Pagina 3 van 4

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 23 jan 2013 20:13
door Elmo/maureen
Marjoleine schreef:
Elmo/maureen schreef:A-locus is dan Sable of tanpoint?

Wat ik zo zag, is de vader de dalmaat (er staat nl een dalmaten reu als dekreu op mp). Dat A-locus komt bij de dalmaat alleen tot uiting bij zwart X zwart? Of denk ik nu verkeerd

kom maar op met die formule :mrgreen:
Heel goed!
En A-locus kun je alleen zien als je op K-locus ky/ky hebt.

Moeder is mechelaar, vader Dalmaat.
Ik zet ze onder elkaar, dan kun je zo zien hoe het wordt:

ay/ay - B/B - S/S - t/t - ky/ky

??/?? - B/B - sp/sp ; T/T - KB-KB

Zeg het maar ;)
uh uhm

B/B is de zwarte dalmaat (bb is geloof ik bruin toch)? Ay/ay is de mechelaar (dat is dan de A-locus) Zit ik zo goed?

(kom er zo even op terug, Joann is dingen aan het doen die niet mogen :hmmm: )

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 23 jan 2013 22:28
door Marjoleine
Heel goed, Maureen.
Nu even de beide formules kruisen en je weet wat de pup heeft.
Tip: de hoofdletters zijn dominante eigenschappen.

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 24 jan 2013 18:13
door Suske
Is het heel erg als ik er werkelijk helegaar geen chocola van kan maken?

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 24 jan 2013 18:24
door Marjoleine
Suske schreef:Is het heel erg als ik er werkelijk helegaar geen chocola van kan maken?
:LOL:

Ja. :pffff:
Wat mogelijk voor je kan pleiten is dat je in de meerderheid bent :mrgreen:

Ik wil het met alle plezier uitleggen trouwens maar alleen als je echt belangstelling hebt. ;)

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 24 jan 2013 19:07
door Suske
Marjoleine schreef:
Suske schreef:Is het heel erg als ik er werkelijk helegaar geen chocola van kan maken?
:LOL:

Ja. :pffff:
Wat mogelijk voor je kan pleiten is dat je in de meerderheid bent :mrgreen:

Ik wil het met alle plezier uitleggen trouwens maar alleen als je echt belangstelling hebt. ;)
Geen moeite voor doen.
Als je wellicht een linkje voor beginners hebt vind ik het al leuk.
Is echt alleen maar nieuwsgierigheid naar kennis waar ik nooit iets mee zal doen :wink:

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 24 jan 2013 19:30
door Lieke87
Nou Marjolein ik vind het wel interessant, dus zou je het misschien kunnen uitleggen?

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 24 jan 2013 21:41
door Caat*
Lieke87 schreef:Nou Marjolein ik vind het wel interessant, dus zou je het misschien kunnen uitleggen?
Ik vind het ook interessant. Ik heb wat kennis van genetica in het algemeen maar waar nou alles precies voor staat bij honden zou ik wel heel erg interessant vinden om te weten. Dus Marjolein, als je er de tijd in zou willen steken? :lol1:

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 01:06
door Marjoleine
Wil ik doen, Caat, morgenavond. Geen probleem, en Suske, ook geen moeite ;)
Linkjes voor beginners zijn er helaas niet echt.

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 10:17
door Marjoleine
Okee, kleuren liggen op verschillende loci (plaatsen) en hebben interactie met elkaar wat hun uiting betreft.
Er zijn bv loci die je alleen kunt zien als je op een andere locus een bepaald gen hebt.
Om te zien wat een hond is moet je dus weten wat er dominant is in de uiting (andere loci "verbergt" dus) en wat niet.
Dominant geef je aan met een hoofdletter, en sommige loci kunnen meerdere soorten genen bevatten. Er zijn er altijd maximaal twee aanwezig en de dominantste uit zich.

Honden hebben oa K-locus, waarop drie soorten genen kunnen liggen: KB, kbr, ly.
KB maakt het uiten donkere pigmenten mogelijk (bruin, zwart).
kbr is brindle
ky maakt lichte pigmenten mogelijk (geel)

Dan is er A-locus, daarom liggen 4 patronen: wolfspatroon, sable, tanpoint, recessief zwart. Die laatste zie je hoogst zelden dus vergeet die maar even.
Wolfsgrauw zie je ook weinig, is bv het patroon van de Saarloos.
Sable en tanpoint zie je heel erg veel.

Honden hebben natuurlijk áltijd iets op die A, maar het is niet altijd zichtbaar. Om het te kunnen zien heeft een hond op K-locus ky/ky nodig.
Twee maal ky, want het is recessief en dat betekent dat je, om het te kunnen zien, niets anders mag hebben dat het in de weg zit.
Om A te kunnen zien is er dus altijd ky/ky.
Omgekeerd zegt het dat als een hond ky/ky heeft (A toont) beide ouders minstens één ky moeten hebben gehad. Want de genen komen van de ouders en van beide ouders krijgt elk dier per locus één gen. Zo worden de nieuwe paren gevormd: een combinatie dus van wat de ouders zijn.

Goed, dit betekent dus dat als een hond A toont, zijn ouders beide minstens ky moeten hebben gedragen.
Als je wilt weten wat een hond kleurgenetisch is, moet je dus alle patronen kennen en liefst per ras. Dat is best veel trouwens; er is A, B, D, E, I, K, S, T, R.
Ik heb hierboven de formule opgeschreven van de beide ouders.
Als je wilt weten wat een hond genetisch is, en je kent de ouders, kun je wegkruisen wat de opties zijn.

Van A weten we dat de mechelaar ay/ay heeft (zuiver sable). De Dalmaat weten we niet, die kan namelijk A niet uiten.
Van B weten we dat ze beide B/B hebben, fokzuiver zwart. Dat zijn mechelaars vrijwel altijd, Dalmaten ook en het zou wel erg toevallig zijn als deze beide bruin droegen. Het kán, maar ik zou er geen geld op zetten.
S geeft het patroon weer. De mechel is eenkleurig (S/S), de Dalmaat heeft bontpatroon (sp/sp).
T geeft spikkels weer. Er van uitgaand dat de Dalmaatse flecking een variant is van gewone ticking, is dat T/T bij de Dalmaat. Een mechel heeft dat niet, die heeft t/t.
Dan K, de belangrijkste hier.
De mechel heeft ky/ky, want die is sable. Dus dat kan niet anders.
De Dalmaat heeft KB/KB, die tonen nooit A-locus namelijk.

Als je nu gaat kruisen heeft het pupje op
A: niet interessant, niet zichtbaar namelijk
B: zwart, B/B dus
S: S/sp, hij draagt bont maar toont eenkleurig (want dat is dominant)
T: T/t hij heeft ticking maar kan dit niet tonen want eenkleurig
K: KB/kb. Hij kan niets van A tonen, want hij heeft een KB.

En dan gaan we naar de pups en die zijn: sable. Ze tonen dus A-locus en dat betekent dat ze ky/ky hebben. En dat heeft die Dalmaat niet.
Ergo: de Dalmaat is niet de vader.

:19:

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 10:23
door nusca
Was er ook nieuwsgierig naar. Dank je Marjoleine. Begin het steeds beter te begrijpen hoe het zit.
Wat zou jij aanraden als beginnersboek over deze materie.

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 11:42
door Caat*
Marjoleine schreef:Okee, kleuren liggen op verschillende loci (plaatsen) en hebben interactie met elkaar wat hun uiting betreft.
Er zijn bv loci die je alleen kunt zien als je op een andere locus een bepaald gen hebt.
Om te zien wat een hond is moet je dus weten wat er dominant is in de uiting (andere loci "verbergt" dus) en wat niet.
Dominant geef je aan met een hoofdletter, en sommige loci kunnen meerdere soorten genen bevatten. Er zijn er altijd maximaal twee aanwezig en de dominantste uit zich.

Honden hebben oa K-locus, waarop drie soorten genen kunnen liggen: KB, kbr, ly.
KB maakt het uiten donkere pigmenten mogelijk (bruin, zwart).
kbr is brindle
ky maakt lichte pigmenten mogelijk (geel)

Dan is er A-locus, daarom liggen 4 patronen: wolfspatroon, sable, tanpoint, recessief zwart. Die laatste zie je hoogst zelden dus vergeet die maar even.
Wolfsgrauw zie je ook weinig, is bv het patroon van de Saarloos.
Sable en tanpoint zie je heel erg veel.

Honden hebben natuurlijk áltijd iets op die A, maar het is niet altijd zichtbaar. Om het te kunnen zien heeft een hond op K-locus ky/ky nodig.
Twee maal ky, want het is recessief en dat betekent dat je, om het te kunnen zien, niets anders mag hebben dat het in de weg zit.
Om A te kunnen zien is er dus altijd ky/ky.
Omgekeerd zegt het dat als een hond ky/ky heeft (A toont) beide ouders minstens één ky moeten hebben gehad. Want de genen komen van de ouders en van beide ouders krijgt elk dier per locus één gen. Zo worden de nieuwe paren gevormd: een combinatie dus van wat de ouders zijn.

Goed, dit betekent dus dat als een hond A toont, zijn ouders beide minstens ky moeten hebben gedragen.
Als je wilt weten wat een hond kleurgenetisch is, moet je dus alle patronen kennen en liefst per ras. Dat is best veel trouwens; er is A, B, D, E, I, K, S, T, R.
Ik heb hierboven de formule opgeschreven van de beide ouders.
Als je wilt weten wat een hond genetisch is, en je kent de ouders, kun je wegkruisen wat de opties zijn.

Van A weten we dat de mechelaar ay/ay heeft (zuiver sable). De Dalmaat weten we niet, die kan namelijk A niet uiten.
Van B weten we dat ze beide B/B hebben, fokzuiver zwart. Dat zijn mechelaars vrijwel altijd, Dalmaten ook en het zou wel erg toevallig zijn als deze beide bruin droegen. Het kán, maar ik zou er geen geld op zetten.
S geeft het patroon weer. De mechel is eenkleurig (S/S), de Dalmaat heeft bontpatroon (sp/sp).
T geeft spikkels weer. Er van uitgaand dat de Dalmaatse flecking een variant is van gewone ticking, is dat T/T bij de Dalmaat. Een mechel heeft dat niet, die heeft t/t.
Dan K, de belangrijkste hier.
De mechel heeft ky/ky, want die is sable. Dus dat kan niet anders.
De Dalmaat heeft KB/KB, die tonen nooit A-locus namelijk.

Als je nu gaat kruisen heeft het pupje op
A: niet interessant, niet zichtbaar namelijk
B: zwart, B/B dus
S: S/sp, hij draagt bont maar toont eenkleurig (want dat is dominant)
T: T/t hij heeft ticking maar kan dit niet tonen want eenkleurig
K: KB/kb. Hij kan niets van A tonen, want hij heeft een KB.

En dan gaan we naar de pups en die zijn: sable. Ze tonen dus A-locus en dat betekent dat ze ky/ky hebben. En dat heeft die Dalmaat niet.
Ergo: de Dalmaat is niet de vader.

:19:
Duidelijke uitleg, bedankt! Hoe kan ik met mijn lekenoog zien dat deze pups sable zijn en niet zwart met witte aftekeningen (even een nieuwe link, want de oude is weg http://www.marktplaats.nl/a/dieren-en-t ... ousPage=lr)? Voor mij zien ze er namelijk behoorlijk zwart uit.......

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 12:52
door Lieke87
Bedankt Marjoleine voor de heldere uitleg :ok:

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 18:37
door Marjoleine
nusca schreef:Was er ook nieuwsgierig naar. Dank je Marjoleine. Begin het steeds beter te begrijpen hoe het zit.
Wat zou jij aanraden als beginnersboek over deze materie.
Is er niet :19:
Ik ben zelf bezig met een boek, helaas nog niet af.
Ik ga het melden als dat zover is :ok:

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 18:38
door Elmo/maureen
Heel duidelijk Marjoleine :E: (had er nog geen tijd voor gehad om er mee verder te gaan).

Even als voorbeeld, hoe zou het eruit zien als Elmo, suske zou dekken? Gaat dan hetzelfde op? Omdat Elmo bruin is?

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 18:38
door Marjoleine
Caat* schreef:Duidelijke uitleg, bedankt! Hoe kan ik met mijn lekenoog zien dat deze pups sable zijn en niet zwart met witte aftekeningen (even een nieuwe link, want de oude is weg http://www.marktplaats.nl/a/dieren-en-t ... ousPage=lr)? Voor mij zien ze er namelijk behoorlijk zwart uit.......
Hm. :hmmm:
Dit zijn andere pups dan de eerste foto's.
Ik weet niet of iemand die opgeslagen had, maar dat waren sables. Dit niet, dit lijken eenkleurig zwarte pups.

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 18:39
door Marjoleine
Elmo/maureen schreef:Heel duidelijk Marjoleine :E: (had er nog geen tijd voor gehad om er mee verder te gaan).

Even als voorbeeld, hoe zou het eruit zien als Elmo, suske zou dekken? Gaat dan hetzelfde op? Omdat Elmo bruin is?
Ah, ja, dan geldt hetzelfde, want zwart is dominant over bruin.
Ze zouden dus bruindragend zijn maar zwart tonen.

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 18:39
door Elmo/maureen
Marjoleine schreef:
Caat* schreef:Duidelijke uitleg, bedankt! Hoe kan ik met mijn lekenoog zien dat deze pups sable zijn en niet zwart met witte aftekeningen (even een nieuwe link, want de oude is weg http://www.marktplaats.nl/a/dieren-en-t ... ousPage=lr)? Voor mij zien ze er namelijk behoorlijk zwart uit.......
Hm. :hmmm:
Dit zijn andere pups dan de eerste foto's.
Ik weet niet of iemand die opgeslagen had, maar dat waren sables. Dit niet, dit lijken eenkleurig zwarte pups.
Nope dit waren niet de pups v/d andere link

edit:

Afbeelding

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 18:41
door Marjoleine
Ah, gevonden!

Afbeelding

Dit is een tanpoint, die toont iets van A-locus dus.
En daardoor kan het nooit een kind zijn van een Dalmaat want die hebben geen ky en kunnen het dus niet doorgeven en dus kan de pup geen A tonen.

edit: dat zeg ik :LOL:

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 19:12
door Suske
Dank voor de uitgebreide les!
Ga er morgen eens rustig voor zitten.
Kijken of ik er dan wel chocolade van kan maken :Q:

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 19:12
door Elmo/maureen
Marjoleine schreef:
Elmo/maureen schreef:Heel duidelijk Marjoleine :E: (had er nog geen tijd voor gehad om er mee verder te gaan).

Even als voorbeeld, hoe zou het eruit zien als Elmo, suske zou dekken? Gaat dan hetzelfde op? Omdat Elmo bruin is?
Ah, ja, dan geldt hetzelfde, want zwart is dominant over bruin.
Ze zouden dus bruindragend zijn maar zwart tonen.
Ok helemaal duidelijk :ok:

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 19:13
door Suske
Elmo/maureen schreef:
Marjoleine schreef:
Elmo/maureen schreef:Heel duidelijk Marjoleine :E: (had er nog geen tijd voor gehad om er mee verder te gaan).

Even als voorbeeld, hoe zou het eruit zien als Elmo, suske zou dekken? Gaat dan hetzelfde op? Omdat Elmo bruin is?
Ah, ja, dan geldt hetzelfde, want zwart is dominant over bruin.
Ze zouden dus bruindragend zijn maar zwart tonen.
Ok helemaal duidelijk :ok:
Dus hele mooie pups? :I:
Kecheng :Q:

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 19:20
door Elmo/maureen
Marjoleine schreef: T geeft spikkels weer. Er van uitgaand dat de Dalmaatse flecking een variant is van gewone ticking, is dat T/T bij de Dalmaat.
volgens mij is het wel zoiets. Tenminste sommige dalmaten hebben wel ticks.

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 19:21
door Elmo/maureen
Suske schreef:
Elmo/maureen schreef:
Marjoleine schreef:
Elmo/maureen schreef:Heel duidelijk Marjoleine :E: (had er nog geen tijd voor gehad om er mee verder te gaan).

Even als voorbeeld, hoe zou het eruit zien als Elmo, suske zou dekken? Gaat dan hetzelfde op? Omdat Elmo bruin is?
Ah, ja, dan geldt hetzelfde, want zwart is dominant over bruin.
Ze zouden dus bruindragend zijn maar zwart tonen.
Ok helemaal duidelijk :ok:
Dus hele mooie pups? :I:
Kecheng :Q:
Natuurlijk zouden ze prachtig zijn :I:

Ik vraag mij wel af wat het karakter zou zijn

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 19:48
door Suske
Elmo/maureen schreef:
Suske schreef:
Elmo/maureen schreef:
Marjoleine schreef: Ah, ja, dan geldt hetzelfde, want zwart is dominant over bruin.
Ze zouden dus bruindragend zijn maar zwart tonen.
Ok helemaal duidelijk :ok:
Dus hele mooie pups? :I:
Kecheng :Q:
Natuurlijk zouden ze prachtig zijn :I:

Ik vraag mij wel af wat het karakter zou zijn
Er is maar een manier om daar achter te komen :engel:

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 20:16
door DaniBanani
Ik heb ook meegelezen Marjolein, bedankt voor de uitleg! Vind het ontzettend interessant :D

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 22:01
door Caat*
Marjoleine schreef:
Caat* schreef:Duidelijke uitleg, bedankt! Hoe kan ik met mijn lekenoog zien dat deze pups sable zijn en niet zwart met witte aftekeningen (even een nieuwe link, want de oude is weg http://www.marktplaats.nl/a/dieren-en-t ... ousPage=lr)? Voor mij zien ze er namelijk behoorlijk zwart uit.......
Hm. :hmmm:
Dit zijn andere pups dan de eerste foto's.
Ik weet niet of iemand die opgeslagen had, maar dat waren sables. Dit niet, dit lijken eenkleurig zwarte pups.
Oke, dan heb ik dat nu toch niet helemaal verkeerd gezien. Bij die andere zie ik inderdaad wel iets van tanpoint. Misschien had hij er eerst per ongeluk de verkeerde foto's bij gezet?

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 23:11
door nusca
Marjoleine schreef:
nusca schreef:Was er ook nieuwsgierig naar. Dank je Marjoleine. Begin het steeds beter te begrijpen hoe het zit.
Wat zou jij aanraden als beginnersboek over deze materie.
Is er niet :19:
Ik ben zelf bezig met een boek, helaas nog niet af.
Ik ga het melden als dat zover is :ok:

Graag.

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 25 jan 2013 23:40
door Marjoleine
Elmo/maureen schreef:
Marjoleine schreef: T geeft spikkels weer. Er van uitgaand dat de Dalmaatse flecking een variant is van gewone ticking, is dat T/T bij de Dalmaat.
volgens mij is het wel zoiets. Tenminste sommige dalmaten hebben wel ticks.
Haha, dat bedoelde ik niet ;)

Recent onderzoek (zie Hondenwereld 2, nog niet in de winkel) heeft uitgewezen dat de drie types schimmel/ticking waarschijnlijk varianten zijn die alle in dezelfde regio liggen, maar wrs wel verschillende loci hebben. Of misschien niet, maar genetisch zijn ze in elk geval verschillend.
Dus: ticking, roan en fleckiong zijn waarschijnlijk min of meer verwant maar wel genetisch verschillend.
Dénkt men, he. De aanwijzingen zijn er maar de onderzoeken zijn nog niet afgerond.

Tot we meer weten noemen we het gewoon maar allemaal ticking, roan en flecking dus ;)

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 28 jan 2013 09:50
door Elmo/maureen
Marjoleine schreef:
Elmo/maureen schreef:
Marjoleine schreef: T geeft spikkels weer. Er van uitgaand dat de Dalmaatse flecking een variant is van gewone ticking, is dat T/T bij de Dalmaat.
volgens mij is het wel zoiets. Tenminste sommige dalmaten hebben wel ticks.
Haha, dat bedoelde ik niet ;)

Recent onderzoek (zie Hondenwereld 2, nog niet in de winkel) heeft uitgewezen dat de drie types schimmel/ticking waarschijnlijk varianten zijn die alle in dezelfde regio liggen, maar wrs wel verschillende loci hebben. Of misschien niet, maar genetisch zijn ze in elk geval verschillend.
Dus: ticking, roan en fleckiong zijn waarschijnlijk min of meer verwant maar wel genetisch verschillend.
Dénkt men, he. De aanwijzingen zijn er maar de onderzoeken zijn nog niet afgerond.

Tot we meer weten noemen we het gewoon maar allemaal ticking, roan en flecking dus ;)

ow :mrgreen: Wat is loci?

Re: Wie had ook alweer mechelaars (teven)

Geplaatst: 28 jan 2013 23:36
door Marjoleine
Elmo/maureen schreef: ow :mrgreen: Wat is loci?
Het meervoud van locus en dat de een ander woord voor plaats.
De plaats waar bepaalde genen liggen dus. ;)