mijn mening. Ik hou niet van titels, nesten en stambomen als enige info vwbt honden.

Dit dus.

Broodfok is een zeer breed begrip trouwens, in veel gevallen idd ten onrechte gebruikt, maar zeker niet alleen voorbehouden aan marktplaats-donkere-schuurfukkers ook....

[ranetje]

Wat ik me wel kan voorstellen is dat deze mensen iets willen doen voor het ras. Als dat zo is moet je wel heel veel honden hebben. Ik heb daar ook wel eens over na zitten denken. Stel je kiest een ras en je wil daar als fokker echt iets mee bereiken. Dat gaat je met kleinschalig fokken dus niet lukken. Je kan als je een klein roedel hebt en wat leuke honden hebt lopen zo nu en dan een nest fokken. Wie weet fok je een mooi reutje dat dekreu kan worden en "iets" kan betekenen in je ras. Dan heb je mazzel. Als je echt wil dat het ras een stempel krijgt door jou kijk en jouw manier van fokken dan zal je veel moeten fokken en veel dieren moeten hebben. Dus dat sommige mensen daar voor kiezen snap ik wel. Je kan niks doen aan een ras met 3 teefjes waar je sporadisch mee fokt.

Dus misschien is het soms ook gewoon nodig dat er mensen zijn die een stempel op een ras willen zetten. Dan is het wel hopen dat dat zinnig en doordacht gebeurd. Want een stempel op een ras kan ook negatief zijn en dan is het juist heel prettig dat er veel kleine gelegenheidsfokkers zijn die allemaal een eigen richting op gaan met hun honden.

ALS dit hele gezonde en mooie cockers zijn MET een goed karakter dan is het voor het ras natuurlijk niet verkeerd dat er mensen zijn die het ras oppakken en omarmen en er veel mee gaan fokken.

Lijkt me een hele goeie redenering

[Wolfsblut]

Wat ik me wel kan voorstellen is dat deze mensen iets willen doen voor het ras. Als dat zo is moet je wel heel veel honden hebben. Ik heb daar ook wel eens over na zitten denken. Stel je kiest een ras en je wil daar als fokker echt iets mee bereiken. Dat gaat je met kleinschalig fokken dus niet lukken. Je kan als je een klein roedel hebt en wat leuke honden hebt lopen zo nu en dan een nest fokken. Wie weet fok je een mooi reutje dat dekreu kan worden en "iets" kan betekenen in je ras. Dan heb je mazzel. Als je echt wil dat het ras een stempel krijgt door jou kijk en jouw manier van fokken dan zal je veel moeten fokken en veel dieren moeten hebben. Dus dat sommige mensen daar voor kiezen snap ik wel. Je kan niks doen aan een ras met 3 teefjes waar je sporadisch mee fokt.

Dus misschien is het soms ook gewoon nodig dat er mensen zijn die een stempel op een ras willen zetten. Dan is het wel hopen dat dat zinnig en doordacht gebeurd. Want een stempel op een ras kan ook negatief zijn en dan is het juist heel prettig dat er veel kleine gelegenheidsfokkers zijn die allemaal een eigen richting op gaan met hun honden.

ALS dit hele gezonde en mooie cockers zijn MET een goed karakter dan is het voor het ras natuurlijk niet verkeerd dat er mensen zijn die het ras oppakken en omarmen en er veel mee gaan fokken.

Lijkt me een hele goeie redenering

En wat gebeurt er dan met al die pups die niets voor het ras kunnen betekenen? Worden die alsnog gedumpt bij de argeloze consument voor "rasprijzen"?

[lets have fun]

Die hondjes komen terecht bij mensen die niks om showen of fokken geven maar wel een pup uit geteste ouders willen

[blacky]

Die hondjes komen terecht bij mensen die niks om showen of fokken geven maar wel een pup uit geteste ouders willen

nou dit dus. Die willen gewoon een leuke rashond. van geteste ouders die misschien ook nog wat betekend hebben op show of op ander gebied iets gepresteerd hebben. Zelf hoeven ze dat helemaal niet te doen maar alleen al het idee dat de ouders van jou pup dit allemaal wel hebben bereikt is vaak al voldoende.

[Rafke]

Ik vind het volkomen onzin dat ik geen mening mag hebben over grote fokkers. Ik kijk gewoon anders naar honden. En ik vind honden in kennels dus geen diervriendelijke manier van honden houden. Niet goed ook. Ik zeg nergens dat dit een broodfokker is in de ogen van andere mensen. Broodfokker is volgens mij ook geen vast omlijnd begrip. Zover ik weet is het letterlijk fokken voor je brood. En als ik 5 x 5000 euro op jaarbasis fok aan honden dan kan ik daar aardig van leven. Dat zegt niks over de manier waarop er met de honden om gegaan wordt. Ik zeg ook nergens dat deze honden niet gezond zijn en niet alles krijgen wat ze lichamelijk nodig hebben. Voor veel mensen is dat ruim voldoende. Voor mij niet. Ik vind het gewoon niet correct om zoveel honden te hebben. En dat is mijn persoonlijke mening. Ik zou het heel leuk vinden als de persoon zelf kon reageren en misschien wel mijn mening kon ontkrachten. Sta ik echt wel voor open hoor. Het is ook helemaal niks persoonlijks. Ik als in ik vind dit niks. Wat een ander hier van vindt zal mij echt een worst zijn. En dat een ander het doet vind ik ook prima. Dat moeten mensen zelf weten. Als de hondjes gezond zijn dan heb je in NL geen recht van spreken meer. Dat is voldoende. Hoe die mensen die dieren aandacht geven en er iets mee doen is van ondergeschikt belang in ons land. Voor mij echter niet.

Ik kom hier nog maar net kijken, maar dit topic trekt meteen mijn aandacht en wel omdat ik bij deze fokster geweest ben in onze zoektocht naar een cocker. De manier waarop hier honden gefokt worden, is niet wat wij in gedachten hadden en dus hebben wij daarna geen contact meer opgenomen. Veel fokkers zouden niet eens een pup afgevenals wij zouden aangeven dat onze toekomstige cocker een kennelhond zou worden. Maar bij een fokker kan/mag dat dus wel? Dat begrijp ik niet, geef mij maar een kleine fokker met de honden in huis, die elke hond door en door kent en niet op een fiche moet gaan kijken om te beslissen welke teef er eens zal gedekt worden. Mooie honden, veel showresultaten, maar of het echt hondvriendelijk is, blijf ik betwijfelen. Hoe kan je 28 honden de aandacht geven die ze verdienen? Een cocker is een gevoelige hond, zo werd ons door meerdere fokkers bevestigd. Hebben die dan allemaal overdreven?
Laeken, ik heb één bericht van jouw geciteerd, maar ik ben het volledig eens met alles wat je schrijft.

[*Marina*]

En wat nou als die kennels allemaal een flinke uitloopren hebben? En die honden elke dag op een grote speelweide kunnen ravotten? En als die kennels verwarmd zijn? En vloerverwarming hebben? En airco hebben?
Is het dan allemaal nog zo erg? Ik gok zomaar dat de honden van deze fokker een prima leven hebben, niet te vergelijken met de volgevreten stafford met schurft die hier driemaal daags hetzelfde loopje de straat op en neer heeft.
Ik vind al dat gespeculeer nogal onplezierig eerlijk gezegd.

Amen!

[iones]

Ik wil overigens niet zeggen dat deze fokker een broodfokker is of niks met de hondjes doet. Mij staan alleen op het eerste gezicht de aantallen niet aan en ook de aantallen nesten niet en het gebrek aan persoonlijke info over de honden vind ik ook minder. Dat is mijn mening. Ik hou niet van titels, nesten en stambomen als enige info vwbt honden.

Dit dus.

Broodfok is een zeer breed begrip trouwens, in veel gevallen idd ten onrechte gebruikt, maar zeker niet alleen voorbehouden aan marktplaats-donkere-schuurfukkers ook....

Klopt. Absoluut waar!