Het HondenForum

Zo'n 35 jaar geleden, keek ik ook nog al eens bij een VDH kringgroep.
Toen liep er daar maar eentje rond, die met een balletje beloonde.
Had een prima band met z'n hond en ook goede resultaten.
Verder in die tijd natuurlijk de slipketting.
Ook dat kan gevaarlijk worden.
Een hond pikt veel van z'n baas, maar na de zoveelste correctie heb ik toch verscheidene keren gezien, dat een geleider zich onder behandeling van een dokter moest stellen.

Achteraf was die man met z'n balletje natuurlijk zijn tijd ver voor uit: de dominantie(roedeltheorie) van David Mech is immers later achterhaald

korthaar schreef:Zo'n 35 jaar geleden, keek ik ook nog al eens bij een VDH kringgroep.
Toen liep er daar maar eentje rond, die met een balletje beloonde.
Had een prima band met z'n hond en ook goede resultaten.
Verder in die tijd natuurlijk de slipketting.
Ook dat kan gevaarlijk worden.
Een hond pikt veel van z'n baas, maar na de zoveelste correctie heb ik toch verscheidene keren gezien, dat een geleider zich onder behandeling van een dokter moest stellen.

Achteraf was die man met z'n balletje natuurlijk zijn tijd ver voor uit: de dominantie(roedeltheorie) van David Mech is immers later achterhaald

Ik beloon altijd met een balletje, maar het een sluit het ander toch niet uit? Want ik train ook met TT, niet met prikker want dat werkt averechts. Ik bedien de TT niet zelf overigens want ik zie de helft niet wat er gebeurd. Iemand die er naast staat heeft er veel meer overzicht op.
Er is er maar eentje die dit mag van mij, waar ik het volste vertrouwen in heb en die mijn hond en mij helemaal kent.
Dat wil niet zeggen dat ze elke training vol onder stroom staan overigens, soms wordt het weken niet gebruikt omdat het niet nodig is. Maar wel elke training is het balletje daar en zijn fluffie... die is wat makkelijker onder mijn arm te houden dan een balletje en die ziet hij niet.
En aanleren gebeurd NOOIT met straf, altijd met beloning.

Een hond, die niet (zonder dwang) wilt lossen is niet voor de baas bezig, maar voor zichzelf
De buit / boef is voor de baas.
Dat betekent dat je eerst aan de baas / hond relatie moet werken, zodat het wel lukt.

Nu doen jullie wellicht hooguit 2x pakwerk in de week.
Maar stel je voor dat ik met 100 apporten in de week, daar elke keer met de TT de stoom uit haar oren moet laten komen om het apport af te laten geven.

korthaar schreef:Zo'n 35 jaar geleden, keek ik ook nog al eens bij een VDH kringgroep.
Toen liep er daar maar eentje rond, die met een balletje beloonde.
Had een prima band met z'n hond en ook goede resultaten.
Verder in die tijd natuurlijk de slipketting.
Ook dat kan gevaarlijk worden.
Een hond pikt veel van z'n baas, maar na de zoveelste correctie heb ik toch verscheidene keren gezien, dat een geleider zich onder behandeling van een dokter moest stellen.

Achteraf was die man met z'n balletje natuurlijk zijn tijd ver voor uit: de dominantie(roedeltheorie) van David Mech is immers later achterhaald

35 jaar geleden, dus dan is het nu nog zo????

Beloning bestaat niet zonder straf en vice versa...

korthaar schreef:Een hond, die niet (zonder dwang) wilt lossen is niet voor de baas bezig, maar voor zichzelf
De buit / boef is voor de baas.
Dat betekent dat je eerst aan de baas / hond relatie moet werken, zodat het wel lukt.

Nu doen jullie wellicht hooguit 2x pakwerk in de week.
Maar stel je voor dat ik met 100 apporten in de week, daar elke keer met de TT de stoom uit haar oren moet laten komen om het apport af te laten geven.

Hooguit 2x in de week??? Train 4-5x per week op de club en daarnaast nog klein werk thuis. Heb wel graag dat de hond in het bijtwerk voor zichzelf bezig is, juist de KNPV vraagt een grote mate van zelfstandigheid.

korthaar schreef:Een hond, die niet (zonder dwang) wilt lossen is niet voor de baas bezig, maar voor zichzelf
De buit / boef is voor de baas.
Dat betekent dat je eerst aan de baas / hond relatie moet werken, zodat het wel lukt.

Nu doen jullie wellicht hooguit 2x pakwerk in de week.
Maar stel je voor dat ik met 100 apporten in de week, daar elke keer met de TT de stoom uit haar oren moet laten komen om het apport af te laten geven.

Deze honden moeten ook als de baas uit zicht is zonder commando bijten, bewaken en stellen.
Zelfstandig werken dus, dat kan niet met een hond die het alleen voor de baas doet.
Ik heb een boder collie die 100% voor mij werk, deze bijt ook op het pak en zelfs burger.
Maar juist omdat het niet uit dominantie en driften doet is ze totaal niet geschikt voor de praktijk! Want ze is constant bezig voor mij en om mij te pleasen en mist daarom dingen wat er om zich heen gebeurd.
Daarnaast is ze met echte drijging zoals aanval van boef weg wegens gebrek aan drift wat zorgt dat deze herders wel door gaan.

Nogmaals mijn herder loopt ook GG en agility beide op hoog nivo dat zou niet kunnen als we niet een goede band zouden hebben, en toch is hij met een pakwerker (of zonder maar dan iemand die hem of de roedel bedreigt) zon andere hond.

Het lossen doet hij van jongs af aan gewoon voor een bal hoor nooit problemen mee gehad.
Sterker nog met hem eraf halen bijt hij alleen maar harder, nee gewoon stem is juist wat bij hem het beste is.
Maar dat betekend niet dat hij daarom geen drift heef!
Zolang hij geen dreiging ervaart voor hem zelf, mij of mijn andere honden nergeerd hij iedereen, maar juist omdat hij niet even snapt of eerst gromt maar gelijk goed flink doorbijt wil ik hem ook op afstand optijd kunnen coriseren.

Dat is toch nieuw voor mij: de boef is dus meer aan de hond overgeleverd, dan aan de visie van diens geleider.
Dan kun je toch net zo goed Bouvier Whisky uit flodder inzetten?

korthaar schreef:Een hond, die niet (zonder dwang) wilt lossen is niet voor de baas bezig, maar voor zichzelf
De buit / boef is voor de baas.
Dat betekent dat je eerst aan de baas / hond relatie moet werken, zodat het wel lukt.

Nu doen jullie wellicht hooguit 2x pakwerk in de week.
Maar stel je voor dat ik met 100 apporten in de week, daar elke keer met de TT de stoom uit haar oren moet laten komen om het apport af te laten geven.

Ehm mijn hond lost prima hoor... nog nooit een tt voor nodig gehad

malinois schreef: En aanleren gebeurd NOOIT met straf, altijd met beloning.

Precies! Zodra een hond weet wat de bedoeling is kun je de correctie gebruiken.

Net een cursus achter de rug met oa de leerprincipes van een hond, zeer leerzaam voor iedereen in de africhting wat mij betreft.

korthaar schreef:Dat is toch nieuw voor mij: de boef is dus meer aan de hond overgeleverd, dan aan de visie van diens geleider.
Dan kun je toch net zo goed Bouvier Whisky uit flodder inzetten?

de wereldkampioen IPO traint bij mij op de club en volgend jaar organiseren wij ook het WK ipo voor bouviers

korthaar schreef:Een hond, die niet (zonder dwang) wilt lossen is niet voor de baas bezig, maar voor zichzelf
De buit / boef is voor de baas.
Dat betekent dat je eerst aan de baas / hond relatie moet werken, zodat het wel lukt.

Binnen de KNPV verwacht je ook een bepaalde mate van zelfstandigheid.
Tegen de tijd dat ik na 100 meter de stellaan uitgerend kom, heeft de hond de "boef" al lang en breed te pakken. Dat doet hij voor zichzelf, niet voor mij Als ie dan eerst zou wachten op mijn goedkeuring is dat geen goede zaak. Op het moment dat hij moet lossen ben ik nog steeds zo'n 25 meter van hem verwijderd.Dan wordt ook verwacht dat hij zelfstandig bewaakt, wanneer de pakwerker probeert weg te komen of probeert hem weg te jagen zal hij weer inbijten en vasthouden.

korthaar schreef:Nu doen jullie wellicht hooguit 2x pakwerk in de week.
Maar stel je voor dat ik met 100 apporten in de week, daar elke keer met de TT de stoom uit haar oren moet laten komen om het apport af te laten geven.

Ik train 3x per week op de club en daarnaast ook nog op "vreemde" terreinen.
Het stoom uit de oren laten komen is al niet een heel doordacht gebruik van een TT, als dat 100x per week zou moeten zou je moeten gaan nadenken of je niet heel wat trainingsfouten gemaakt heb.
Bij Numa wordt de TT niet eens op een hoge stand gebruikt (ik heb het gevoeld, het is een vervelende prik) en dat is soms weken lang niet eens nodig.

korthaar schreef:Dat is toch nieuw voor mij: de boef is dus meer aan de hond overgeleverd, dan aan de visie van diens geleider.
Dan kun je toch net zo goed Bouvier Whisky uit flodder inzetten?

Waar je deze conclusie nu vandaan haalt begrijp ik niet.

maart schreef:

korthaar schreef:Dat is toch nieuw voor mij: de boef is dus meer aan de hond overgeleverd, dan aan de visie van diens geleider.
Dan kun je toch net zo goed Bouvier Whisky uit flodder inzetten?

de wereldkampioen IPO traint bij mij op de club en volgend jaar organiseren wij ook het WK ipo voor bouviers

Ha gezelli komen wij met deelnemende clubgenoten ook

malinois schreef:

maart schreef:

korthaar schreef:Dat is toch nieuw voor mij: de boef is dus meer aan de hond overgeleverd, dan aan de visie van diens geleider.
Dan kun je toch net zo goed Bouvier Whisky uit flodder inzetten?

de wereldkampioen IPO traint bij mij op de club en volgend jaar organiseren wij ook het WK ipo voor bouviers

Ha gezelli komen wij met deelnemende clubgenoten ook

hoera

ik ben er wel maar enkel de zondag (en eventueel vrijdag), zaterdag is het BK van de Belgische herders.

maart schreef:

malinois schreef:

maart schreef:

korthaar schreef:Dat is toch nieuw voor mij: de boef is dus meer aan de hond overgeleverd, dan aan de visie van diens geleider.
Dan kun je toch net zo goed Bouvier Whisky uit flodder inzetten?

de wereldkampioen IPO traint bij mij op de club en volgend jaar organiseren wij ook het WK ipo voor bouviers

Ha gezelli komen wij met deelnemende clubgenoten ook

hoera

ik ben er wel maar enkel de zondag (en eventueel vrijdag), zaterdag is het BK van de Belgische herders.

Ik ga maar 1 dag waarschijnlijk de zondag Maar goed dat is pas over driekwartjaar dus de wereld kan inmiddels vergaan zijn rond die tijd

inderdaad ja

Hopelijk kun je Lobo dan in actie zien tijdens pakwerk, toont ook een knap staaltje buitenlands stelwerk dan

malinois schreef:

maart schreef:

korthaar schreef:Dat is toch nieuw voor mij: de boef is dus meer aan de hond overgeleverd, dan aan de visie van diens geleider.
Dan kun je toch net zo goed Bouvier Whisky uit flodder inzetten?

de wereldkampioen IPO traint bij mij op de club en volgend jaar organiseren wij ook het WK ipo voor bouviers

Ha gezelli komen wij met deelnemende clubgenoten ook

Zitten er ook nog des ardennes bij?

korthaar schreef:

malinois schreef:

maart schreef:

korthaar schreef:Dat is toch nieuw voor mij: de boef is dus meer aan de hond overgeleverd, dan aan de visie van diens geleider.
Dan kun je toch net zo goed Bouvier Whisky uit flodder inzetten?

de wereldkampioen IPO traint bij mij op de club en volgend jaar organiseren wij ook het WK ipo voor bouviers

Ha gezelli komen wij met deelnemende clubgenoten ook

Zitten er ook nog des ardennes bij?

Nee

[quote="Inge

korthaar schreef:Dat is toch nieuw voor mij: de boef is dus meer aan de hond overgeleverd, dan aan de visie van diens geleider.
Dan kun je toch net zo goed Bouvier Whisky uit flodder inzetten?

Waar je deze conclusie nu vandaan haalt begrijp ik niet. [/quote]


Als je een jachthond met een "chasse à cour" op een aangeschoten haas zet is het niet de bedoeling, dat de hond het haas ter plekke opvreet. Maar onverwijld oppakt, linea recta terugkomt en ter hand stelt.
Dus nee: de hond is hier (ook op afstand)niet voor zichzelf bezig.

Dat komen brengen ligt bij jullie natuurlijk wat moeilijker
Waarschijnlijk kun je -of de hond nu afgericht is of niet- maar het beste zo stil mogelijk blijven staan.

korthaar schreef:[quote="Inge

korthaar schreef:Dat is toch nieuw voor mij: de boef is dus meer aan de hond overgeleverd, dan aan de visie van diens geleider.
Dan kun je toch net zo goed Bouvier Whisky uit flodder inzetten?

Waar je deze conclusie nu vandaan haalt begrijp ik niet.

Als je een jachthond met een "chasse à cour" op een aangeschoten haas zet is het niet de bedoeling, dat de hond het haas ter plekke opvreet. Maar onverwijld oppakt, linea recta terugkomt en ter hand stelt.
Dus nee: de hond is hier (ook op afstand)niet voor zichzelf bezig.

Dat komen brengen ligt bij jullie natuurlijk wat moeilijker
Waarschijnlijk kun je -of de hond nu afgericht is of niet- maar het beste zo stil mogelijk blijven staan.[/quote]

Sorry hoor maar doe je nou of je gek bent ? Sinds wanneer is een JACHTdrift gelijk aan BEWAKINGSdrift? Of kan je volgens jou het apporteren van wild ook 1 op 1 vergelijken met een bordercolli die schapendrijft? Dat is immers ook drift. Misschiene een eye-opener voor je, een hond = een hond maar niet elk ras steekt hetzelfde in elkaar en sommige driften behoeven een andere benadering.

Ik zit zelf ook in de KNPV, ben nu net weer gestart met een jonge hond van 5,5 maand oud. Ik werk met de clicker en hij is al helemaal gestoord op de bal. Ik ontkom er echter niet aan om naast positieve bekrachtiging ook negatieve bekrachtiging te gebruiken in zijn leerproces.

Voorbeeld -> ik heb mijn hond in overleg met de fokker met 12 weken opgehaald. Mijn pup heeft een flinke portie buitdrift. Dat houdt in dat vanaf dag 1 als hij iets wil, het vast houdt en voor zichzelf wil houden. Dus als je hem een bal geeft en hij heeft 't vast, moet ik dan maar wachten tot hij uit zichzelf los laat? Want hij is op zo'n moment absoluut niet voedselgemotiveerd. Beter gezegd, ik heb er zelf een plak ham naast gehouden en neuh, meneer wil liever de bal. Dat wat hij met de bal heeft, krijgt hij straks ook met het pak. Hoe wil jij een hond met dergelijke drift gaan laten lossen?

Hippo schreef:Voorbeeld -> ik heb mijn hond in overleg met de fokker met 12 weken opgehaald. Mijn pup heeft een flinke portie buitdrift. Dat houdt in dat vanaf dag 1 als hij iets wil, het vast houdt en voor zichzelf wil houden. Dus als je hem een bal geeft en hij heeft 't vast, moet ik dan maar wachten tot hij uit zichzelf los laat? Want hij is op zo'n moment absoluut niet voedselgemotiveerd. Beter gezegd, ik heb er zelf een plak ham naast gehouden en neuh, meneer wil liever de bal. Dat wat hij met de bal heeft, krijgt hij straks ook met het pak. Hoe wil jij een hond met dergelijke drift gaan laten lossen?

Het balletje voor z'n neus houden en heul goed oppassen voor je vingers.

korthaar schreef:

Hippo schreef:Voorbeeld -> ik heb mijn hond in overleg met de fokker met 12 weken opgehaald. Mijn pup heeft een flinke portie buitdrift. Dat houdt in dat vanaf dag 1 als hij iets wil, het vast houdt en voor zichzelf wil houden. Dus als je hem een bal geeft en hij heeft 't vast, moet ik dan maar wachten tot hij uit zichzelf los laat? Want hij is op zo'n moment absoluut niet voedselgemotiveerd. Beter gezegd, ik heb er zelf een plak ham naast gehouden en neuh, meneer wil liever de bal. Dat wat hij met de bal heeft, krijgt hij straks ook met het pak. Hoe wil jij een hond met dergelijke drift gaan laten lossen?

Het balletje voor z'n neus houden en heul goed oppassen voor je vingers.

Helaas u gaat niet door voor welke prijs dan ook, het bijten op het pak staat nog hoger op zijn verlanglijstje dan wat dan ook.
Daar komt bij dat de hond direct na het lossen over moet gaan in het bewaken van de helper en hij dus niet afgeleid moet zijn met een balspelletje.

Hippo schreef:

korthaar schreef:

Hippo schreef:Voorbeeld -> ik heb mijn hond in overleg met de fokker met 12 weken opgehaald. Mijn pup heeft een flinke portie buitdrift. Dat houdt in dat vanaf dag 1 als hij iets wil, het vast houdt en voor zichzelf wil houden. Dus als je hem een bal geeft en hij heeft 't vast, moet ik dan maar wachten tot hij uit zichzelf los laat? Want hij is op zo'n moment absoluut niet voedselgemotiveerd. Beter gezegd, ik heb er zelf een plak ham naast gehouden en neuh, meneer wil liever de bal. Dat wat hij met de bal heeft, krijgt hij straks ook met het pak. Hoe wil jij een hond met dergelijke drift gaan laten lossen?

Het balletje voor z'n neus houden en heul goed oppassen voor je vingers.

Helaas u gaat niet door voor welke prijs dan ook, het bijten op het pak staat nog hoger op zijn verlanglijstje dan wat dan ook.
Daar komt bij dat de hond direct na het lossen over moet gaan in het bewaken van de helper en hij dus niet afgeleid moet zijn met een balspelletje.

Geen nood: als de boef even in z'n neus blaast, wandelt ie zo met je hondje weg.

korthaar schreef:

Hippo schreef:

korthaar schreef:

Hippo schreef:Voorbeeld -> ik heb mijn hond in overleg met de fokker met 12 weken opgehaald. Mijn pup heeft een flinke portie buitdrift. Dat houdt in dat vanaf dag 1 als hij iets wil, het vast houdt en voor zichzelf wil houden. Dus als je hem een bal geeft en hij heeft 't vast, moet ik dan maar wachten tot hij uit zichzelf los laat? Want hij is op zo'n moment absoluut niet voedselgemotiveerd. Beter gezegd, ik heb er zelf een plak ham naast gehouden en neuh, meneer wil liever de bal. Dat wat hij met de bal heeft, krijgt hij straks ook met het pak. Hoe wil jij een hond met dergelijke drift gaan laten lossen?

Het balletje voor z'n neus houden en heul goed oppassen voor je vingers.

Helaas u gaat niet door voor welke prijs dan ook, het bijten op het pak staat nog hoger op zijn verlanglijstje dan wat dan ook.
Daar komt bij dat de hond direct na het lossen over moet gaan in het bewaken van de helper en hij dus niet afgeleid moet zijn met een balspelletje.

Geen nood: als de boef even in z'n neus blaast, wandelt ie zo met je hondje weg.

Want? In z'n neus blazen is nu denk ik ook niet de werkwijze en je zou t zelfde kunnen zeggen over jouw oplossing, als de bief wat weggooit gaat ie daar achteraan.

Snap overigens van Hippo niet dat de pup met dit karakter in overleg met de fokker juist langer is gebleven. Dit karakter zou mi al op 7-8 weken bij de eigenaar moeten zijn en dan al starten met bijten op puppymouw EN lossen. Als hij dan langer bij de fokker blijft had die een start moeten maken bij zo'n karakter.

crutz schreef:[quote="korthaar"

Geen nood: als de boef even in z'n neus blaast, wandelt ie zo met je hondje weg.

Want? In z'n neus blazen is nu denk ik ook niet de werkwijze en je zou t zelfde kunnen zeggen over jouw oplossing, als de bief wat weggooit gaat ie daar achteraan.

Snap overigens van Hippo niet dat de pup met dit karakter in overleg met de fokker juist langer is gebleven. Dit karakter zou mi al op 7-8 weken bij de eigenaar moeten zijn en dan al starten met bijten op puppymouw EN lossen. Als hij dan langer bij de fokker blijft had die een start moeten maken bij zo'n karakter.[/quote]
Jammer korthaar dat je je niet kunt/wilt inleven.

Hurricane onze pup komt niet bij zo'n ervaren en toegewijde fokker vandaan als jou. Het is een particulier die in mijn ogen een heel goede combi had. Wegens nieuwe baan hebben wij hem later opgehaald omdat hij paar keer per week 4uurtjes alleen moest zijn. De fokker heeft hem verder keurig gesocialiseerd en al bench getraind, gesocialiseerd enz. Alleen hij is nog een beetje van de oude stempel dat je pups alleen moet opjutten .

Moest hem een aantal keer rustig de bek open breken, maar nu laat hij keurig los en commando's vast en los gaan goed. Echter de bek open breken is ook een correctie omdat er geen positief alternatief was.

Welke gek gaat nou in een neus blazen van een hond die vol in drift voor je neus staat?

korthaar schreef:

Hippo schreef:

korthaar schreef:

Hippo schreef:Voorbeeld -> ik heb mijn hond in overleg met de fokker met 12 weken opgehaald. Mijn pup heeft een flinke portie buitdrift. Dat houdt in dat vanaf dag 1 als hij iets wil, het vast houdt en voor zichzelf wil houden. Dus als je hem een bal geeft en hij heeft 't vast, moet ik dan maar wachten tot hij uit zichzelf los laat? Want hij is op zo'n moment absoluut niet voedselgemotiveerd. Beter gezegd, ik heb er zelf een plak ham naast gehouden en neuh, meneer wil liever de bal. Dat wat hij met de bal heeft, krijgt hij straks ook met het pak. Hoe wil jij een hond met dergelijke drift gaan laten lossen?

Het balletje voor z'n neus houden en heul goed oppassen voor je vingers.

Helaas u gaat niet door voor welke prijs dan ook, het bijten op het pak staat nog hoger op zijn verlanglijstje dan wat dan ook.
Daar komt bij dat de hond direct na het lossen over moet gaan in het bewaken van de helper en hij dus niet afgeleid moet zijn met een balspelletje.

Geen nood: als de boef even in z'n neus blaast, wandelt ie zo met je hondje weg.

Bij mijn 9 maanden oude hond zorgt dat ervoor dat hij nog harder vast blijft houden.

Tara schreef:

nathalie schreef:Welke gek gaat nou in een neus blazen van een hond die vol in drift voor je neus staat?

Dezelfde gek die graag wil denken dat hij verstand van honden heeft denk ik.
Mijn tactiek zou het in elk geval niet zijn.

De mijne ook niet. Ik hoef nog niet dood of verminkt, dank u.

TessaThomas schreef:

korthaar schreef:

Hippo schreef:

korthaar schreef: Het balletje voor z'n neus houden en heul goed oppassen voor je vingers.

Helaas u gaat niet door voor welke prijs dan ook, het bijten op het pak staat nog hoger op zijn verlanglijstje dan wat dan ook.
Daar komt bij dat de hond direct na het lossen over moet gaan in het bewaken van de helper en hij dus niet afgeleid moet zijn met een balspelletje.

Geen nood: als de boef even in z'n neus blaast, wandelt ie zo met je hondje weg.

Bij mijn 9 maanden oude hond zorgt dat ervoor dat hij nog harder vast blijft houden.

En dat weet je want? Nl niet iets wat ik "test"

nathalie schreef:Welke gek gaat nou in een neus blazen van een hond die vol in drift voor je neus staat?

De oprichter van de flyball deed het bij een teamgenoot zijn hond Dat gaf een mooi resultaat, een mooie schram op zijn neus (van die man). Oke niet zijn neus maar in zijn oor. En dat met een simpele boerenfox kruising

Crutz, omdat ik dat per ongeluk deed tijdens het stoeien/spelen.

nathalie schreef:

Tara schreef:

nathalie schreef:Welke gek gaat nou in een neus blazen van een hond die vol in drift voor je neus staat?

Dezelfde gek die graag wil denken dat hij verstand van honden heeft denk ik.
Mijn tactiek zou het in elk geval niet zijn.

De mijne ook niet. Ik hoef nog niet dood of verminkt, dank u.

De mijne ook niet, ben bang dat je neus dan geamputeerd is....