Helaas,......

[Machie]

Ik ben erg benieuwd

Dumas moet ook nog op de foto voor HD, ik zal maar eens kijken waar dat allemaal kan...

[Esther1963]

Ze moest een roesje, en ik wou er perse bij zijn maar dat mocht absolute niet want de ruimte was te klein en ze hadden hun tijd nodig om haar heupen perfect te leggen.

Ik heb de fokker gebeld en die vind het heel erg raar, dit is de eerste hond van alle gerontgende pups die geen A haalt.
Na al die verhalen begin ik zo te twijfelen, misschien doe ik het over een jaar opnieuw , maar zal haar niet inzetten voor de fok.

Mijn Manus was ook als enige met een C in het nest, terwijl de rest zonder narcose was geröntgend en allemaal een A hadden. Dit heeft de fokster en mij doen besluiten om toch overnieuw te röntgenen en het resultaat heb je kunnen lezen.

Stel... stel he, wanneer haar heupen over een jaartje toch A blijken te zijn dan kan het net zo zijn als mijn Manus, die al heel wat nesten heeft voortgebracht, toch mee gefokt gaan worden. Mijn Manus is zelfs één van de weinige reuen die 4 x extra mag dekken omdat hij zo gezond vererft, 8 x is normaal bij de Stabyhoun.

Het blijft natuurlijk vreemd dat zij als enige uit het nest een C heeft. Is zij ook als enige geröntgend met narcose?

[Esther1963]

Wij hebben trouwens ook een zoon van Manus (zie onderschrift), dit is Jelle. Jelle zijn moeder heeft C heupen, daarop is gebruikt Manus met A heupen. Er zijn al diverse honden geröntgend uit dat nest, allemaal zonder narcose en allemaal hebben ze A. Er is één teefje geröntgend bij de plaatselijke dierenarts, wel met narcose en de uitslag daarvan was C.

[Marjoleine]

Een iets andere helling kan al een andere norbergwaarde geven...
Wat is een uitslag waard?
Tja.

Ik kijk liever naar de hond zelf en de lijnen dan naar een individuele uitslag.

[Esther1963]

De norbergwaarde hecht ik zelf niet zoveel waarde aan.

[Machie]

is er iets waar jullie wel nog waarde aan hechten qua HD-uitslag ?

nouja, als c heupen een jaar later a heupen zijn hecht ik er weinig waarde meer aan...

Eigenlijk is het wel een topicje waard. Wat voor HD uitslag en wel of geen roesje....

[Sepje]

Ik vind het erg moeilijk en begin idd te twijfelen over de narcose.
Over een jaar doe ik het weer zonder narcose, en kijk dan wel verder.
Maar om nog met haar te gaan fokken, weet ik dan niet hoor mocht het een A worden.
Ik vind het dan een raar verhaal, eerst C dan A en dan puur door een narcose..... nja

[Sepje]

is er iets waar jullie wel nog waarde aan hechten qua HD-uitslag ?

nouja, als c heupen een jaar later a heupen zijn hecht ik er weinig waarde meer aan...

Eigenlijk is het wel een topicje waard. Wat voor HD uitslag en wel of geen roesje....

Ja ben ik met je eens. Ik weet gewoon nu echt niet waar ik aan toe ben....

[yamie]

is er iets waar jullie wel nog waarde aan hechten qua HD-uitslag ?

nouja, als c heupen een jaar later a heupen zijn hecht ik er weinig waarde meer aan...

Eigenlijk is het wel een topicje waard. Wat voor HD uitslag en wel of geen roesje....

maar.. andersom word er dan nooit over nagedacht, ik bedoel, als men een A uitslag heeft, is men blij en geen seconde dat er dan gedacht wordt, dat het wellicht helemaal geen A is.

[Machie]

maar.. andersom word er dan nooit over nagedacht, ik bedoel, als men een A uitslag heeft, is men blij en geen seconde dat er dan gedacht wordt, dat het wellicht helemaal geen A is.

Nee, eigenlijk wel gek.
Al snap ik het wel. Je heb A, kan fokken.. waarom nogmaals foto maken?

[Shima]

Ik heb de fokker gebeld en die vind het heel erg raar, dit is de eerste hond van alle gerontgende pups die geen A haalt.

en dat vind ik dan weer een rare reactie van de fokker, wat had ze dan verwacht, als er eentje mindere heupen heeft dat dat dan voor allemaal maar zo zou moeten zijn (en omgekeerd)?

Nee, het is gewoon letterlijk de eerste de geen A haalt,... moet ze liegen dan?
Misschien schreef ik het verkeerd en moet je het woordje raar als verbaasd lezen.

Worden alle Weimaraner pups altijd gerontgend of mogen de baasjes zelf beslissen of ze het wel of niet doen? Ik vraag me dat of omdat je zegt dat de fokker verbaasd was en dat dit de eerste pup is die geen A heeft. Van hoeveel pups heeft ze dan uitslagen gehad? Heeft ze al eerder pups gehad van deze combinatie? Puur nieuwsgierigheid van mij hoor, is geen kritiek of zo.

[Sepje]

Nee baasjes kiezen zelf.
Ik heb het ook helemaal niet duidelijk op geschreven

Maar van alles pups die wel zijn gerontgend bedoel ik eigenlijk.

[Sepje]

maar.. andersom word er dan nooit over nagedacht, ik bedoel, als men een A uitslag heeft, is men blij en geen seconde dat er dan gedacht wordt, dat het wellicht helemaal geen A is.

Nee, eigenlijk wel gek.
Al snap ik het wel. Je heb A, kan fokken.. waarom nogmaals foto maken?

Ja dat is ook weer zo, en idd dan heb je niks meer te twijfelen en dan is het gewoon goed.
Toch ben ik wel benieuwd naar het rontgenen onder narcose en zonder, en welke uitslagen.

[Esther1963]

is er iets waar jullie wel nog waarde aan hechten qua HD-uitslag ?

Ik hecht heel veel waarde aan gezondheid, want als ik dat niet had dan liet ik mijn hond wel onder narcose röntgenen, ik wil die troep niet in mijn gezonde hond(en). Wanneer ik schrijf dat ik aan de norbergwaarde weinig waarde hecht betekent niet dat ik weinig waarde hecht aan de HD uitslag, juist dat vind ik wel heel belangrijk. We moeten dat ook laten testen wanneer je met een teef of reu wilt gaan dekken en zelfs al is het niet verplicht zoals bij mijn sheltie, zal ik toch haar laten röntgenen terwijl denk ik zo'n 98% van alle Shelties HD A hebben. En daarom zeg ik nog steeds met heel veel trots dat mijn Stabyhoun Manus zo gezond vererft, dat vind ik belangrijk, dat er heel veel gezonde nakomelingen van hem rondlopen die hopelijk ook heel gezond oud mogen worden. Ik hecht ook enorm veel waarde aan het feit wanneer er ook maar bijv. één pup zou zijn die epilepsie of een andere erge aandoening zou hebben, ik gelijk mijn reu van de dekreuenlijst zou halen. Dit zijn geen aandoeningen waarvan je denkt... oh wel kijken even naar het volgende nest en dan zetten we hem weer in. Ik ben daar heel serieus in en het is niet de eerste keer dat een hond onder narcose een hele andere uitslag heeft dan zonder narcose. Dan kun je je vraagtekens zetten bij de RvB, maar niet bij de hond zelf. Norbergwaarde doen ze bijv. in het buitenland helemaal niets mee.

[bouvierpoedel]

is er iets waar jullie wel nog waarde aan hechten qua HD-uitslag ?

Ik hecht heel veel waarde aan gezondheid, want als ik dat niet had dan liet ik mijn hond wel onder narcose röntgenen, ik wil die troep niet in mijn gezonde hond(en). Wanneer ik schrijf dat ik aan de norbergwaarde weinig waarde hecht betekent niet dat ik weinig waarde hecht aan de HD uitslag, juist dat vind ik wel heel belangrijk.

en welke criteria binnen de HD-beoordeling vind je dan wel belangrijk?

Norbergwaarde doen ze bijv. in het buitenland helemaal niets mee.

dat heb je dan fout want dat is natuurlijk wel zo, alleen gebruiken ze niet de naam 'norbergwaarde' maar de metingen verlopen exact hetzelfde.

De meeste zijn alleen geinterresseert in de eindbeoordeling.
Terwijl die NB waarden/botafwijking en aansluiting ook heel wat zegt.
Maar A staat natuurlijk wel ergens voor.

[Esther1963]

Er zijn bij de Stabyhounen (andere rassen weet ik niet) maar heel weinig honden die een voldoende aansluiting beoordeling krijgen. Marjolein heeft er daar eentje van (of was het nu twee Marjolein?)

Maar met bijv. HD D voor een Stabyhoun zou ik niet gauw fokken hoewel dat bij de Wetters weer een ander verhaal is. Ten alle tijden zou ik daar een HD A tegenover zetten om te proberen om de nakomelingen ook op A te krijgen. Bij fokken ga je, lijkt mij, altijd voor de gezondheid.

Toen wij Manus kregen als herplaatser zei dat hele HD gedoe mij helemaal niets. De fokster van Manus heeft mij ervan overtuigd dat het belangrijk was om hem nogmaals te laten röntgenen (met een tijdsbestek van 1½ jaar verschil) en ik ben daar heel blij om. Er zijn ook best wat kinderen van Manus in de fok gegaan en op één na hebben ze allemaal A en die ene die C heeft is onder narcose geröntgend.

[carine]

Ik vind het erg moeilijk en begin idd te twijfelen over de narcose.
Over een jaar doe ik het weer zonder narcose, en kijk dan wel verder.
Maar om nog met haar te gaan fokken, weet ik dan niet hoor mocht het een A worden.
Ik vind het dan een raar verhaal, eerst C dan A en dan puur door een narcose..... nja

dat snap ik volkomen...heb laatst een half forum over me heen gekregen omdat ik officiële foto's had laten maken zonder narcose...in Nederland wordt daar blijkbaar makkelijker mee omgesprongen dan bij ons in België...het kwam er op neer dat ik latere pupkopers en mijn ras aan het bedotten was...
nu heb ik de pest aan narcoses voor onzinnige dingen en miz is dat bij heupfoto's dus onzinnig...mijn beide honden zijn dus zonder roesje gedaan, Giorgio heeft A en Juno B...ik vraag me dus af wat dat met roesje zou geven...C en D of zo?? Ze hadden beiden een goede norbergwaarde...
volgens FCI regels moet het dus mét maar menig specialist omzeilt dit...

[Esther1963]

Er zijn bij de Stabyhounen (andere rassen weet ik niet) maar heel weinig honden die een voldoende aansluiting beoordeling krijgen. Marjolein heeft er daar eentje van (of was het nu twee Marjolein?)

maar dat is niet wat de norbergwaarde aangeeft, die meet de diepte van de heupkommen en hoe goed de dijbeenkoppen daardoor omsloten worden.

Dat schrijf ik toch ook nergens dat dat de norbergwaarde aangeeft? Ik heb wel eens gehoord hoe ze de norbergwaarde meten bij de RvB. Er staan stickertjes op het kopieerapparaat en daar wordt de foto opgelegd, tja ze zullen 'm maar net niet goed leggen he

[Hutsje]

Ik ben erg benieuwd

Dumas moet ook nog op de foto voor HD, ik zal maar eens kijken waar dat allemaal kan...

hellendoorn

[crutz]

Maar als ik t hier dus goed begrijp hadden alle honden die eerst een mindere beoordeling hadden die foto's MET roesje & was de goede beoordeling zonder roesje.....& dan maar afvragen waarom ze bv toch slijtage krijgen op latere leeftijd...of dat er zo af & toe een mindere beoordeling tussen zit.

Ik zou Ziva laten pennhippen, denk dat daar nog best wel eens wat speling uit zou kunnen komen (1 van mijn gefokte puppen had HD C (ook de enige van tot nog toe al m'n nesten), BA1, NBW 38, ondiepe kommen & slechte aansluiting, geröntgend met roesje. Daarna gepennhipt, veel speling (0,52 & 0,54), maar geen BA. Deze hond zou dus door de speling op de heupen op latere leeftijd wel arthrose en dus heup klachten kunnen krijgen, terwijl ze mss met röntgenen zonder roesje een B of À had gekregen, wat die BA is nog steeds twijfel of dat niet schaduw was, aangezien die op de 3 foto's voor pennhip niet naar boven is gekomen).

[Machie]

Ik ben erg benieuwd

Dumas moet ook nog op de foto voor HD, ik zal maar eens kijken waar dat allemaal kan...

hellendoorn

Die had ik ook al in gedachten. Volgende week bel ik of het kan zonder roesje en wat de kosten zijn

[Tulp]

Ik zit toch wel met enige verbazing te lezen hoe mensen over deze uitslag heen kunnen stappen. Aan de ene kant worden mensen met de grond gelijk gemaakt als ze een hond met c-heupen inzetten (onlangs een bullmastiff of cc - ben ik even kwijt) en nu moet ts er niet zo zwaar aan tillen, notabene bij een ras waar A de normaalste zaak van de wereld is .

Mocht je twijfelen aan de kwaliteit van foto's of hoe deze genomen zijn dan zou ik ook een second opinion doen. Maar ik kan alleen maar meegaan met TS: op basis van deze uitslag niet inzetten, ook al heeft de hele familie triple A.

[Tulp]

Ik vergeet te zeggen dat het natuurlijk hartstikke sneu voor je is als de plannen anders waren

[Esther1963]

Natuurlijk hangt het één samen met het ander voor wat betreft het meten, maar je kunt een HD A hebben met een lage norbergwaarde, dat is wat ik bedoel, of je nu bijv. een norbergwaarde van 25 hebt met een A of een norbergwaarde van 40 met een A, dat is mij om het even. Mij gaat het om de A, B, of C. Dat is één van de dingen waar de mensen naar kijken wanneer ze op zoek gaan voor een reu (of vice versa) En ik schrijf dat een voldoende aansluiting bij de Stabyhounen het zelden voorkomt, andere rassen ben ik niet van op de hoogte.

[vania]

dat hoeft dus niet met narcose, weet dat een belgische DA waar ik veel kwam (zowel voor FCI fotos als Pennhip) met een roesje en spierverslapper werkte ipv een zware narcose,

hij werkt ook zonder sedatie/narcose maar officiëel mag dat hier absoluut niet.

als dat de DA in kalmthout is, doet hij niet alles met een roesje
Guapa is daar 2 jaar terug geweest voor haar heupen en toen vroegen ze of ze "braaf" ging blijven liggen, maar dat wist ik dus niet, dus eerst zonder roesje gedaan en zo zijn de foto's ook opgestuurd (Guapa heeft trouwens A1 heupen)
Darko is datzelfde jaar in NL ook zonder roesje gedaan, met als resultaat B-heupen

[Machie]

Ik zit toch wel met enige verbazing te lezen hoe mensen over deze uitslag heen kunnen stappen. Aan de ene kant worden mensen met de grond gelijk gemaakt als ze een hond met c-heupen inzetten (onlangs een bullmastiff of cc - ben ik even kwijt) en nu moet ts er niet zo zwaar aan tillen, notabene bij een ras waar A de normaalste zaak van de wereld is .

Mocht je twijfelen aan de kwaliteit van foto's of hoe deze genomen zijn dan zou ik ook een second opinion doen. Maar ik kan alleen maar meegaan met TS: op basis van deze uitslag niet inzetten, ook al heeft de hele familie triple A.

Nu vind ik het wel degelijk uitmaken (voor mij persoonlijk dan!) of een hondje van 15 kilo hd-c heeft of eentje van 70 kilo... Ik kan niet heel goed onderbouwen waarom, is puur op gevoel.

[Marjoleine]

1 van mijn gefokte puppen had HD C (ook de enige van tot nog toe al m'n nesten), BA1, NBW 38, ondiepe kommen & slechte aansluiting,

dit soort uitslag heb ik hier al vaker gelezen maar hoe komen ze in godsnaam met een NBW van 38 aan ondiepe heupkommen ?

Ja, ach ja, daarom til ik dus niet zo zwaar aan de uitslag per individu.

De uitslagen zijn vaker vreemd (vind ik) en daarom hecht ik waarde aan wat een goede (orthopedisch onderlegde) da zegt van een foto, en minder aan wat de uiteindelijke uitslag is.
Puur gebaseerd op ervaring zeg maar

[Esther1963]

Dat was ook mijn reden om naar een dierenarts te gaan die het rontgenen veel vaker doet. Ik ben nu twee keer naar Hopmans gegaan in Roden en dat zal ik ook doen met Elsa. Hopmans doet zo'n 700 a 800 foto's per jaar. Dat hij Manus zijn foto toendertijd zag zei hij gelijk, oh maar dat is zeker een A.

[crutz]

1 van mijn gefokte puppen had HD C (ook de enige van tot nog toe al m'n nesten), BA1, NBW 38, ondiepe kommen & slechte aansluiting,

dit soort uitslag heb ik hier al vaker gelezen maar hoe komen ze in godsnaam met een NBW van 38 aan ondiepe heupkommen ?

Dat kan alleen de raad je vertellen, ik snap t ook niet...net als dat er 3mnd later bij pennhip foto's niets meer te zien was van enige BA...

[Marjoleine]

ja, ik vind een mening van een specialist ook belangrijker (heb ik al vaker verteld : om die reden heb ik de vader van sette ondanks zijn C op papier wel gebruikt gezien het absoluut geen C was, heel simpel) maar als je zegt dat je meer waarde hecht aan het totaal van de uitslagen van de verwanten/voorouders dan aan individuele uitslagen zijn ook al die uitslagen van verwanten maar evenveel/even weinig waard natuurlijk. en daar heb je geen expertmening over.

Nee, daar heb je gelijk in.

Maar van al die uitslagen de expert-mening achterhalen is onbegonnen werk.
Ik probeer wel altijd uit te vinden waar de foto's gemaakt zijn en dat staat tegenwoordig regelmatig in onze database.
Het zou niet moeten maar dat zegt ook vaak iets.