Het HondenForum

malinois schreef:

Linsey schreef:Hier moeten ze ook een stamboom hebben voor de hondensport (alvast agility en GH), je mag met 1 stamboomloze wedstrijd lopen, maar door dat te doen (werkboekje aanvragen) verplicht je ertoe om de volgende hond eentje met stamboom te nemen, staat zelfs in het werkboekje van de stamboomloze. Die regel word vaak omzeild door kinderen te verzinnen bv en dan werkboekje aanvragen op de verzonnen namen, niemand kijkt dat na BK mag enkel gelopen worden met een hond met stamboom, maar daarentegen staan dan wel de stamboeken altijd open zijn en zo worden dus bv stamboomloze border collies en mechelse herders aangekeurd om toch BK te mogen meedoen.
Gecastreerd maakt niet uit, al dacht ik wel dat ik eens ergens gelezen heb dat ze show gelopen moeten hebben voor een kampioenstitel, weet niet meer juist welke dat is.

is dat nog zo dan? Bij de IPO is die regel ook geweest (NBG) maar die bestaat al een paar jaar niet meer. Omdat hij dus ook niet te handhaven was.

Ja is nog zo, althans voor de agility en de GH. De rest weet ik niet, maar ik vermoed dat dat voor alles van de KKUSH hetzelfde is. Maar zo zijn er wel meer van die regels, je mag voor geen enkele andere organisatie wedstrijden spelen, zelfs niet lid worden van hondenscholen niet aangesloten bij de KKUSH of buitenland FCI, FHN bv is uitgesloten voor mij, omdat ik wedstrijden speel voor de KKUSH. En dat word wel opgevolgd weet ik van enkele mensen die er problemen mee gekregen hebben.

duitse herder schreef:

Célie schreef:Wel vreemd dat ze met één bal niet mogen dekken, maar dat het evengoed nog zo regelmatig voorkomt dat er reutjes worden geboren waarbij er een bal niet indaalt.

Dat snap ik dus ook niet Of er word nog steeds mee gesjoemeld, dat zou ook kunnen. Daarbij wat zijn de nadelige gevolgen van 1 bal? Waarom word het nog steeds uitgesloten van de fok terwijl het nog steeds voorkomt?

Jullie doen net of het dus wordt gebruikt in de fok, want het komt voor.
Maar dat is flauwekul.

Het is niet bekend hoe het vererft. En dus worden er mono's en crypto's geboren uit reuen met ballen.
De teef kan ook nog invloed hebben maar die heeft geen ballen dus dat kun je niet zien.
Kortom, jullie opmerking raakt kant noch wal.

Het gaat hier om FCI-regels overigens en die zijn er om te zorgen dat er niet met mono's wordt gefokt. Gewoon een oude en inderdaad wat achterhaalde regel, want selectie, zo is uit onderzoek gebleken, heeft totaal geen effect.
Anders waren we er allang af aangezien het nogal een zichtbaar "gebrek" is.

Marjoleine schreef:Het gaat hier om FCI-regels overigens en die zijn er om te zorgen dat er niet met mono's wordt gefokt. Gewoon een oude en inderdaad wat achterhaalde regel, want selectie, zo is uit onderzoek gebleken, heeft totaal geen effect.
Anders waren we er allang af aangezien het nogal een zichtbaar "gebrek" is.

Kan het niet ongezien in een populatie meeliften (dragerschap)?

HD komt ook nog voor..........

Marjoleine schreef: Jullie doen net of het dus wordt gebruikt in de fok, want het komt voor.
Maar dat is flauwekul.

Het is niet bekend hoe het vererft. En dus worden er mono's en crypto's geboren uit reuen met ballen.
De teef kan ook nog invloed hebben maar die heeft geen ballen dus dat kun je niet zien.
Kortom, jullie opmerking raakt kant noch wal.

Het gaat hier om FCI-regels overigens en die zijn er om te zorgen dat er niet met mono's wordt gefokt. Gewoon een oude en inderdaad wat achterhaalde regel, want selectie, zo is uit onderzoek gebleken, heeft totaal geen effect.
Anders waren we er allang af aangezien het nogal een zichtbaar "gebrek" is.

oh ja? Hoe weet je dan dat een reu zijn ballen echt zijn? Zien en voelen kun je het niet! Ik denk dus dat dit juist voor fraude zorgt, juist vanwege die regel!

malinois schreef:Bij de IPO mocht je niet meedoen aan de CACIT wedstrijden en bij mijn weten ook niet aan de WK FCI.
Met een kruising mag je nog steeds niet meedoen aan de NK alle rassen en de WK FCI.
Geen idee of het inmiddels mag aan de CACIT ... denk het eigenlijk niet.

allemaal heel leuk en aardig allemaal om de RvB "open" te breken maar de RvB staat voor gezonden rashond. een eenballige is nu eenmaal geen gezonde rashond. gezond staat in dit geval voor het "compleet " zijn

Malinois, je mag met een duitser wel mee doen aan het NIAK en de WK en eigenlijk alle wedstrijden in nederland. In belgie bv kom je het africhtings terrein niet eens op.

malinois schreef:Bij de IPO mocht je niet meedoen aan de CACIT wedstrijden en bij mijn weten ook niet aan de WK FCI.
Met een kruising mag je nog steeds niet meedoen aan de NK alle rassen en de WK FCI.
Geen idee of het inmiddels mag aan de CACIT ... denk het eigenlijk niet.

Dit staat in het IPO reglement:

Kampioenstitel.
Titel Internationaal WerkKampioen.
De titel van “Internationaal Kampioen Werk” CACIT, wordt toegekend door de FCI, na aanvraag door de HG aan de NKO. Tot de CACIT wedstrijden zijn enkel toegelaten die honden die het recht hebben en al in de hoogste klasse (IPO 3) met goed gevolg voorgebracht zijn. Tot deelname aan de CACIT moeten alle andere NKO worden uitgenodigd. Er moeten ten minste twee AK fungeren waarvan tenminste 1 Buitenlandse AK. De uitreiking van de Titel volgt op voorstel van AK. Voor het CACIT en/of het Reserve CACIT kunnen enkel honden worden voorgesteld die:
- ten minste de kwalificatie “Zeer Goed” op tentoonstelling behaalden.
- die op deze proef minstens de kwalificatie “Zeer Goed” behaalden.
- die tot de groepen 1,2 en 3 der Rassen nomenclatuur van de FCI behoren en onderworpen zijn aan
werkexamens.
De Nationale titel wordt door de respectievelijke NKO geregeld.

Je moet dus op een show/tentoonstelling een ZG hebben behaald en dat lukt je dus niet met een monorchide hond.


Verder ben ik het er wel mee eens dat werken niets te maken heeft uiterlijk en dus ook niet met monorchide/cryptochide

Célie schreef:

labranwk schreef: oh ja? Hoe weet je dan dat een reu zijn ballen echt zijn? Zien en voelen kun je het niet! Ik denk dus dat dit juist voor fraude zorgt, juist vanwege die regel!

Ik denk dat je het wel kunt voelen, net zoals je bij borsten het kunt voelen (als je ervaring hebt met nep en echt).

Zo goed als niet als ik het goed begrepen heb. En nee, ik heb het uiteraard niet zelf gevoeld aangezien ik mijn reu niet onder het mes heb gelegd voor de ingreep. Maar de bal die wordt ingezet bevat ook keurig de bijbal en zelf een stukje zaadleider om de prothese zo echt mogelijk te doen aanvoelen. Het verschil blijkt zo nihil dat je er dus mee wegkomt. En dat het massaal gebeurt moge duidelijk zijn. De vraag is alleen waarom? Het werkt immers fraude in de hand, want we hebben kunstballen. Dus, zoals ik ook in mijn schrijven afvraag: zorgt dit niet juist voor dekkingen waarbij je helemaal niet zeker weet of de reu wel twee normaal ingedaalde ballen heeft? Voorbeeldje: ik heb bij de vader van Cial echt niet gevoeld of er misschien een kunstbal bijzit. Het zou dus zomaar kunnen. Of misschien zijn opa wel, of... je weet het niet en dat is nu net waar wat mij betreft de schoen wringt!

Stel: ik had mijn reu wel laten opereren en had tegen niemand gezegd dat hij 1 bal heeft maar gewoon twee (wat me al niet gelukt is aangezien ik bijzonder slecht in liegen ben). Ik had al twee fokkers die interesse hadden in mijn reu, puur op bloedlijn en op bouw. Gevolg: ik had dus zonder medeweten van wie dan ook, met een prothese, mijn eenballige jongen gewoon in de fok kunnen zetten hoor! Dus Raad van Beheer staat voor gezonde rashond? yeah right

Rosita Compagner schreef:Wie levert mij een adres waar ik deze ballen kan laten plaatsen?

Ik vind dit zo verhaal van de zuster van een vriend en die d'r buurvrouw die.......

dus ik wil wel eens het kostenplaatje opvragen bij een ervaren plaatser.

Ik ga geen adres aanleveren, ik ben namelijk niet van plan om bij te dragen aan persoonlijke heksenjachten.
Het is een verhaal; het is MIJN reu waar IK mee bij de dierenarts heb gestaan.
Kostenplaatje: normale narcose en ingreep voor castratie (vanwege het uithalen van de "missing ball") en het plaatsen van de prothese die je middels http://www.neuticles.com/ultraplus.php kunt bestellen.
Bij deze dus je kostenplaatje

ranetje schreef:

Marjoleine schreef:Het gaat hier om FCI-regels overigens en die zijn er om te zorgen dat er niet met mono's wordt gefokt. Gewoon een oude en inderdaad wat achterhaalde regel, want selectie, zo is uit onderzoek gebleken, heeft totaal geen effect.
Anders waren we er allang af aangezien het nogal een zichtbaar "gebrek" is.

Kan het niet ongezien in een populatie meeliften (dragerschap)?

HD komt ook nog voor..........

Ja, dat zeg ik dus.
Het is niet bekend hoe het vererft. En dus lift het mee.
En bovendien kan een teef het ook "dragen" (zo mag je dat eigenlijk niet noemen want het is niet enkelvoudig, maar voor de uitleg, vooruit dan).

Er zit wel een erfelijke factor, want sommige rassen hebben het relatief veel, andere vrijwel nooit. Het is volkomen onduidelijk hoe het vererft, maar onderzoek heeft aangetoond dat selectie geen effect heeft en dat het dus niet weg te fokken is.

labranwk schreef:

Marjoleine schreef:Het gaat hier om FCI-regels overigens en die zijn er om te zorgen dat er niet met mono's wordt gefokt. Gewoon een oude en inderdaad wat achterhaalde regel, want selectie, zo is uit onderzoek gebleken, heeft totaal geen effect.
Anders waren we er allang af aangezien het nogal een zichtbaar "gebrek" is.

oh ja? Hoe weet je dan dat een reu zijn ballen echt zijn? Zien en voelen kun je het niet! Ik denk dus dat dit juist voor fraude zorgt, juist vanwege die regel!

Je redeneert verkeerd om. Je moet weten welke er twee heeft, niet welke er één had.
Als je reuen met één bal uitsluit en je houdt een database bij van de nesten, wéét je of reuen twee ballen hebben. Dat doen wij bij de wetterhounen en de stabijs al vanaf pakweg 1943.
Wij sluiten eenballige en crypto's uit van de fok (zoals iedereen).
En toch komen er nog steeds mono's voor bij de wetters (en uiterst zelden ook bij de stabij).
Wij maken geen combi's waar mono's in beide voorlijnen zitten, en toch worden er mono's geboren. Er komen ook mono's uit lijnen waar het nooit in voorkwam en normale ballen in lijnen waar mono's inzaten. Teven uit nesten met mono's geven normale pups.
Er zit kortom geen enkele lijn in de vererving, behalve dat er geen logica in lijkt te zitten.

Zoals ik al zei, dat is uitgebreid onderzocht en dan dus uitgebreid in de nesten.
Die kunstballen zitten er nog niet op 6 weken in, hoor.

Maar enfin, lees het onderzoek maar, misschien dat het dan duidelijker wordt hoe onduidelijk het (echt) is: klikkerdeklik
Als je naar de Raad wilt hiermee kun je maar beter ook wetenschappelijk een goed verhaal hebben.

Marjoleine schreef:

labranwk schreef:

Marjoleine schreef:Het gaat hier om FCI-regels overigens en die zijn er om te zorgen dat er niet met mono's wordt gefokt. Gewoon een oude en inderdaad wat achterhaalde regel, want selectie, zo is uit onderzoek gebleken, heeft totaal geen effect.
Anders waren we er allang af aangezien het nogal een zichtbaar "gebrek" is.

oh ja? Hoe weet je dan dat een reu zijn ballen echt zijn? Zien en voelen kun je het niet! Ik denk dus dat dit juist voor fraude zorgt, juist vanwege die regel!

Je redeneert verkeerd om. Je moet weten welke er twee heeft, niet welke er één had.
Als je reuen met één bal uitsluit en je houdt een database bij van de nesten, wéét je of reuen twee ballen hebben. Dat doen wij bij de wetterhounen en de stabijs al vanaf pakweg 1943.
Wij sluiten eenballige en crypto's uit van de fok (zoals iedereen).
En toch komen er nog steeds mono's voor bij de wetters (en uiterst zelden ook bij de stabij).
Wij maken geen combi's waar mono's in beide voorlijnen zitten, en toch worden er mono's geboren. Er komen ook mono's uit lijnen waar het nooit in voorkwam en normale ballen in lijnen waar mono's inzaten. Teven uit nesten met mono's geven normale pups.
Er zit kortom geen enkele lijn in de vererving, behalve dat er geen logica in lijkt te zitten.

Zoals ik al zei, dat is uitgebreid onderzocht en dan dus uitgebreid in de nesten.
Die kunstballen zitten er nog niet op 6 weken in, hoor.

Maar enfin, lees het onderzoek maar, misschien dat het dan duidelijker wordt hoe onduidelijk het (echt) is: klikkerdeklik
Als je naar de Raad wilt hiermee kun je maar beter ook wetenschappelijk een goed verhaal hebben.

Top dat jullie rasvereniging hiervoor staat maar helaas geldt dit zeker niet voor alle rassen. Mijn redenatie is dan ook niet verkeerd om, enkel niet voor alle rassen opgaand blijkbaar
Uiteraard ga ik niet over 1 nacht ijs en bereid me voor voordat ik richting RvB ga. De discussies die overal worden gevoerd nu over dit onderwerp helpen me hierbij, juist vanwege de extra aanlevering van informatie. Mijn dank dus voor alle bijdragen!

labranwk schreef: Mijn redenatie is dan ook niet verkeerd om, enkel niet voor alle rassen opgaand blijkbaar

Jawel.
Jij wilt weten of twee ballen wel twee ballen zijn.
Dan moet je dus niet kijken naar volwassen dieren. Bij een pup van 6-8 weken wéét je het namelijk. Daar heb je geen specialist voor nodig.
Je moet dus niet kijken naar was er is, maar naar wat er wás.
En daar is naar mijn mening dan wel weer best wat op te verzinnen.

edit: overigens zou ik er niet zo mee zitten. Er is ooit een wetterreu geweest met één bal. Hond liep altijd los (Fries dorp in de jaren vijftig) en heeft half Friesland gedekt. En daar kwamen prima pups van. Met twee ballen.
Dat ze er van alles van krijgen is ook achterhaald trouwens. En volledige crypto's zijn steriel. Dus wat zou het boeien?
Het enge probleem is die regel, maar dat is FCI, geen Raad.

Marjoleine schreef:

labranwk schreef: Mijn redenatie is dan ook niet verkeerd om, enkel niet voor alle rassen opgaand blijkbaar

Jawel.
Jij wilt weten of twee ballen wel twee ballen zijn.
Dan moet je dus niet kijken naar volwassen dieren. Bij een pup van 6-8 weken wéét je het namelijk. Daar heb je geen specialist voor nodig.
Je moet dus niet kijken naar was er is, maar naar wat er wás.
En daar is naar mijn mening dan wel weer best wat op te verzinnen.

edit: overigens zou ik er niet zo mee zitten. Er is ooit een wetterreu geweest met één bal. Hond liep altijd los (Fries dorp in de jaren vijftig) en heeft half Friesland gedekt. En daar kwamen prima pups van. Met twee ballen.
Dat ze er van alles van krijgen is ook achterhaald trouwens. En volledige crypto's zijn steriel. Dus wat zou het boeien?
Het enge probleem is die regel, maar dat is FCI, geen Raad.

Precies

Marjoleine schreef:

ranetje schreef:

Marjoleine schreef:Het gaat hier om FCI-regels overigens en die zijn er om te zorgen dat er niet met mono's wordt gefokt. Gewoon een oude en inderdaad wat achterhaalde regel, want selectie, zo is uit onderzoek gebleken, heeft totaal geen effect.
Anders waren we er allang af aangezien het nogal een zichtbaar "gebrek" is.

Kan het niet ongezien in een populatie meeliften (dragerschap)?

HD komt ook nog voor..........

Ja, dat zeg ik dus.
Het is niet bekend hoe het vererft. En dus lift het mee.
En bovendien kan een teef het ook "dragen" (zo mag je dat eigenlijk niet noemen want het is niet enkelvoudig, maar voor de uitleg, vooruit dan).

Er zit wel een erfelijke factor, want sommige rassen hebben het relatief veel, andere vrijwel nooit. Het is volkomen onduidelijk hoe het vererft, maar onderzoek heeft aangetoond dat selectie geen effect heeft en dat het dus niet weg te fokken is.

Daarom snap ik niet waarom het uitgesloten word. Daarbij heeft het volgens mij geen gezondheidsrisico's, je sluit alleen maar honden uit

duitse herder schreef:Daarom snap ik niet waarom het uitgesloten word. Daarbij heeft het volgens mij geen gezondheidsrisico's, je sluit alleen maar honden uit

Het is een oude regel, uit de tijd dat zichtbare afwijkingen werden uitgesloten met de gedachte dat je ze dan gewoon kwijt was.
Mensen realiseren het zich niet maar we hebben niet altijd geweten wat DNA was en hoe erfelijkheid werkte, hoor

antwoord van mijn DA:

Antwoord is erg simpel: Nee.
Dit is nl verboden in Nederland ivm de welzijnswet voor dieren.

En daarmee blijven we in het circuit van de buurvrouw van de schoonzus van m'n neef.....

CharlesvdBerkt schreef: Je moet dus op een show/tentoonstelling een ZG hebben behaald en dat lukt je dus niet met een monorchide hond.

Hetzelfde geldt dus voor het Nederlands Kampioenschap per ras in agility, wat ik al eerder schreef.

Marjoleine schreef:

labranwk schreef: Mijn redenatie is dan ook niet verkeerd om, enkel niet voor alle rassen opgaand blijkbaar

Jawel.
Jij wilt weten of twee ballen wel twee ballen zijn.
Dan moet je dus niet kijken naar volwassen dieren. Bij een pup van 6-8 weken wéét je het namelijk. Daar heb je geen specialist voor nodig.
Je moet dus niet kijken naar was er is, maar naar wat er wás.
En daar is naar mijn mening dan wel weer best wat op te verzinnen.

Op 6-8 weken kan het zijn dat er ofwel geen ballen zijn ofwel maar 1, maar als die hond volwassen is er wel gewoon 2 aanwezig zijn, zonder kunstbal.

LongFields schreef:

CharlesvdBerkt schreef: Je moet dus op een show/tentoonstelling een ZG hebben behaald en dat lukt je dus niet met een monorchide hond.

Hetzelfde geldt dus voor het Nederlands Kampioenschap per ras in agility, wat ik al eerder schreef.

Hoe word je dat eigenlijk? Kampioen per ras?

Machie schreef: Hoe word je dat eigenlijk? Kampioen per ras?

Dat is iets wat de rasvereniging aanvraagt bij Cynophilia/Raad van Beheer. Ieder jaar mag er 1 kampioenstitel agility worden uitgereikt. Bij onze rasvereniging (NVBH) is dat op de jaarlijkse clubmatch, daar is ook een agilitywedstrijd en de beste over 3 parcoursen in de open klasse kan Nederlands Kampioen agility bij de Belgische Herders worden wanneer tevens aan de exterieureis (ZG of U op show, ik weet niet zeker welke van de 2) voldaan is.
Ik neem aan dat er voor andere rassen zoals de Border Collie ook zo'n titel te vergeven is, maar het zal niet bij alle rassen het geval zijn.

LongFields schreef:

Machie schreef: Hoe word je dat eigenlijk? Kampioen per ras?

Dat is iets wat de rasvereniging aanvraagt bij Cynophilia/Raad van Beheer. Ieder jaar mag er 1 kampioenstitel agility worden uitgereikt. Bij onze rasvereniging (NVBH) is dat op de jaarlijkse clubmatch, daar is ook een agilitywedstrijd en de beste over 3 parcoursen in de open klasse kan Nederlands Kampioen agility bij de Belgische Herders worden wanneer tevens aan de exterieureis (ZG of U op show, ik weet niet zeker welke van de 2) voldaan is.
Ik neem aan dat er voor andere rassen zoals de Border Collie ook zo'n titel te vergeven is, maar het zal niet bij alle rassen het geval zijn.

Ah ok! Ik snap! Leuk dat jullie rasvereniging dat doet

Bij de hongaren heb ik er iig nooit van gehoord dus vandaar mn vraag

Machie schreef:

LongFields schreef:

Machie schreef: Hoe word je dat eigenlijk? Kampioen per ras?

Dat is iets wat de rasvereniging aanvraagt bij Cynophilia/Raad van Beheer. Ieder jaar mag er 1 kampioenstitel agility worden uitgereikt. Bij onze rasvereniging (NVBH) is dat op de jaarlijkse clubmatch, daar is ook een agilitywedstrijd en de beste over 3 parcoursen in de open klasse kan Nederlands Kampioen agility bij de Belgische Herders worden wanneer tevens aan de exterieureis (ZG of U op show, ik weet niet zeker welke van de 2) voldaan is.
Ik neem aan dat er voor andere rassen zoals de Border Collie ook zo'n titel te vergeven is, maar het zal niet bij alle rassen het geval zijn.

Ah ok! Ik snap! Leuk dat jullie rasvereniging dat doet
Bij de hongaren heb ik er iig nooit van gehoord dus vandaar mn vraag

Hier in Nl kan het alleen met rassen waar er een minimaal aantal van loopt. De BC, de aus, kelpies en de shelties hebben ook een eigen wedstrijd. Het is wel vreemd want hier is dat als ik het goed heb meteen een CACAg wedstrijd. In andere landen zijn er wedstrijden voor alle rashonden waar je een CACAg kunt halen. Dus een open wedstrijd voor de hoogste graad voor alle rassen. Daarnaast mogen clubs in sommige andere landen wel wedstrijden organiseren waar een titel per ras is te verdienen. Dat zal niet FCI erkend zijn, die titel, maar de clubs/rv's zijn dat wel. Hier zou dat volgens mij niet mogen.

Een hond van vrienden had 1 bal in zijn lies zitten. Ze wilden er niet mee fokken, maar wel naar de clubmatch voor de gezelligheid. De dierenarts heeft de bal in de lies laten zakken, zodat hij gewoon op zijn plek zat.