Het HondenForum

lieke schreef: Je hebt gelijk. Ik schoot in de paniekmodus bij het woord hartworm en hartspierontsteking. Inmiddels heb ik contact met de voorzitster van Dierenhulp Orfa (weet heel veel van Roemeense honden en evt. infectieziekten) en die raadde mij ook al aan om de bloedwaardes op papier te vragen en dan aan haar door te sturen zodat hun vrijwilligers dit aan hun eigen Roemeense arts kunnen voorleggen.
Nog bedankt voor de link, Eline!

Ik ga dit, plus een verwijzing naar de Wagenrenk, ook doen.

Fijn dat je er iets aan hebt! Ik ben erg benieuwd hoe het verder gaat lopen!

Hopelijk gaat het snel beter met je meisje Lieke.
Hier goede ervaringen met de Wagenrenk. Als je meer wil weten mag je me altijd even pb-en.

Heb de bloeduitslag opgevraagd bij de da. Dit zijn de waarden (voor het geval het iemand iets zegt):
Urine:
SG 1029*> (1.001-1.065) Bil - Bloed -
TE ++ Ket - Leuco's - <* (1-4)
pH 6.0 (5.0 - 6.5) Glu -

Eo's 0.0 < * (0.5-0.5) Leuc 35.1*> (6.0-16.9)
Fibr 0 <* (100-250) MCHC 34.8 (30.0-36.9)
Gran 27.4 *> ( 3.3-12.0) NRBC
Hb 16.6 (12.0-18.0) Neutr 0.0 <* (2.8-10.5)
Ht 47.7 (37.0-55.0) PLT 364 (175-500)
L/M 7.7 *> (1.1-6.3)

Bloed:
ALT 10 (10-100) TE 73 (52-82)
Kreat 72 (44-159) Ur 7.4 (2.5-9.6)
LDH 897*> (40-400)

Kunnen jullie er wijs uit worden? Ik heb wel begrepen dat de waarden veel te hoog zijn. En de reden dat hij denkt dat het de hartspier is, komt omdat Bonnie erg benauwd was.

leucocyten (LEU) zijn alle witte bloedcellen, die zijn fors verhoogd, dit wijst op een ontsteking (maar geeft geen enkele informatie over het hoe en waar). De witte bloedcellen vallen in een aantal types uiteen;
1. de granulocyten (GRAN): dit zijn 3 types: neutrofielen, eosinofielen en basofielen, ik kan uit deze uitslag niet goed aflezen welk type verhoogd is.
2. de agranulocyten: lymfocyten en monocyten (L/M) zijn bij Bonnie (licht) verhoogd, wat meestal wijst op een chronisch karakter van de ontsteking, maar ook weer niets zegt over waar die onsteking zit of vandaan komt.
LDH wordt vaak gemeten om spierschade op te sporen, maar zegt ook weer niets over welke spier en door welke oorzaak, bij fikse spierpijn na sporten is het LDH bijv ook vaak verhoogd.

Ik zou, bij verdenking van schade aan het hart, ook altijd naar een specialist gaan voor een hartfilmpje en/of echo, dat is toch de enige manier om daar echt iets over te kunnen zeggen.
Sterkte

kipo schreef:leucocyten (LEU) zijn alle witte bloedcellen, die zijn fors verhoogd, dit wijst op een ontsteking (maar geeft geen enkele informatie over het hoe en waar). De witte bloedcellen vallen in een aantal types uiteen;
1. de granulocyten (GRAN): dit zijn 3 types: neutrofielen, eosinofielen en basofielen, ik kan uit deze uitslag niet goed aflezen welk type verhoogd is.
2. de agranulocyten: lymfocyten en monocyten (L/M) zijn bij Bonnie (licht) verhoogd, wat meestal wijst op een chronisch karakter van de ontsteking, maar ook weer niets zegt over waar die onsteking zit of vandaan komt.
LDH wordt vaak gemeten om spierschade op te sporen, maar zegt ook weer niets over welke spier en door welke oorzaak, bij fikse spierpijn na sporten is het LDH bijv ook vaak verhoogd.

Ik zou, bij verdenking van schade aan het hart, ook altijd naar een specialist gaan voor een hartfilmpje en/of echo, dat is toch de enige manier om daar echt iets over te kunnen zeggen.
Sterkte

Thanks! Ik moet met Bonnie woensdag terugkomen. Ik ga dan vragen of hij een hartfilmpje kan maken.
Vreemd genoeg is het vele drinken en enorme plassen (ik moest haar elk anderhalf/twee uur uitlaten) nu ook stukken minder.

lieke schreef:

kipo schreef:leucocyten (LEU) zijn alle witte bloedcellen, die zijn fors verhoogd, dit wijst op een ontsteking (maar geeft geen enkele informatie over het hoe en waar). De witte bloedcellen vallen in een aantal types uiteen;
1. de granulocyten (GRAN): dit zijn 3 types: neutrofielen, eosinofielen en basofielen, ik kan uit deze uitslag niet goed aflezen welk type verhoogd is.
2. de agranulocyten: lymfocyten en monocyten (L/M) zijn bij Bonnie (licht) verhoogd, wat meestal wijst op een chronisch karakter van de ontsteking, maar ook weer niets zegt over waar die onsteking zit of vandaan komt.
LDH wordt vaak gemeten om spierschade op te sporen, maar zegt ook weer niets over welke spier en door welke oorzaak, bij fikse spierpijn na sporten is het LDH bijv ook vaak verhoogd.

Ik zou, bij verdenking van schade aan het hart, ook altijd naar een specialist gaan voor een hartfilmpje en/of echo, dat is toch de enige manier om daar echt iets over te kunnen zeggen.
Sterkte

Thanks! Ik moet met Bonnie woensdag terugkomen. Ik ga dan vragen of hij een hartfilmpje kan maken.
Vreemd genoeg is het vele drinken en enorme plassen (ik moest haar elk anderhalf/twee uur uitlaten) nu ook stukken minder.

Is hij een specialist? Zo nee, dan zou ik echt naar een specialist gaan.
Beter in één keer goed.

lieke schreef:Heb de bloeduitslag opgevraagd bij de da. Dit zijn de waarden (voor het geval het iemand iets zegt):
Urine:
SG 1029*> (1.001-1.065) Bil - Bloed -
TE ++ Ket - Leuco's - <* (1-4)
pH 6.0 (5.0 - 6.5) Glu -

Eo's 0.0 < * (0.5-0.5) Leuc 35.1*> (6.0-16.9)
Fibr 0 <* (100-250) MCHC 34.8 (30.0-36.9)
Gran 27.4 *> ( 3.3-12.0) NRBC
Hb 16.6 (12.0-18.0) Neutr 0.0 <* (2.8-10.5)
Ht 47.7 (37.0-55.0) PLT 364 (175-500)
L/M 7.7 *> (1.1-6.3)

Bloed:
ALT 10 (10-100) TE 73 (52-82)
Kreat 72 (44-159) Ur 7.4 (2.5-9.6)
LDH 897*> (40-400)

Kunnen jullie er wijs uit worden? Ik heb wel begrepen dat de waarden veel te hoog zijn. En de reden dat hij denkt dat het de hartspier is, komt omdat Bonnie erg benauwd was.

Deze waardes kloppen niet, je kunt niet 0.0 aan neutros en eos hebben terwijl de granulocyten op 27.4 staan. Qua bloedbiochemie: zijn deze 5 waardes de enige die gemeten zijn?

Ik denk dat je aan je DA moet vragen opnieuw bloed af te nemen en naar een gespecialiseerd lab op te sturen. Deze waardes komen uit een automatisch systeem wat je DA in de kliniek heeft staan. Op zich niets mis mee maar hier kun je geen enkele conclusie uit trekken (behalve dan wat Kipo al zegt waarschijnlijk zit ergens een ontsteking). Hier moet even vervolgonderzoek gedaan worden, en er moet een echte klinisch patholoog naar kijken. Op basis van deze gegevens concluderen dat de hartspier ontstoken is slaat nergens op.

Groetjes,

Kees

Kees, ik heb het nog eens nagekeken, maar ik heb het echt letterlijk overgenomen.

lieke schreef:Kees, ik heb het nog eens nagekeken, maar ik heb het echt letterlijk overgenomen.

Hoeft ook helemaal niet aan jou te liggen, de apparatuur die Da's in huis hebben is niet altijd helemaal betrouwbaar.

lieke schreef:Kees, ik heb het nog eens nagekeken, maar ik heb het echt letterlijk overgenomen.

Dat geloof ik wel hoor Maar daarom moet het naar een echt laboratorium. Kijk naar wat kipo ook al schreef: de Leucocyten (LEU 35.1) bestaan uit Lymfocyten en Monocyten (L/M 7.7) granulocyten (gran 27.4). Tot zover klopt het dus.

Maar de Granulocyten (in totaal dus 27.4) bestaan uit Neutrofielen (het grootste deel, maar in jouw geval zogenaamd 0,0) Eosinofielen (veel minder, in jouw geval 0.0 maar dat kan wel kloppen) en dan soms nog de basofielen (die kom je normaalgesproken niet of amper tegen, in jouw geval worden ze niet eens genoemd). Als de neutros en de eos echt op 0.0 zouden staan had je dus 27.4 aan basofielen en dat bestaat gewoon niet.

Nog een voordeel van een echt laboratorium is dat er ook naar de vorm van de cellen gekeken wordt (dat kan geen enkel apparaat). Dan zie je bijvoorbeeld onvolwassen neutrofielen en dat geeft aan dat je een actieve ontsteking hebt waar het lichaam goed op reageert. Of je ziet hele lelijke neutrofielen en dat wil zeggen dat de ontsteking niet onder controle is. En ga zo maar door. En sowieso moet er een meer uitgebreid onderzoek gedaan worden ook qua bloedbiochemie.

Groetjes,

Kees

Als ik jullie zo hoor, kan ik idd. veel beter naar een specialist gaan.

Jeetje nou!! Zou ik wel doen hoor Lieke!! Misschien dat je er morgen nog een te pakken kan krijgen en je dan begin volgende week al terecht kan!!!

Van de katten weet ik dat het maken van een hartecho zo'n 80 - 120 euro kost. Het kan o.a. bij de Wagenrek, maar ook Garretsen is een erg ervaren radioloog.
Een heel behulpzame man ook nog, trouwens

he bah lees het nu pas, wat naar dat Bonnie iets onder haar leden heeft

ik zou sowieso bloed af laten nemen en naar een laboratorium laten sturen en een specialist inschakelen die dit kan beoordelen en een behandelplan kan opstellen.
helemaal bij buitenlandse honden waar helaas te vaak ziektes voorkomen

ik had hetzelfde met Browny, het bloed gaf wat lage en hoge waardes aan maar de DA vond het wel binnen de normen liggen en wou geen verder onderzoek doen. terwijl alle symptomen naar een buitenlandse ziekte wees. ik heb een laboratorium onderzoek geëist en kreeg een andere dierenarts en als ik dat niet had gedaan dan was Browny waarschijnlijk nu verlamt en op zijn ergst niet meer bij me..
hier kwamen dus wel degelijk buitenlandse ziektes uit waarvan 1 heftige uitbraak en is in zijn organen gaan zitten wat die andere bloedwaardes iets laag en hoog aangaf.. de parasieten waren dus rustig alles aan het kapot maken vanbinnen
we zijn nu ongeveer 3 maanden verder en gaat sinds 2 weken ongeveer pas de verbeterde kant op, dus een lang proces..

ik hoop niet dat Bonnie ook een ziekte heeft opgelopen wat erin sluipt

sterkte en succes

lieke schreef:Als ik jullie zo hoor, kan ik idd. veel beter naar een specialist gaan.

Ben je al geweest, naar een specialist?

Hoe gaat het met Bonbon?

Met Bonnebon gaan het boven verwachting goed. Vanavond ga ik met haar terug naar de da om te kijken hoe ze heeft gereageerd op de ab en hartmedicatie. Als ik het niet vertrouw, vraag ik een doorwijzing naar een specialist maar ik wilde eerst even dat ze de kuur af maakte die ze heeft gekregen (en dat is vandaag het geval).
Ze is nog steeds rustiger dan toen ik haar net had, maar buiten speelt ze naar hartelust. Ook hijgt ze niet zo erg meer, eet als een wolf en is gewoon haar eigen vrolijke zelf. Al slaapt ze nog steeds veel.

Maar goed, vanavond laat ik haar weer goed nakijken en op basis daarvan ga ik vervolgstappen ondernemen.

En o ja: Kyra heeft vandaag voor het eerst weer zelfstandig gedronken en zelfs gegeten.

Als de verdenking op een hartaandoening blijft bestaan, zou ik echt gaan voor een echo en evt een ecg. Zonder dat kan, in dit geval, niemand een zinnig woord zeggen over de aard van de aandoening en dus ook niet over de prognose en de beste keus aan medicatie.
Fijn dat het beter gaat

kipo schreef:Als de verdenking op een hartaandoening blijft bestaan, zou ik echt gaan voor een echo en evt een ecg. Zonder dat kan, in dit geval, niemand een zinnig woord zeggen over de aard van de aandoening en dus ook niet over de prognose en de beste keus aan medicatie.
Fijn dat het beter gaat

Thanks, neem ik vanavond mee in het gesprek met de da.

Wat ik ook zou doen is opnieuw bloed afnemen en op laten sturen naar een extern laboratorium. dat kan gewoon bij je DA, maar dan krijg je een wat completer beeld dan op basis van die paar stofjes die ze in het huislaboratorium van je kliniek hebben gemeten

Groetjes,

Kees

Nou, naar de da geweest. Ze heeft Bonnie's hart beluisterd en ze hoort geen ruis meer en een langzame duidelijke 'klop-klop'. Ze heeft ook geen koorts en ze hijgde niet meer.
Vorige week heeft Bonnie een wormenkuur gehad (advocate), dat is me eerlijk gezegd een beetje ontgaan in alle consternatie en die schijnt alle wormen te doden.
Advies is nu om haar nog een week op Enacardpillen te houden en geen ab meer.

Bonnie is een stuk levendiger maar slaapt na de wandeling wel meteen in. Dat is volgens de dierenarts niet erg. Volgende week terugkomen.
Mocht er dan nog twijfel zijn, dan krijg ik een verwijzing naar een kliniek waar echo's en hartfilmpjes te maken zijn. Maar vooralsnog vond zij (ik had dit keer de vrouwelijke helft van de praktijk) dat Bonnie een te goede indruk maakte om direct door te verwijzen.

Mooi! Nu hopen dat het vele slapen alleen energiegebrek door het ziek zijn is. Anders volgende week het bloedonderzoek herhalen (en dan liefst extern) om te zien of de witte bloedcellen weer normaal zijn. Overigens kan een verandering in de viscositeit van het bloed (door veranderingen in de aantallen cellen) er ook voor zorgen dat er een ruis te horen is.

Misschien gek, maar zouden de problemen niet juist door die ontworming kunnen komen??
Dat dat verkeerd heeft gewerkt en juist de problemen veroorzaakt?

Hoe danook blijft het rotzooi, vind ik, wormenmiddelen... ik geef het niet meer preventief; ik ben de mening toegedaan dat je niet preventief kunt ontwormen: je kunt iets wat er niet is, niet doden. Dus, mocht ik al wormen vermoeden / zien; dan eerst mest onderzoek en DAN gericht er wat in... het blijft toch gif he?
(Tot nu toe nooit nodig geweest om te ontwormen)

Suzanne

Suzanne123 schreef:Misschien gek, maar zouden de problemen niet juist door die ontworming kunnen komen??
Dat dat verkeerd heeft gewerkt en juist de problemen veroorzaakt?

Hoe danook blijft het rotzooi, vind ik, wormenmiddelen... ik geef het niet meer preventief; ik ben de mening toegedaan dat je niet preventief kunt ontwormen: je kunt iets wat er niet is, niet doden. Dus, mocht ik al wormen vermoeden / zien; dan eerst mest onderzoek en DAN gericht er wat in... het blijft toch gif he?
(Tot nu toe nooit nodig geweest om te ontwormen)

Suzanne

Het wormenmiddel is pas toegediend ná verdenking van hartworm dus het was niet preventief.

Kipo: ik wacht deze week nog even af omdat ze zo goed heeft gereageerd op de ab en enacard. Wat ook helemaal weg is, is het ontzettende drinken en het daaruitvolgende plassen.
Ik hoef haar niet meer elke anderhalf/twee uur naar buiten te doen waar ze compleet leegliep. Ze was soms echt 2 minuten lang aan het plassen.

Sorry dat had ik even gemist, dat het womenmiddel daarna was toegediend.
;-(

Suzanne

ik had dit topic gemist!!!

ik lees op pagina 1 over groesbeek. welke DA ben je geweest lieke?

massam schreef:ik had dit topic gemist!!!

ik lees op pagina 1 over groesbeek. welke DA ben je geweest lieke?

Dierenkliniek De Molen, zij heette Vermeulen geloof ik. Een heel lief jong ding met een Belgisch accent.

lieke schreef:

massam schreef:ik had dit topic gemist!!!

ik lees op pagina 1 over groesbeek. welke DA ben je geweest lieke?

Dierenkliniek De Molen, zij heette Vermeulen geloof ik. Een heel lief jong ding met een Belgisch accent.

ah die is "nieuw" (nieuw als in praktijk De Beek overgenomen van andere DA en nu verhuisd en naam veranderd) dus die ken ik niet.

aangezien we zoveel smssen moet je dat voortaan ook even smssen dan was ik even langs gekomen om je te helpen of wat dan ook! ik woon daar 1.5 km vandaan mutsie!

massam schreef:

lieke schreef:

massam schreef:ik had dit topic gemist!!!

ik lees op pagina 1 over groesbeek. welke DA ben je geweest lieke?

Dierenkliniek De Molen, zij heette Vermeulen geloof ik. Een heel lief jong ding met een Belgisch accent.

ah die is "nieuw" (nieuw als in praktijk De Beek overgenomen van andere DA en nu verhuisd en naam veranderd) dus die ken ik niet.

aangezien we zoveel smssen moet je dat voortaan ook even smssen dan was ik even langs gekomen om je te helpen of wat dan ook! ik woon daar 1.5 km vandaan mutsie!

Helemaal niet aan gedacht. Maar ja, het was ook tweede kerstdag.

Inge, ik word er helemaal niet meer wijs uit. Ik krijg zoveel tegenstrijdige berichten dat ik er geen snars meer van begrijp.
't Enige wat ik nu zie is dat Bonnie vrolijk is, veel levendiger is, niet meer als een gek plast (en ja, dat heb ik ook bij de da aangegeven) en alleen nog veel slaapt.
Ik wacht deze week nog even af omdat ik nu harttabletten voor een week heb. Heb ik nog maar enigszins twijfels, zit ik direct weer bij de arts en vraag een verwijzing aan voor een specialist.

lieke schreef:Nou, naar de da geweest. Ze heeft Bonnie's hart beluisterd en ze hoort geen ruis meer en een langzame duidelijke 'klop-klop'. Ze heeft ook geen koorts en ze hijgde niet meer.
Vorige week heeft Bonnie een wormenkuur gehad (advocate), dat is me eerlijk gezegd een beetje ontgaan in alle consternatie en die schijnt alle wormen te doden.
Advies is nu om haar nog een week op Enacardpillen te houden en geen ab meer.

Bonnie is een stuk levendiger maar slaapt na de wandeling wel meteen in. Dat is volgens de dierenarts niet erg. Volgende week terugkomen.
Mocht er dan nog twijfel zijn, dan krijg ik een verwijzing naar een kliniek waar echo's en hartfilmpjes te maken zijn. Maar vooralsnog vond zij (ik had dit keer de vrouwelijke helft van de praktijk) dat Bonnie een te goede indruk maakte om direct door te verwijzen.

Hoorde die andere DA dan een hartruis? Dat zeg je nl eerder niet, alleen dat ze veel hijgt... en der buik wat gevoelig is...

Gelukkig voelt ze zich weer beter. Maar net wat Inge zegt, als ze hartmedicatie hebben gaan ze juist vaak meer plassen.