Pagina 3 van 3

Re: Eerlijkheid/openheid en de gevolgen

Geplaatst: 11 aug 2013 14:07
door silvester
zeta-jones schreef:Ik kan er intussen over meepraten. Binnen de fokkerij van de ZWH is er bepaald niet veel eerlijkheid en openheid en vooral wel veel haat, nijd en jaloezie. Toen wij ons eerste nestje fokten, was ik 23 en ik vroeg me dikwijls af in wat voor idiote wereld ik beland was. Natuurlijk heb ik ook niet alles even handig aangepakt, onwetend en naïef als ik was, maar als ik vervolgens zag hoe de ervaren fokkers (die oud genoeg waren om mijn ouders te kunnen zijn) daar vervolgens op insprongen, vroeg ik me echt dikwijls af of het dit allemaal wel waard was.

Maar goed, je gaat toch door, wordt wat ouder en met de tijd ietwat wijzer en ik ben me wat meer gaan distantiëren, aangezien ik er al snel achter kwam dat werkelijk niemand te vertrouwen is. Op 20 februari 2010 werd toen ons E-nest geboren. Het waren 7 pups. Laecey was kunstmatig geïnsemineerd met bevroren zaad van een reu uit Zuid-Afrika. Er zijn tot op heden geen andere nakomelingen van hem in Europa. Zijn bloedlijn was niet 'nieuw', maar daar ging het me niet om. Ik zoek altijd naar lijnen die hun kwaliteit door de jaren heen bewezen hebben en grijp dus graag terug op wat oudere lijnen.
Uit ons E-nest zouden we alleen een teefje houden, maar Lux wilde ook persé blijven (lees: hij was té leuk om te verkopen :mrgreen: ) en zo hielden we zowel Lux als Amy.

Lux groeide best leuk uit. Vooral zijn ontzettend leuke karakter maakte dat veel mensen als een blok voor hem vielen. Maar ja, hij was ook nog eens best mooi, met zijn megadikke, lange, spierwitte vacht en supermooie pigment. Ja, zijn staart draagtie te blij, maar dat leek de meeste mensen niet te deren. Lux houdt gewoon van het leven zullen we maar zeggen.
Veel fokkers volgden hem tijdens zijn 'jeugd'. Toen hij eenmaal goedgekeurd was voor de fok ontstond er dan ook een run op hem. Ik overdrijf niet als ik zeg dat ik per week wel 10 aanvragen voor hem kreeg. Maar wij zeiden meteen al: effe rustig an, eerst maar eens zien wat hij geeft.
We wilden ook niet dat er teveel van hem de fok in zou gaan, dus was de afspraak met fokkers die hem gebruikten: zelf wat aanhouden, prima, maar verder niks weg voor de fok. Helaas liep dat vrijwel meteen bijna helemaal in de soep, dus toen besloten we hem alleen bij vrienden te laten dekken. We wisten dan in elk geval zeker dat we eerlijke info zouden krijgen.

Maar ja, na een paar dekkingen begon het op te vallen dat er stippelneusjes in de nesten zaten waar Lux de vader van was. Bij een ZWH is alles nog roze als ze geboren worden en het pigment kleurt er dan met de week verder in. Maar bij die stippelneusjes duurde dat wat langer en begon het met enkele zwarte stipjes die met de week groter werden en uiteindelijk in de meeste gevallen compleet zwart kleurden. In sommige gevallen (waarbij de moeder van het nest zelf minder pigment heeft, of uit een lijn komt met minder pigment) bleef het op de neusrug nog een beetje roze.
Zoiets als dit:

Afbeelding

Deze pup is trouwens van Amy, de zus van Lux, die dat dus ook vererft. Jullie kunnen je voorstellen dat de interesse in Lux al gauw minder werd, aangezien het meestal toch om schoonheid gaat.
Maar toen bleek er in een nest van 9 pups een pup te zitten met een slokdarmverlamming. Heel verdrietig, maar ze leeft nog en doet het best wel goed zoals ik het begrijp. In alle andere nesten van Lux was er nooit iets aan de hand op dit vlak, maar ja, Moeder Natuur doet toch soms dingen die we liever niet zouden zien.
De fokker en ik besloten er van begin af aan open en eerlijk over te zijn. Hoe een slokdarmverlamming vererft, weet men niet precies, maar dat het erfelijk is, lijkt wel vast te staan.

Ook over de stippelneusjes ben ik altijd open en eerlijk geweest. Het zal vast meer voorkomen, maar toen ik van een bevriende fokker hoorde dat andere fokkers haar voor gek hadden uitgemaakt dat ze foto's van de stippelneusjes op haar site zette, dacht ik: ah, dat wordt dus ook al onder het tapijt geschoven. Hoe verrassend.
Het leek mensen echt bezig te houden. Nu vind ik die stippelneuzen niet eens de moeite waard om me druk over te maken (ben er behoorlijk zeker van dat het iets fenotypisch is en dat het los staat van de gezondheid), maar een slokdarmprobleem is wel even andere koek natuurlijk. Toch raakte ik niet meteen in paniek, want Lux had al een aantal keren gedekt, zonder problemen en in onze eigen nesten hadden we het ook nooit eerder gehad *even afkloppen*.
Ik zou natuurlijk erg graag willen weten waar het vandaan komt, maar ik denk dat we ermee zullen moeten leren leven dat nu eenmaal niet overal een verklaring voor is.

Het gevolg is nu wel dat die openheid en eerlijkheid ervoor heeft gezorgd dat er nauwelijks nog interesse is in Lux. Dat was te verwachten en ik klaag daar niet over. Wat ik met dit topic echter wel wil zeggen is, dat ik best begrijp dat er fokkers zijn die het hart wel op de juiste plek hebben, maar die niet open en eerlijk durven te zijn omdat andere fokkers informatie gebruiken als stok om mee te slaan. Net als bij Lux nu. Dat hij sublieme karakters vererft en op geen enkel ander vlak problemen tot nu toe *even afkloppen* doet er niet meer toe. Stippelneuzen en slokdarm doen ertoe. Daar kan men iemand namelijk mee pakken. Nu zijn onze honden bepaald niet onze broodwinning en interesseert het me geen zier als hij nooit meer dekt (al zou dat zonde zijn, maar goed), maar wel beschouwd is de fokwereld een knap verziekte wereld en het verbaast mij dus ook niet dat het met veel rassen (óók met de ZWH) steeds minder goed gaat ipv beter.

Ik heb Lux laten testen op HD, ED, MDR1, DM, rug, ogen, doofheid, merle en d-locus en hij is vrij op alle gebieden. Ik ben wel klaar met testen nu. Vind dit al overdreven eigenlijk, maar goed...
Hij is en blijft mijn nummer 1 en ik blijf (waarschijnlijke ijdele) hoop houden dat de mentaliteit binnen de fokkerswereld nog eens gaat veranderen.

Afbeelding

Afbeelding
Welkom in het wereldje van de fokkerij :mrgreen:
Tja, er zijn standaard zaken als je een dekreu hebt, namelijk:
1: de dekreu is altijd schuldig. (Zo niet, dan regel 2)
2: ondanks dat het vaak genetisch niet eens kan, dan nog is ie schuldig.

Jep, ze gunnen elkaar het licht iid niet in de ogen. Ik moet eerlijk zeggen dat het me deugt doet dat je een lijn van verweg hebt gehaald. Hij ziet er prachtig uit (en dat zeg ik echt niet snel van een hond). En zoals je al schreef, je wist dat hij goed vererft, dus gewoon goed gedaan.

Laat al die azijnzeikerds maar lullen, en fok gewoon zo zoals je altijd hebt gedaan.

En, ja, ik weet dat ik de foto's in de quote heb laten staan, maar ze zijn ook wel ergg mooi en schattig :wink:

Ow, en dat pigment? Tja, dat is de natuur, eeneiige tweelingen zijn ook nooit precies hetzelfde, de ene heeft een moedervlek daar, de andere hier.
Overigens vraag ik me altijd af bij mensen die daarover zeuren of ze de honden dan minder lief vinden als het pigment niet helemaal zwart is.

Re: Eerlijkheid/openheid en de gevolgen

Geplaatst: 12 aug 2013 09:37
door irmaLeo
Inderdaad welkom in de wereld van de fokkerij ;-). Openheid... eerlijkheid... achterbaksheid, korte termijn denken ( als ik maar een mooi nest heb, kan niet bommen of het voor de populatie handig is)
En inderdaad eerlijkheid duurt echt het langst, kan misschien wel 10 jaar -20 jaar duren, maar echt alles komt uit...
Ik ben er mee gestopt na 3 nesten... vond het vreselijk... Ben nog steeds geinteresseerd in fokkerij (rashonden) en alles wat daar mee samenhangt, maar haal wel een ouwe kruising uit het asiel... geen gedoe voor mezelf met rashonden meer ;-))

Re: Eerlijkheid/openheid en de gevolgen

Geplaatst: 12 aug 2013 10:18
door Eilfy
Ik fok zelf niet. Oryn is nu 7 maanden en als hij qua karakter en gezondheid geschikt is, mag hij van mij best een keer dekken. Ik ben me om die reden aan het verdiepen in de fokkerswereld... en ik word er niet blij van. Ik herken veel van wat er hier verteld wordt, vooral de haat en nijd. Sommige fokkers gunnen elkaar het licht in de ogen niet en dat gaat zover als de ander betichten van broodfok en het slecht behandelen van de honden.

Ik vind het jammer en doodzonde, want volgens mij kom je veel verder en houd je een ras veel gezonder als je samenwerkt. Openheid en eerlijkheid zijn daarbij van groot belang, maar dat is ver te zoeken.

Re: Eerlijkheid/openheid en de gevolgen

Geplaatst: 12 aug 2013 10:41
door Tamara/Bayko
Eilfy schreef:Ik fok zelf niet. Oryn is nu 7 maanden en als hij qua karakter en gezondheid geschikt is, mag hij van mij best een keer dekken. Ik ben me om die reden aan het verdiepen in de fokkerswereld... en ik word er niet blij van. Ik herken veel van wat er hier verteld wordt, vooral de haat en nijd. Sommige fokkers gunnen elkaar het licht in de ogen niet en dat gaat zover als de ander betichten van broodfok en het slecht behandelen van de honden.

Ik vind het jammer en doodzonde, want volgens mij kom je veel verder en houd je een ras veel gezonder als je samenwerkt. Openheid en eerlijkheid zijn daarbij van groot belang, maar dat is ver te zoeken.
Lekker ver bij vandaan blijven, dat geweldige border collie fokkerswereldje. Veel beter voor je bloeddruk :wink: Ook als je slechts een eenmalige dekking zou doen met Oryn krijg je al te maken met haat en nijd uit de meest vreemde hoeken, dat kan ik je op een briefje geven. Zolang er nog zo veel fokkers maar wat aanklooien en niet eerlijk zijn over de ellende binnen hun lijnen (of misschien wel even erg: er niet van op de hoogte zijn omdat de fokkers voor hen zwijgen/zwegen in alle talen) vliegt de border alleen maar verder de verdoemenis in. Zoals uit dit topic ook wel blijkt gaat dit voor de meeste rassen op, ik vraag me zelfs af of er uberhaupt rassen zijn waar het er anders aan toe gaat.

Wendy: ik had toevallig je verhaal eerder deze week al gelezen op jullie website. Top dat jullie zo eerlijk zijn, daar kunnen veel fokkers een voorbeeld aan nemen maar dat zullen ze vast niet doen :ugh: Mocht ik op zoek zijn naar een ZWH, weet ik waar ik er eentje zou durven halen. Bij iedere fokker kan er eens iets voorkomen dat minder prettig is, het gaat immers om levende wezens en hoe goed je ook je best doet om naar eer en geweten een zo gezond mogelijk nest te fokken met fijne karaktertjes heb je sommige dingen nou eenmaal niet in de hand. Hoe je daar als fokker vervolgens mee omgaat, is voor mij heel belangrijk en ik waardeer je openheid zeer. Hoewel het uiterlijk van een hond voor mij van ondergeschikt belang is, moet ik ook nog eens toegeven dat het type dat jij fokt me zeer aanspreekt. Prachtig vind ik ze :I:

Re: Eerlijkheid/openheid en de gevolgen

Geplaatst: 12 aug 2013 11:46
door vania
ik ken er alles van, vooral elkaar de grond in willen stampen
ik kreeg een week of 2 terug van een buitenlandse fokker te horen, dat er een andere fokker tegen haar had gezegd dat de FOD bij mij op bezoek zou komen
en die is dus inderdaad geweest.
de enige opmerkingen die ik gekregen heb, is dat mijn chipnummers nog niet verzet waren naar ons nieuwe adres (gelijk gedaan) en een waterbak waar het water groen van was, in een ren waar geen hond zat
water was blijven staan nadat de hond verhuist is en omwille van de vogels en nesten die hier in de bomen zitten
bak toch maar leeg gemaakt en schoon water ini gedaan, ondanks dat er nog steeds geen hond in dat ren zit :wink:

Re: Eerlijkheid/openheid en de gevolgen

Geplaatst: 13 aug 2013 15:15
door Jackira
Ik vind dat je prachtige honden hebt en wil zelf al heel lang een witje. Of meerdere. Vooral jouw honden vind ik prachtig wat uiterlijk betreft en wat ik over karakter lees ook super. Ík zou meer vertrouwen hebben in iemand die open is over het fokken en dus ook de niet zo positieve dingen vermeld dan in iemand waarbij het allemaal geweldig is en nooit wat mis gaat. Zolang je voor jezelf het gevoel hebt dat je eerlijk bent hoef je je echt niks aan te trekken van anderen :wink: En Lux is geweldig.

Re: Eerlijkheid/openheid en de gevolgen

Geplaatst: 13 aug 2013 18:48
door zeta-jones
Bedankt voor de vele reacties. Ik had op zich wel verwacht dat het bij andere rassen precies hetzelfde was, maar vind het toch interessant om de verschillende verhalen en ervaringen te lezen. Ik heb veel respect voor fokkers als Longfields die vanaf het allereerste begin zo open en eerlijk zijn geweest. Dat kan ik van mezelf niet zeggen. Ik was jong toen we ons eerste nestje fokten en ik wilde zo graag dat iedereen me aardig vond en dat iedereen vond dat ik het goed deed. Heel naïef, ik weet het :piew: Maar ik liet me enorm beïnvloeden door fokkers die zeiden het wel allemaal te weten en wat wist ik er nu van...het beginnende fokstertje.
Naarmate de tijd verstreek, begon ik me te realiseren dat ik dit zo niet wilde. Ik wilde mezelf recht in de spiegel aan kunnen kijken. Dat was me meer waard dan populair en aardig gevonden worden.
Inmiddels interesseert het me geen moer meer wat anderen van me vinden. Ik volg toch wel mijn eigen kop en ja, dat van die stippelneusjes en de slokdarmverlamming staat ook op onze site en nog een keer apart vermeld op de pagina van Lux. Ik heb het ook in het Engels op Facebook gezet (waar ik mijn account eigenlijk alleen heb om op de hoogte te blijven van alles wat er op witjesgebied gebeurt), waar ik 1300 'vrienden' heb (contacten eigenlijk meer, vandaar de aanhalingstekens) en waar dus heel veel buitenlandse contacten bij zijn. Ik voel me beter bij open en eerlijk zijn, dan bij mijn mond houden (wat ik helemaal in het begin deed als een hond minder goede heupen had, of een P2 miste bijvoorbeeld).

Er zijn nog een paar witjesfokkers die open en eerlijk zijn, maar ik moet daarbij opmerken dat ik vind dat er in Nederland wat meer openheid en eerlijkheid is dan in landen als Duitsland, alwaar werkelijk álles onder het tapijt geschoven wordt. Daar sporen ze dikwijls echt niet als je ziet hoe ver ze daar gaan, ook in de omgang met elkaar. Er zijn ook maar heel weinig fokkers die ik vertrouw en waar ik echt op kan bouwen. En ik zal de laatste zijn die zegt geen fouten te maken of alles perfect te doen, want dat bestaat gewoon niet. Maar ik kan wél zeggen dat ik er alles aan gedaan heb om problemen te voorkomen en ik hoef me dus ook niet schuldig te voelen als er wat misgaat. Dat doe je vanzelfsprekend natuurlijk wel, maar ik hoef mezelf in elk geval geen verwijten te maken.

Re: Eerlijkheid/openheid en de gevolgen

Geplaatst: 16 aug 2013 15:25
door Chris*
Je hebt je niets te verwijten, Lux is op alles (en nog meer getest) de natuur heeft anders beslist iets waar hij weinig aan kan doen, behalve misschien de stippelneuzen, maar eerlijk, geef me maar 10 pups met een stippelneus (al dan niet blijvend) met zijn karakter, dan wat er meestal rondloopt met een "goede" neus!

Ach en dat gedoe over die DH lijnen, vind ik zo belachelijk :mrgreen:

Re: Eerlijkheid/openheid en de gevolgen

Geplaatst: 18 aug 2013 00:01
door Podenji
ik heb eigenlijk niets meer toe te voegen over de meeste dingen die hier gezegd zijn
echter 1 dingetje:

als je open en eerlijk bent wordt het vaak door de mensen die wat te verbergen hebben zo gedraaid dat JIJ de roddelaar en leugenaar bent. En dat jij de gene bent met afgunst en nijd.

en dat terwijl jij gewoon eerlijk bent en het ook kan beargumenteren/ staven / bewijzen ( noem het maar op )

vind ik altijd knap hoe dat soms zo werkt, en erg frustrerend ook wel eigenlijk.

Ik deel mijn kennis dus lang niet meer met iedereen, er is in het verleden veel misbruik van gemaakt op diverse manieren. Open en eerlijk blijf ik, maar alleen tegen de mensen die ik vertrouw, tegen de rest zeg ik gewoon niets, die weten het immers al zo goed of zelfs nog veel beter? laat ze het dan ook maar lekker zelf uit zoeken :wink:

Bovenstaande gaat over de kennis van mijn ras in het algemeen, verleden en heden. Niet over mijn eigen honden/ lijnen, als er wat erfelijks opduikt in mijn lijnen zou ik dat zelfs op mijn website zetten, kan iedereen het zien :ok:
daarbij krijgen mensen die ik ( op wat voor manier dan ook ) niet vertrouw zoizo geen dekking of pup :mrgreen:

Re: Eerlijkheid/openheid en de gevolgen

Geplaatst: 18 aug 2013 00:01
door Podenji
ik heb eigenlijk niets meer toe te voegen over de meeste dingen die hier gezegd zijn
echter 1 dingetje:

als je open en eerlijk bent wordt het vaak door de mensen die wat te verbergen hebben zo gedraaid dat JIJ de roddelaar en leugenaar bent. En dat jij de gene bent met afgunst en nijd.

en dat terwijl jij gewoon eerlijk bent en het ook kan beargumenteren/ staven / bewijzen ( noem het maar op )

vind ik altijd knap hoe dat soms zo werkt, en erg frustrerend ook wel eigenlijk.

Ik deel mijn kennis dus lang niet meer met iedereen, er is in het verleden veel misbruik van gemaakt op diverse manieren. Open en eerlijk blijf ik, maar alleen tegen de mensen die ik vertrouw, tegen de rest zeg ik gewoon niets, die weten het immers al zo goed of zelfs nog veel beter? laat ze het dan ook maar lekker zelf uit zoeken :wink:

Bovenstaande gaat over de kennis van mijn ras in het algemeen, verleden en heden. Niet over mijn eigen honden/ lijnen, als er wat erfelijks opduikt in mijn lijnen zou ik dat zelfs op mijn website zetten, kan iedereen het zien :ok:
daarbij krijgen mensen die ik ( op wat voor manier dan ook ) niet vertrouw zoizo geen dekking of pup :mrgreen: