Het HondenForum

Suske schreef:

TessaThomas schreef: Maar pikken al die honden dat dan? Gaan ze niet vreselijk vechten tegen je?

EDIT: Het tegen de grond drukken dan.

Nou, de hond van vanmorgen onderging het gelaten zeg maar

Ik ben bang dat die van mij zoiets ook heel gelaten zouden ondergaan, mutsen dat het zijn. Of het er dan ook leukere honden op worden durf ik te betwijfelen.

Maar ik hoor het ook vaak genoeg om me heen dat op de zij gooien dé manier is. Allemaal CM aanhangers als je even doorvraagt. Terwijl die man ook echt goeie dingen probeert over te brengen en daar doen ze dan weer veel minder mee. Zo'n "truckje" spreekt blijkbaar meer aan.

renee-uk schreef:

Biet schreef:

renee-uk schreef:puppencursussen worden heel vaak, zo niet bijna altijd gegeven door onervaren trainers.
iets dat ik van zijn leven niet zal kunnen begrijpen want juist met puppen leg je de basis voor het verdere hondenleven.
ik ben geen fan van puppentrainingen, behalve als ze door ranetje gegeven worden

Hamilton is ook een hele goeie
Maar je hebt gelijk, met name puppencursussen zouden gegeven moeten worden door goede, ervaren trainers.
Ook omdat daar vaak de mensen naar toe gaan met weinig ervaring met honden.

dat neem ik zonder meer van je aan, maar ik wist niet dat nel ook puppencurssusen gaf

ja, dat ook inderdaad en heeft net zo goed te maken met de basis voor een verder hondenleven.

Ik ben met Charlie niet naar een cursus geweest; maar dan nog kwam ik regelmatig meneren tegen met goedbedoelde adviezen.
Vaak juist omdat ik niet ging; dat zou niet goed komen en al helemaal niet zonder een mep of tegen de grond werken (tussen de 3 en 6 maanden) wanneer ze niet direct terug kwam.
Tussen 6-9 maanden was ze gehoorzamer dan haar leeftijdsgenootjes die wel op cursus waren geweest, dus was het wel klaar met de kritiek.
Maar door dat soort mensen ga je, zeker met je eerste pup, toch twijfelen of je het wel goed doet.

Bah zeg, ben ik even blij dat ik een puppycursus heb gevonden waar het allemaal nét iets anders werkt.
Dat zulke mensen nog bestaan, is om te huilen. Zal met onmacht en onwetendheid te maken hebben, hondeigenaar onwaardig!

Ik snap dat soort acties ook nooit, gelukkig zie ik het hier amper, ik zou m'n mond niet kunnen houden als ik het wel zou zien

Ik vind het ook veel belangrijker dat er bij puppycursus veel informatie en uitleg word gegeven dan dat de pup 10 kunstjes leert. Leg uit hoe zindelijkheidstraining werkt, waarom een pup bijt, dat je met concequent zijn veel verder komt dan met soms ja en soms nee, dat soort dingen, want een hoop nieuwe hondenbaasjes weten dit gewoon niet.

Ik heb Doran één keer bij z'n wangen gepakt, om hem goed duidelijk te maken dat hij niet op Max mocht rijden, juist omdat ik dit soort dingen nooit doe, heeft dat zoveel indruk gemaakt dat hij nooit meer gereden heeft, op geen enkele hond
Als hij eens de ballen heeft om te denken dat hij niet meteen hoeft te luisteren, wat misschien één keer per jaar voorkomt, dan grom ik tegen hem, dat werkt als een speer en doet geen zeer

JLPaco schreef:Bah zeg, ben ik even blij dat ik een puppycursus heb gevonden waar het allemaal nét iets anders werkt.
Dat zulke mensen nog bestaan, is om te huilen. Zal met onmacht en onwetendheid te maken hebben, hondeigenaar onwaardig!

Hoe vaak ik heb gehoord zat zij het wel zouden weten, 'want ik heb al veertig jaar honden'.

Biet schreef:

renee-uk schreef:puppencursussen worden heel vaak, zo niet bijna altijd gegeven door onervaren trainers.
iets dat ik van zijn leven niet zal kunnen begrijpen want juist met puppen leg je de basis voor het verdere hondenleven.
ik ben geen fan van puppentrainingen, behalve als ze door ranetje gegeven worden

Hamilton is ook een hele goeie
Maar je hebt gelijk, met name puppencursussen zouden gegeven moeten worden door goede, ervaren trainers.
Ook omdat daar vaak de mensen naar toe gaan met weinig ervaring met honden.

Dat ben ik helemaal met je eens

Lief schreef:Ik heb hier ook na de introductieavond vriendelijk bedankt voor de puppencursus, en niet omdat ze er barbaarse en ouderwetse methodes op nahielden, dat juist absoluut niet. Maar wel omdat ze er maar 1 methode op nahielden, en dan precies 1 waarvan ik wist dat deze bij mijn inmiddels volwassen hond niet zou hebben gewerkt.
Het is de frustratie niet waard. En een cursus waar je meerendeel niet mee (kunt) doen is gewoon geen toegevoegde waarde.

Ik zou het dan juist leuk hebben gevonden om je wel in de groep te hebben
Niet om je te dwingen een bepaalde methode toe te passen, maar om te kijken of dat echt niet werkt en hoe het (iets anders ) dan wel zou kunnen werken.

ranetje schreef:

Biet schreef:

renee-uk schreef:puppencursussen worden heel vaak, zo niet bijna altijd gegeven door onervaren trainers.
iets dat ik van zijn leven niet zal kunnen begrijpen want juist met puppen leg je de basis voor het verdere hondenleven.
ik ben geen fan van puppentrainingen, behalve als ze door ranetje gegeven worden

Hamilton is ook een hele goeie
Maar je hebt gelijk, met name puppencursussen zouden gegeven moeten worden door goede, ervaren trainers.
Ook omdat daar vaak de mensen naar toe gaan met weinig ervaring met honden.

Dat ben ik helemaal met je eens

jammer dat je geen les meer geeft

dagmar88 schreef: Hoe vaak ik heb gehoord zat zij het wel zouden weten, 'want ik heb al veertig jaar honden'.

Sterk argument.

nou als je er voor openstaat kun je in 40 jaar heel veel leren van en over honden

renee-uk schreef:

Biet schreef:

renee-uk schreef:puppencursussen worden heel vaak, zo niet bijna altijd gegeven door onervaren trainers.
iets dat ik van zijn leven niet zal kunnen begrijpen want juist met puppen leg je de basis voor het verdere hondenleven.
ik ben geen fan van puppentrainingen, behalve als ze door ranetje gegeven worden

Hamilton is ook een hele goeie
Maar je hebt gelijk, met name puppencursussen zouden gegeven moeten worden door goede, ervaren trainers.
Ook omdat daar vaak de mensen naar toe gaan met weinig ervaring met honden.

dat neem ik zonder meer van je aan, maar ik wist niet dat nel ook puppencurssusen gaf

ja, dat ook inderdaad en heeft net zo goed te maken met de basis voor een verder hondenleven.

Het was mevrouw Biet die de puppencursus met zowel Biet als Bobo bij haar gedaan heeft.
Maar ze kreeg voor elkaar dat ook ik wat ideeën en inzichten heb heroverwogen: niet slecht denk ik dan.

Meer OT: denk dat mensen teveel de trucjes willen leren, zonder echt het hoe en waarom van die trucjes te snappen.
Denk dat trainers zich ook moeten realiseren hoe ze de trucjes presenteren; dat het dus niet om de trucjes (of methode) gaat, maar dat het maar een klein onderdeel is van wat je wil bereiken; die goeie relatie met een (toch) redelijk luisterende hond.
De insteek is dus verkeerd om.

Inge O schreef:

nomo schreef:

ranetje schreef:

nomo schreef:lang verhaal

Was dat op een hondenschool?
Ik hoop van niet

Nee, gelukkig niet op de hondenschool, maar gesprek met een afschuwelijk hondenbaasje. Hij heeft iets te compenseren volgens mij Hond wordt ook hele dag met webcam in de gaten gehouden... hond gaat dan op bank liggen. Mag niet van de baas, dus als baasje dan 's avonds thuiskomt krijgt hond echt de volle laag. En hij weet het hè! Hij weet dat hij niet op de bank mag! Als baasje thuis komt dan kan hij het aan de hond zien hoor, dat hond weet fout geweest te zijn Dieptriest. Gesprek was nu met iemand die ineens een hond wil. Die dus ook vandaag gekocht wordt. Man wil het niet, dochter moet hondje gaan uitlaten, ze blijven er niet voor thuis, beestje zal zsm gecastreerd worden etc. Nou ja, zij was het met alles eens wat hij zei En daar wordt zo'n arme pup de dupe van. Kunnen ze samen mooi gaan blaten over hoe goed ze het allemaal wel weten. Vrees dat pup er geen jaar zal rondlopen

daar zou ik dus serieuze moordneigingen van krijgen .

Die heb ik dus ook. Luisteren willen ze niet, want ze weten het allemaal zo goed. Hij is zo iemand die ook overal verstand van denkt te hebben en wat hij zegt is natuurlijk waar. Soms kom ik er niet onderuit om met hem te praten en geloof me, dat is niet goed voor mijn bloeddruk
Vind het vreselijk dat de andere mensen alles klakkeloos aannemen en nu dus een pup kopen. Zoooo leuk voor de kinderen en je hoeft er niks mee te doen! Alleen maar op de grond gooien, meteen castreren en natuurlijk de baas zijn!

renee-uk schreef:nou als je er voor openstaat kun je in 40 jaar heel veel leren van en over honden

Maar als het al 40 jaar werkt ben je toch minder snel geneigd te veranderen toch?

Jezus, wat een malloten lopen er toch rond. Je hond op z'n kop geven omdat je uren daarvoor via webcam hebt gezien dat hij op de bank lag Om maar te zwijgen over op de grond drukken en met de flex voor z'n kop rossen....

[quote="Biet
Meer OT: denk dat mensen teveel de trucjes willen leren, zonder echt het hoe en waarom van die trucjes te snappen.
Denk dat trainers zich ook moeten realiseren hoe ze de trucjes presenteren; dat het dus niet om de trucjes (of methode) gaat, maar dat het maar een klein onderdeel is van wat je wil bereiken; die goeie relatie met een (toch) redelijk luisterende hond.
De insteek is dus verkeerd om.[/quote]

renee-uk schreef:nou als je er voor openstaat kun je in 40 jaar heel veel leren van en over honden

uiteraard. Maar je kan net zo goed nog steeds vastgeroest zitten in de opvattingen van 40 jaar geleden. Je moet dat toch individueel bekijken..

Mijn stiefvader bijv. heeft al heel zijn leven honden. En hij snapt er nog niets van. Hij denkt dat iedere hond geboren wordt met een set geprogrammeerde gedragingen, afroepbaar op handcommando.Zo probeert ie nog steeds iedere week Pom op een handgebaar wat ze helemaal niet kent te laten gaan liggen.. En dat doet ie ook bij honden van familie, kennisen e.d. Sowieso snap ik die neiging om andermans hond te commanderen nooit zo..

Lunatic schreef:Ik snap dat soort acties ook nooit, gelukkig zie ik het hier amper, ik zou m'n mond niet kunnen houden als ik het wel zou zien

Iets erover zeggen heb ik allang afgeleerd.
Op de één of andere manier lijkt het soms of dat nog gevoeliger ligt dan iets over omgang met kinderen opperen.

waar ik Sky vandaan haalde ook.
porren, nekvel grijpen op zijn rug leggen, rukken aan de slipketting en dan denken dat hij onderdanig is, ja right. En ik kreeg dringend advies dat allemaal toe te passen. En zij hadden ook al heel lang honden.
als ik de winst bekijk van de zachte methode dmv belonen voor van alles zie ik toch dat dat wel beter werkt en sowieso veel meer ontspannen is.

ik stond pas namelijk per ongeluk een beetje ingesloten tussen een hijgende maltheser aan de lijn en een bouvier, ook hijgend. meer kuchend eigenlijk, hij hing in een slipketting en aan het andere eind stond de buurman. Sky ging zitten, keek en keek terug waardoor ik hem kon belonen. Ik snap niet dat die mensen zo moeilijk doen als het zo makkelijk kan en wat de gt betreft, wel die kosten zijn het ook niet hoor.

sbientje schreef:

renee-uk schreef:nou als je er voor openstaat kun je in 40 jaar heel veel leren van en over honden

uiteraard. Maar je kan net zo goed nog steeds vastgeroest zitten in de opvattingen van 40 jaar geleden. Je moet dat toch individueel bekijken..

Mijn stiefvader bijv. heeft al heel zijn leven honden. En hij snapt er nog niets van. Hij denkt dat iedere hond geboren wordt met een set geprogrammeerde gedragingen, afroepbaar op handcommando.Zo probeert ie nog steeds iedere week Pom op een handgebaar wat ze helemaal niet kent te laten gaan liggen.. En dat doet ie ook bij honden van familie, kennisen e.d. Sowieso snap ik die neiging om andermans hond te commanderen nooit zo..

Ik dus ook niet he. Hoe vaak mensen op straat wel niet op mij en Aiko af komen om hem eens een een paar commando's denken te geven.
'Ga eens mooi zitten dan? Zit. ZITTEN Zit? KONTOPDEGROND!'

Gelukkig luistert Aiko voor geen meter naar vreemde mensen op straat. en zijn wij heel goed in het negeren van dat soort mafketels. Mooiste is dan het volgende gesprek:
toevallige voorbijganger die denkt iets te kunnen commanderen:'Goh...hij luistert niet echt he?
Ik: 'Jawel hoor. Aiko, zit.'
Aiko gaat netjes zitten.
Ik: 'Ik leer mijn hond gewoon aan niet te luisteren naar vreemden op straat. Een prettige dag nog, wij lopen verder. Aiko, volg.'

Suske schreef:

renee-uk schreef:nou als je er voor openstaat kun je in 40 jaar heel veel leren van en over honden

Maar als het al 40 jaar werkt ben je toch minder snel geneigd te veranderen toch?

dat ligt aan je insteek natuurlijk, daarom zeg ik ook 'als je er voor open staat'.
je begint, waar dan ook aan, op een bepaalde manier.
inzichten en methodes veranderen zo door de jaren heen en de goeden gaan daarin mee en kiezen uit al die methodes een aantal dingen en vinden een manier die bij hen past.
de slechten blijven doorgaan zoals ze begonnen zijn en dat zal vast voor hen ook werken anders doen ze het niet.
je kunt mij niet vertellen dat iemand 40 jaar lang honden houdt waar geen donder mee te beginnen is, maar je kunt me wel vertellen dat iemand te kortzichtig is om verder te kijken dan zn neus lang is en dat geloof ik dan meteen.

maar ik kan me aan de andere kant ook heel best voorstellen dat mensen niet klakkeloos meegaan in de zoveelste nieuwe methode.
het moet allemaal ook wel bij jou en je inzichten passen, anders kun je er nog niks mee.

Corneliana schreef:waar ik Sky vandaan haalde ook.
porren, nekvel grijpen op zijn rug leggen, rukken aan de slipketting en dan denken dat hij onderdanig is, ja right. En ik kreeg dringend advies dat allemaal toe te passen. En zij hadden ook al heel lang honden.
als ik de winst bekijk van de zachte methode dmv belonen voor van alles zie ik toch dat dat wel beter werkt en sowieso veel meer ontspannen is.

ik stond pas namelijk per ongeluk een beetje ingesloten tussen een hijgende maltheser aan de lijn en een bouvier, ook hijgend. meer kuchend eigenlijk, hij hing in een slipketting en aan het andere eind stond de buurman. Sky ging zitten, keek en keek terug waardoor ik hem kon belonen. Ik snap niet dat die mensen zo moeilijk doen als het zo makkelijk kan en wat de gt betreft, wel die kosten zijn het ook niet hoor.

Was jij niet degen die nog niet zolang geleden haar hond tegen de grond gedrukt hield terwijl de kinderen aan het ballen waren?

Suske schreef:

Lunatic schreef:Ik snap dat soort acties ook nooit, gelukkig zie ik het hier amper, ik zou m'n mond niet kunnen houden als ik het wel zou zien

Iets erover zeggen heb ik allang afgeleerd.
Op de één of andere manier lijkt het soms of dat nog gevoeliger ligt dan iets over omgang met kinderen opperen.

Klopt hoor wat je zegt, maar op dat soort momenten floept het m'n mond al uit voor ik er erg in heb

Lunatic schreef:

Corneliana schreef:waar ik Sky vandaan haalde ook.
porren, nekvel grijpen op zijn rug leggen, rukken aan de slipketting en dan denken dat hij onderdanig is, ja right. En ik kreeg dringend advies dat allemaal toe te passen. En zij hadden ook al heel lang honden.
als ik de winst bekijk van de zachte methode dmv belonen voor van alles zie ik toch dat dat wel beter werkt en sowieso veel meer ontspannen is.

ik stond pas namelijk per ongeluk een beetje ingesloten tussen een hijgende maltheser aan de lijn en een bouvier, ook hijgend. meer kuchend eigenlijk, hij hing in een slipketting en aan het andere eind stond de buurman. Sky ging zitten, keek en keek terug waardoor ik hem kon belonen. Ik snap niet dat die mensen zo moeilijk doen als het zo makkelijk kan en wat de gt betreft, wel die kosten zijn het ook niet hoor.

Was jij niet degen die nog niet zolang geleden haar hond tegen de grond gedrukt hield terwijl de kinderen aan het ballen waren?

nee hoor ik duwde hem zachtjes af en hield hem tegen.
tegen de grond drukken is doordrukken en dergelijke.
kwam niet echt kracht bij te pas. dat zou mij niet eens lukken zo sterk ben ik helemaal niet.
maar ja als je wat zoekt kan je het altijd zo uitleggen natuurlijk.

Lunatic schreef:

Corneliana schreef:waar ik Sky vandaan haalde ook.
porren, nekvel grijpen op zijn rug leggen, rukken aan de slipketting en dan denken dat hij onderdanig is, ja right. En ik kreeg dringend advies dat allemaal toe te passen. En zij hadden ook al heel lang honden.
als ik de winst bekijk van de zachte methode dmv belonen voor van alles zie ik toch dat dat wel beter werkt en sowieso veel meer ontspannen is.

ik stond pas namelijk per ongeluk een beetje ingesloten tussen een hijgende maltheser aan de lijn en een bouvier, ook hijgend. meer kuchend eigenlijk, hij hing in een slipketting en aan het andere eind stond de buurman. Sky ging zitten, keek en keek terug waardoor ik hem kon belonen. Ik snap niet dat die mensen zo moeilijk doen als het zo makkelijk kan en wat de gt betreft, wel die kosten zijn het ook niet hoor.

Was jij niet degen die nog niet zolang geleden haar hond tegen de grond gedrukt hield terwijl de kinderen aan het ballen waren?

en een hond met een naar benchverleden die er net was een hele dag in een bench opsloot en verbaasd was dat die hond zich in totale paniek daar uit gevochten had

sbientje schreef:

renee-uk schreef:nou als je er voor openstaat kun je in 40 jaar heel veel leren van en over honden

uiteraard. Maar je kan net zo goed nog steeds vastgeroest zitten in de opvattingen van 40 jaar geleden. Je moet dat toch individueel bekijken..

Mijn stiefvader bijv. heeft al heel zijn leven honden. En hij snapt er nog niets van. Hij denkt dat iedere hond geboren wordt met een set geprogrammeerde gedragingen, afroepbaar op handcommando.Zo probeert ie nog steeds iedere week Pom op een handgebaar wat ze helemaal niet kent te laten gaan liggen.. En dat doet ie ook bij honden van familie, kennisen e.d. Sowieso snap ik die neiging om andermans hond te commanderen nooit zo..

dat laatste begrijp ik ook nooit en als ik jan dan naar mij zie kijken of dat ook moet ga ik altijd hard lachen.
gina is verstandig, die loopt gewoon weg

Lunatic schreef:

Suske schreef:

Lunatic schreef:Ik snap dat soort acties ook nooit, gelukkig zie ik het hier amper, ik zou m'n mond niet kunnen houden als ik het wel zou zien

Iets erover zeggen heb ik allang afgeleerd.
Op de één of andere manier lijkt het soms of dat nog gevoeliger ligt dan iets over omgang met kinderen opperen.

Klopt hoor wat je zegt, maar op dat soort momenten floept het m'n mond al uit voor ik er erg in heb

klinkt bekend

Corneliana schreef:

Lunatic schreef:

Corneliana schreef:waar ik Sky vandaan haalde ook.
porren, nekvel grijpen op zijn rug leggen, rukken aan de slipketting en dan denken dat hij onderdanig is, ja right. En ik kreeg dringend advies dat allemaal toe te passen. En zij hadden ook al heel lang honden.
als ik de winst bekijk van de zachte methode dmv belonen voor van alles zie ik toch dat dat wel beter werkt en sowieso veel meer ontspannen is.

ik stond pas namelijk per ongeluk een beetje ingesloten tussen een hijgende maltheser aan de lijn en een bouvier, ook hijgend. meer kuchend eigenlijk, hij hing in een slipketting en aan het andere eind stond de buurman. Sky ging zitten, keek en keek terug waardoor ik hem kon belonen. Ik snap niet dat die mensen zo moeilijk doen als het zo makkelijk kan en wat de gt betreft, wel die kosten zijn het ook niet hoor.

Was jij niet degen die nog niet zolang geleden haar hond tegen de grond gedrukt hield terwijl de kinderen aan het ballen waren?

nee hoor ik duwde hem zachtjes af en hield hem tegen.
tegen de grond drukken is doordrukken en dergelijke.
kwam niet echt kracht bij te pas. dat zou mij niet eens lukken zo sterk ben ik helemaal niet.
maar ja als je wat zoekt kan je het altijd zo uitleggen natuurlijk.

Kracht of niet, je vraagt bijna het onmogelijke van je hond en houd hem daarbij "vastgepint op de grond". niet bepaald positief te noemen

Owja, dat idd ook nog Renee-uk

renee-uk schreef:

Suske schreef:

renee-uk schreef:nou als je er voor openstaat kun je in 40 jaar heel veel leren van en over honden

Maar als het al 40 jaar werkt ben je toch minder snel geneigd te veranderen toch?

dat ligt aan je insteek natuurlijk, daarom zeg ik ook 'als je er voor open staat'.
je begint, waar dan ook aan, op een bepaalde manier.
inzichten en methodes veranderen zo door de jaren heen en de goeden gaan daarin mee en kiezen uit al die methodes een aantal dingen en vinden een manier die bij hen past.
de slechten blijven doorgaan zoals ze begonnen zijn en dat zal vast voor hen ook werken anders doen ze het niet.
je kunt mij niet vertellen dat iemand 40 jaar lang honden houdt waar geen donder mee te beginnen is, maar je kunt me wel vertellen dat iemand te kortzichtig is om verder te kijken dan zn neus lang is en dat geloof ik dan meteen.

maar ik kan me aan de andere kant ook heel best voorstellen dat mensen niet klakkeloos meegaan in de zoveelste nieuwe methode.
het moet allemaal ook wel bij jou en je inzichten passen, anders kun je er nog niks mee.

Dat sloeg dus op mijn berichtje er boven; adviezen om een pup van 3-6 maanden fysiek af te straffen.

dagmar88 schreef:

renee-uk schreef:

Suske schreef:

renee-uk schreef:nou als je er voor openstaat kun je in 40 jaar heel veel leren van en over honden

Maar als het al 40 jaar werkt ben je toch minder snel geneigd te veranderen toch?

dat ligt aan je insteek natuurlijk, daarom zeg ik ook 'als je er voor open staat'.
je begint, waar dan ook aan, op een bepaalde manier.
inzichten en methodes veranderen zo door de jaren heen en de goeden gaan daarin mee en kiezen uit al die methodes een aantal dingen en vinden een manier die bij hen past.
de slechten blijven doorgaan zoals ze begonnen zijn en dat zal vast voor hen ook werken anders doen ze het niet.
je kunt mij niet vertellen dat iemand 40 jaar lang honden houdt waar geen donder mee te beginnen is, maar je kunt me wel vertellen dat iemand te kortzichtig is om verder te kijken dan zn neus lang is en dat geloof ik dan meteen.

maar ik kan me aan de andere kant ook heel best voorstellen dat mensen niet klakkeloos meegaan in de zoveelste nieuwe methode.
het moet allemaal ook wel bij jou en je inzichten passen, anders kun je er nog niks mee.

Dat sloeg dus op mijn berichtje er boven; adviezen om een pup van 3-6 maanden fysiek af te straffen.

nie wies dus en vastgeroest

renee-uk schreef: nie wies dus en vastgeroest

Natuurlijk; maar op het moment dat jij je eerste hondje hebt en het echt niet altijd even lekker gaat, snap ik best dat je gaat twijfelen.
Dat heb ik ook gedaan. Alleen eigenwijs genoeg (en hf lid haha) om daar niet in mee te gaan.
Kan me best voorstellen dat andere mensen dat helaas wel doen.


kt citaten.