Het HondenForum

Nanna schreef:

ranetje schreef:Mijn honden worden nog puur op jachtkwaliteiten gefokt (naast uiteraard bewaking van de gezondheid).
Daar wordt geen enkele uitzondering op gemaakt.
Maar met enig benul van wat je in huis haalt zijn het ook fantastische gezinshonden.

Jouw ras is geen moderas
Bij de teckel bestaan ze ook wel hoor: van die kennels die puur op gebruik fokken. Maar geen enkele zichzelf respecterende fokker zal zo'n pup als puur gezellie huishondje meegeven.
Omdat dat soort hondjes als boemerangs terug plegen te komen, dan.
Ik vind de Stabij overigens al pittig zat, ken zat krengen in het ras. Om het nou pittiger te willen fokken vind ik op zijn zachtst gezegd typisch.

Klopt, mijn ras is bepaald niet in de mode.
Dat kan ook nadelen hebben, maar groot in de mode komen maar liever niet nee

Mijn laatste teckel was uit een jachtlijn
Hij was twee hondjes in één.
Een heerlijke hond in huis en een verdraaid goede werkhond in het veld.
In het veld was hij bepaald niet gemakkelijk tegen de "concurrentie" :N:

Het is maar net wat je pittiger wilt fokken in de Stabij.
Goede werklust hoeft toch niet per sé gepaard te gaan met krengerigheid.
Ik geloof ook niet dat die kwaliteit (krengerigheid) ooit in de rasstandaard heeft gestaan

ranetje schreef: Het is maar net wat je pittiger wilt fokken in de Stabij.
Goede werklust hoeft toch niet per sé gepaard te gaan met krengerigheid.
Ik geloof ook niet dat die kwaliteit (krengerigheid) ooit in de rasstandaard heeft gestaan

Nee, er staat "niet vals noch bijterig".

Maar die krengerigheid komt daar ook niet vandaan. Die komt van het gebrek aan stabiliteit en socialisatie.
Je kunt niet nooit selecteren op temperament en ze dan uit de schuur trekken en ervan uit gaan dat dat goed gaat.
Vooral niet als het ongedierteverdelgers zijn die zelf doden en die ook het erf schoonhielden van indringers op twee benen.

Als je selecteert op stabiliteit en snel herstel is er niets aan de hand.
Maar dat moet je dan wel doen.
Overigens zijn de Friezen zelf het fanatiekste met showen.
En degenen die jagen, daar zitten vrijwel geen Friezen bij

Rinne Roos schreef:Arme Rinne Roos, begrijp ik nu.
Die moet het doen met een Hollandse baas, dat kan natuurlijk niet goed gaan, dat snapt een kind.
En ja hoor, 't schaap ligt naast mij op de bank te ronken.

Nee, Rinne Roos was natuurlijk veel beter af bij een Friese boer achterin de schuur, waar ze nu van de buurhond haar vierde nest in drie jaar tijd had gekregen, en waar ze, als ze stram en oud was geworden, gewoon aan de balk was opgeknoopt om langzaam de verstikkingsdood te sterven, uit dank voor haar tien jaar trouwe ongedierte-verdelgingsdiensten. Of waar de knecht haar wel met een welgemikte klap met de spa de kop zou inslaan.
Want zo gingen die Friese en Grunnugse boeren vroegah met hun geliefde honden om.

Oeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii je bent boos :N: (nou ja, in ieder geval geirriteerd)
Ik moet even wennen

Reny schreef: Oeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii je bent boos :N: (nou ja, in ieder geval geirriteerd)
Ik moet even wennen

Ja, ze is behoorlijk geïrriteerd, geloof ik.
En ik kan je vertellen dat dat een hele prestatie is, dat lukt verdraaid weinig mensen.

Begrijp ik deze discussie nou goed? Gaat het om de Friezen tegen de Hollanders? (Waarbij de Friezen natuurlijk veel beter zijn )

Ga weg, joh
Ik ben ook een Fries bijna.

Marjoleine schreef:

Reny schreef: Oeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii je bent boos :N: (nou ja, in ieder geval geirriteerd)
Ik moet even wennen

Ja, ze is behoorlijk geïrriteerd, geloof ik.
En ik kan je vertellen dat dat een hele prestatie is, dat lukt verdraaid weinig mensen.

Zo'n idee had ik al
Ik heb Mir nog nooit boos zien reageren :N:

Kroatische herder (Hvratski ovcar)
Amerikaanse waterspaniël
Chesapeake Bay Retriever
Epagneul pont Audemer
Labrador retriever
Curly Coated Retriever
Grote poedel
Portugese waterhond
bron: http://www.nvsw.nl/uploads/downloads/We ... r_2010.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit zullen dan zo ongeveer de nieuw mix wetterhoun worden. Hoofdzakelijk retrievers. Een Wetterhoun heeft niks met een retriever te doen. Een outcross binnen een ras is niks vreemd. Nu worden er eigenschappen binnen gehaald om het broed te verversen die niks van doen hebben met het oorspronkelijke ras. Hier struikel ik over.
Meer niet. Ik heb het recht mijn mening hier over te zeggen. Mogen jullie kwaad worden of wat dan ook.

Waarschijnlijk zal de wetterhoun ook beter voor een groter publiek toegankelijk worden. Andere vacht, staart en aard.

Er zijn meer outcross experimenten gedaan met andere rassen en andere dieren. Vaak niet met het verwachte resultaat.

Alsof je binnen bepaalde rassen niet op specifieke eigenschappen kunt fokken, zeg.
En tussen al die retrievers zit ook een wéreld van verschil, die zou je niet zo over een kam moeten scheren.

Mickie schreef:

massam schreef:is écht het héle probleem dat Wetterhouns wetters genoemd worden?

Het meervoud is Wetterhounen, dat dan weer wel

:N:

nyckle schreef: Dit zullen dan zo ongeveer de nieuw mix wetterhoun worden.

Nee, Nyckle, dat staat er niet.
Ik begrijp dat lezen moeilijk is, maar dat is dus niet wat er staat.

Er staat dat dit de rassen zijn die in de eerste stemmingen van de fokkersberaden als voorlopige voorkeursrassen naar voren zijn gekomen.
Er staat vervolgens dat er uitgezocht gaat worden of dat haalbare kaart is.
En als je verder leest zie je dit:

Gaande het proces kan het goed zijn dat nog een of meerdere van deze rassen af gaan vallen.

In het beraad van januari was veel discussie over de raskeuze en de definitieve keuzes zijn zelfs voorlopig opgeschort.

nyckle schreef:Hoofdzakelijk retrievers.

En ook dat is niet waar.
Want de poedel, de Portugese waterhond en de Amerikaanse waterspaniel zijn waterhonden en er staan ook spaniels bij.

En verder staat de methode omschreven. Heb je dat ook gelezen en goed tot je genomen?
Ik vroeg al eerder of je iets van genetica en de gezondheid van de Wetterhoun van het moment weet overigens?
Zou je dat willen beantwoorden misschien? Dat discussieert wat makkelijker.

ik heb net dat stuk gelezen van de vereniging en ik moet eerlijk zeggen dat ik vind dat ze het juist heel goed aanpakken....voorzichtig,met een goede begeleiding en volgen van de honden

ik zou juist als fokker zijnde me hier heel erg mee bezig houden en proberen te zorgen op de hoogte te blijven omdat ze juist er alles aan doen om de wetterhoun proberen te behouden

de vereniging steekt er erg veel moeite tijd en geld in (al die F1 honden straks 18 maanden voer geven, de honden die niet door de selectie komen te steriliseren, medische kosten voor het fokken van een F1 nest)

ze zouden juist een flinke oppepper mogen krijgen

juist omdat ze ook begrijpen dat niet iedere fokker hieraan mee wil werken en ze ook de pure wetter lijnen willen behouden en dus iedereen vrijblijvend kan kiezen door of een F1 nest te gaan fokken onder begeleiding van de vereniging of een raszuiver wetter nest....

soms begrijp ik niet echt waarom mensen er tegen zijn om een ras te verbeteren (in dit geval dus de genenpool vergroten om te zorgen dat de wetter blijft bestaan)

nyckle schreef: Andere vacht, staart en aard.

Je kan aardig selectief lezen, nietwaar?? Er staat uitdrukkelijk in de stukken dat de rasstandaard niet aangepast wordt, dus vacht, staart en karakter zijn selectiecriteria voor de mix-generatie waar men verder mee wil. Bij deze z.g. aankeuring worden gespecialiseerde raskeurmeester ingeschakeld.

tkuijernl schreef: soms begrijp ik niet echt waarom mensen er tegen zijn om een ras te verbeteren (in dit geval dus de genenpool vergroten om te zorgen dat de wetter blijft bestaan)

Omdat ze liever een ziek en uitstervend ras hebben dan een onzuiver ras?
Ik heb geen idee.

Ik weet wel dat de vereniging er alles aan doet en enorm veel expertise in huis heeft en ook van buitenaf heeft aangetrokken hiervoor.
Ik heb er veel respect voor en ben er van overtuigd dat over tien jaar niets meer te merken is van de outcrosses.
Aangezien er vaker outcrosses zijn geweest (maar dan illegaal) durf ik dat eigenlijk best zo te stellen.

Marjoleine schreef:[

nyckle schreef:Hoofdzakelijk retrievers.

En ook dat is niet waar.
Want de poedel, de Portugese waterhond en de Amerikaanse waterspaniel zijn waterhonden en er staan ook spaniels bij.

De kroatische herder die ik ken lijkt ook niet echt op een retriever hoor

Jacksel schreef: De kroatische herder die ik ken lijkt ook niet echt op een retriever hoor

Nee, niet echt

Toch had die in eerste instantie de meeste stemmen, 95% ongeveer.
Van de fokkers, he, en dat zijn overwegend Friezen.
Het ziet er wel naar uit dat die gaat afvallen overigens.

Omdat Nyckle het blijkbaar niet nodig vindt dingen compleet weer te geven, plaats ik de link naar het in januari gehouden fokkersberaad, dat is het meeste up-to-date: http://nvsw.nl/uploads/downloads/Wetter ... n_2011.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik kan de sentimenten wel enigszins begrijpen. Daar zit ook nostalgische beleving bij.
Maar ik denk ook dat het sluiten der ogen voor iets wat je aanstaart niet een oplossing is.
Ik heb de indruk, want meer vestand heb ik er niet van, dat de vereniging best een strak plan heeft waar blijkbaar goed over is nagedacht. In dat licht bekeken zouden anderen er misschien een voorbeeld aan moeten nemen.

Marjoleine schreef:

Jacksel schreef: De kroatische herder die ik ken lijkt ook niet echt op een retriever hoor

Nee, niet echt

Toch had die in eerste instantie de meeste stemmen, 95% ongeveer.
Van de fokkers, he, en dat zijn overwegend Friezen.
Het ziet er wel naar uit dat die gaat afvallen overigens.

Omdat Nyckle het blijkbaar niet nodig vindt dingen compleet weer te geven, plaats ik de link naar het in januari gehouden fokkersberaad, dat is het meeste up-to-date: http://nvsw.nl/uploads/downloads/Wetter ... n_2011.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

bedankt voor de link naar het nieuwste beraad!!

ik heb het met veel interesse gelezen....ik kan niets anders erop zeggen dan dat ze goed bezig zijn eigenlijk

Jaap* schreef:Ik kan de sentimenten wel enigszins begrijpen. Daar zit ook nostalgische beleving bij.
Maar ik denk ook dat het sluiten der ogen voor iets wat je aanstaart niet een oplossing is.
Ik heb de indruk, want meer vestand heb ik er niet van, dat de vereniging best een strak plan heeft waar blijkbaar goed over is nagedacht. In dat licht bekeken zouden anderen er misschien een voorbeeld aan moeten nemen.

Mooi gesproken, Jaap.

Ik begrijp de sentimenten overigens ook. Het is een bijzonder ras en ik ben er gek op.
Al heel lang (ik ben best oud ).
Maar ik weet ook de problemen. Ondervind ze aan den lijve, ook.
En als je dit ras niet kwijt wilt zul je moeten.
Ze allemaal, stuk voor stuk, veel te vroeg en op een nare manier verliezen, dat is geen feestje.
En dit beleid heeft een grote kans van slagen, een heel grote (ik verbeeld me er wel enige kijk op te hebben zoals je weet ).
En voor mij is de keuze, zowel wetenschappelijk als persoonlijk, een simpele: doen.

tkuijernl: graag gedaan

Marjoleine schreef: plaats ik de link naar het in januari gehouden fokkersberaad, dat is het meeste up-to-date: http://nvsw.nl/uploads/downloads/Wetter ... n_2011.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit ziet er wel heel zorgvuldig uit

Omdat Nyckle het blijkbaar niet nodig vindt dingen compleet weer te geven, plaats ik de link naar het in januari gehouden fokkersberaad, dat is het meeste up-to-date: http://nvsw.nl/uploads/downloads/Wetter" onclick="window.open(this.href);return false; ... n_2011.pdf

Ik heb niet alle tijd van de wereld om alles op te zoeken. Als ik google, op erfelijke afwijkingen bij de Wetterhoun, krijg ik te lezen op de side van de Stabij/ wetterhounen dat er niet veel aan de hand is. gezond zelfs.
Dat ik dan zo nu en dan achterloop, is dan voor te stellen. Nog steeds ben ik niet volledig op de hoogte van de erfelijke gebreken bij de Wetterhoun. Iets kon ik hier vinden: http://edepot.wur.nl/5690
Natuurlijk zal ook de Severe Combined Immunodeficiency (SCID) mede de oorzaak zijn om andere rassen in te fokken bij de Wetterhoun.

Ik ben geen hondenfokker ik heb ietsje verstand van genetica. Maar fokken blijft gokken en ik zit nog steeds met een wee gevoel in mijn maag. Iets fok je er makkelijk in, maar er nooit meer uit.
Geloof me ik heb jullie niet op stang willen jagen. Gerust gesteld ben ik ook niet. Ik heb het nare gevoel, dat de Wetterhoun nooit meer hetzelfde zal zijn na deze ingreep.

nyckle schreef: Ik heb niet alle tijd van de wereld om alles op te zoeken. Als ik google, op erfelijke afwijkingen bij de Wetterhoun, krijg ik te lezen op de side van de Stabij/ wetterhounen dat er niet veel aan de hand is. gezond zelfs.

Komkom, nou niet gek doen.
Op diezelfde site staat een link waar alle documenten van de fokkersberaden en het plan voor het beleid staan. Daar komt ook jouw link vandaan.
Jij bent op die site geweest, dus die link had je best kunnen pakken in plaats van die erboven. De data staan er nota bene voor.

Dat ik dan zo nu en dan achterloop, is dan voor te stellen. Nog steeds ben ik niet volledig op de hoogte van de erfelijke gebreken bij de Wetterhoun. Iets kon ik hier vinden: http://edepot.wur.nl/5690
Natuurlijk zal ook de Severe Combined Immunodeficiency (SCID) mede de oorzaak zijn om andere rassen in te fokken bij de Wetterhoun.

Dit staat ook op de website van de vereniging.
En aangezien er hiervoor een DNA-test is en het enkelvoudig recessief is, is dat nou net géén reden andere rassen in te fokken.
De reden die het heeft doen ontstaan echter wel.
Inteelt namelijk, die zoals je hebt kunnen lezen bijzonder hoog is, heeft een desastreus effect op het immuunsysteem. Het maakt dat dieren gevoeliger worden voor allelei ziektes en in het geval van de wetterhounen heeft het ook een deel van dat immuunsysteem zelf aangetast.

Ik ben geen hondenfokker ik heb ietsje verstand van genetica.

Ik ben/heb beide, ik zou het je met plezier uit willen leggen als je me zegt wat je niet begrijpt.

Maar fokken blijft gokken en ik zit nog steeds met een wee gevoel in mijn maag. Iets fok je er makkelijk in, maar er nooit meer uit.

Nee, dat kun je niet zo simpel zeggen.
Er zijn in het verleden andere honden ingefokt. Zo een als jij nu hebt, om precies te zijn, onder andere. Zie jij het? Kun jij aanwijzen waar dat in terugkomt?
Er zijn nog andere rassen ook ingefokt. Zie jij ze? Kun jij het aanwijzen?

Geloof me ik heb jullie niet op stang willen jagen. Gerust gesteld ben ik ook niet. Ik heb het nare gevoel, dat de Wetterhoun nooit meer hetzelfde zal zijn na deze ingreep.

Dat hoop ik ook niet.
Gezonder, zou een mooie start zijn. Vruchtbaarder ook: van pakweg 17 combinaties in een bepaalde recente periode kwamen twee nesten. Teven namen niet op, resorbeerden, werden afwijkend loops, reuen dekten niet of bleken steriel.
En dan heb ik het nog niet over de kankers die voorkomen en de andere problemen, huidklachten, hartafwijkingen, dat soort dingen. Niets zo structureel dat er de vinger op leggen is in de zin van een typisch erfelijk probleem, maar wel degelijk dusdanig dat er gesproken kan worden van een klassiek voorbeeld van inteeltdepressie.

Dit beleid kan de inteelt significant terugbrengen terwijl de raszuiverheid door de gebruikte methode gewaarborgd kan worden op minimaal 80%, en die zuiverheid neemt vervolgens alleen maar toe.
De enige zorgen die ik heb is dat we al te laat zijn.

Ik ben niet ingevoerd in de specifieke problematiek, maar mag ik jullie even complimenteren? Ten eerste met de openheid, en ten tweede met het actieplan

Zouden meer rv's een voorbeeld aan moeten nemen

Miranda schreef:Ik ben niet ingevoerd in de specifieke problematiek, maar mag ik jullie even complimenteren? Ten eerste met de openheid, en ten tweede met het actieplan

Zouden meer rv's een voorbeeld aan moeten nemen

Dat compliment zal ik zeker doorgeven

En ik hoop van harte dat er rv's een voorbeeld aan zullen nemen, op alle vlakken!

Miranda schreef:Ik ben niet ingevoerd in de specifieke problematiek, maar mag ik jullie even complimenteren? Ten eerste met de openheid, en ten tweede met het actieplan

Zouden meer rv's een voorbeeld aan moeten nemen

Helemaal mee eens! Een rasvereniging die niet de ogen sluit voor de porblemen die er zijn en bereid is om impopulaire maatregelen te nemen, dat is erg knap.

Muk schreef: Helemaal mee eens! Een rasvereniging die niet de ogen sluit voor de porblemen die er zijn en bereid is om impopulaire maatregelen te nemen, dat is erg knap.

Zoals jij het zegt lijkt het alsof de RV het van boven af oplegt. Maar dat is dus niet zo: Het voorstel vanuit het bestuur en de Fok Advies Comissie is baanbrekend en vernieuwend. Maar er hebben diverse bijeenkomsten plaatsgevonden met fokkers en eigenaren van dekreuen, een zo genoemd" Fokkersberaad".
Het plan zal uiteindelijk door de Ledenvergadering goedgekeurd moeten worden voordat het zijn uiteindelijke beslag krijgt. Want zo werkt ( de democratie van) een vereniging.

Ma-Rianne schreef: Het plan zal uiteindelijk door de Ledenvergadering goedgekeurd moeten worden voordat het zijn uiteindelijke beslag krijgt. Want zo werkt ( de democratie van) een vereniging.

Natuurlijk, maar wie dergelijke dingen voorstelt en bespreekt, weet van te voren dat hij/zij bakken modder over zich heen krijgt.
Ik heb erg veel respect voor de mensen die dit hebben aangedurfd en ik ben blij dat ik bij kan en mag dragen aan de openheid naar de rest van de kynologie.
Dat beschouw ik als een blijk van vertrouwen, want dit is geen makkelijke materie.
Het roept, zoals jij ook wel weet en zoals hier al bleek, erg veel weerstand op.
Niet iedereen voelt ervoor die weerstand week in, week uit het hoofd te bieden.
Respect voor de mensen uit de FAC die dat doen en blijven doen!

Goh.. zo leer je nog eens wat! Ik ben onder de indruk. Ik hoop dat meerdere rv's zo oprecht mogelijk blijven kijken naar de mogelijkheden om de honden/rassen gezonder te maken. Chapeau!

Marjoleine schreef:

Ma-Rianne schreef: Het plan zal uiteindelijk door de Ledenvergadering goedgekeurd moeten worden voordat het zijn uiteindelijke beslag krijgt. Want zo werkt ( de democratie van) een vereniging.

Natuurlijk, maar wie dergelijke dingen voorstelt en bespreekt, weet van te voren dat hij/zij bakken modder over zich heen krijgt.
Ik heb erg veel respect voor de mensen die dit hebben aangedurfd en ik ben blij dat ik bij kan en mag dragen aan de openheid naar de rest van de kynologie.
Dat beschouw ik als een blijk van vertrouwen, want dit is geen makkelijke materie.
Het roept, zoals jij ook wel weet en zoals hier al bleek, erg veel weerstand op.
Niet iedereen voelt ervoor die weerstand week in, week uit het hoofd te bieden.
Respect voor de mensen uit de FAC die dat doen en blijven doen!

dat ben ik zeker met je eens!

Marjoleine schreef:

Ma-Rianne schreef: Het plan zal uiteindelijk door de Ledenvergadering goedgekeurd moeten worden voordat het zijn uiteindelijke beslag krijgt. Want zo werkt ( de democratie van) een vereniging.

Natuurlijk, maar wie dergelijke dingen voorstelt en bespreekt, weet van te voren dat hij/zij bakken modder over zich heen krijgt.
Ik heb erg veel respect voor de mensen die dit hebben aangedurfd en ik ben blij dat ik bij kan en mag dragen aan de openheid naar de rest van de kynologie.
Dat beschouw ik als een blijk van vertrouwen, want dit is geen makkelijke materie.
Het roept, zoals jij ook wel weet en zoals hier al bleek, erg veel weerstand op.
Niet iedereen voelt ervoor die weerstand week in, week uit het hoofd te bieden.
Respect voor de mensen uit de FAC die dat doen en blijven doen!